Интеллектуальная собственность как фактор инновационного развития - Иван Близнец - Интервью - 2013-11-18

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов, 14 минут в столице, добрый день! Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", у микрофона Алексей Дыховичный и Иван Близнец - ректор Российской государственной академии интеллектуальной собственности, председатель Организационного комитета V Международного Форума по интеллектуальной собственности Expopriority-2013 у нас в гостях. Иван Анатольевич, здравствуйте!

И.БЛИЗНЕЦ – Добрый день, здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Интеллектуальная собственность – об этом мы говорим. С 27 по 29 ноября этого года, то есть, буквально через неделю, несколько дней в Центральном выставочном комплексе «Экспоцентр» в Москве пройдет ежегодный международный форум по интеллектуальной собственности Expopriority-2013. Это все в выставочном центре, в том числе, будет и выставка. Я для начала хотел, чтобы вы мне объяснили абсолютному обывателю. На обывательском уровне я понимаю, что такое интеллектуальная собственность, что такое права, что такое их нарушение. Что-то ты создал, кто-то незаконно в интернете разместил, кто-то скачал. Или машину сделали, придумали, а потом -бац! – в другой стране точно такую же делают – вот, нарушение. Я так понимаю это все на обывательском уровне, я на обывательском уровне не понимаю, что можно на выставке показать, что можно представить? Что такое выставка по интеллектуальной собственности?

И.БЛИЗНЕЦ – Как вы уже сказали, главным будет, конечно, не выставка. Выставка – это как приложение к форуму. Это международный форум, где будут обсуждаться ключевые вопросы, связанные с состоянием интеллектуальной собственности, перспективами, развитием интеллектуальной собственности, проблемами, которые существуют. Но, целенаправленность – почему мы делаем это вместе с выставкой – с тем, чтобы одновременно и показать, к чему сегодня пришли наши ведущие научные центры, наукограды, технопарки, вузы, которые сегодня все больше и больше занимаются развитием и созданием объектов интеллектуальной собственности. Какие это объекты, как они будут внедряться? Здесь задача -показать это все на выставке, какие достижения и как они будут защищаться?

И, самое главное, ведь на сегодняшний день проблема не в том, что мы перестали творить, мы перестали мало регистрировать. Сегодня достаточно заявок в наше патентное ведомство, Роспатент, подачи заявок на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки. Задача: как это должно работать на экономику, как это должно внедряться в предприятия конкретно, как нематериальные активы должны капитализировать предприятия, повышать его стоимость и создавать новую экономику. Ведь, сверхзадача, которую мы сегодня перед собой ставим, это изменение экономической ситуации, где главным критерием являлись бы не нефть и газ, а именно интеллектуальная собственность. Тот анализ, который мы проводили, в том числе, даже одно только авторское право и смежные права дают сегодня в валовом национальном продукте около 7% - это огромная цифра, а, если мы сделаем еще оценку промышленной собственности, то в разы больше составляет в экономике России, в валовом национальной продукте объекты интеллектуальной собственности. Поэтому как раз задача и форума и выставки одновременно – показать, в каком направлении мы сегодня идем. Мало того, там есть конкретные вопросы связанные, как с началом регистрации до конечного внедрения. У нас есть в рамках выставки такая программа, как инновационный лифт. То есть, условно, с первого до последнего этажа прохождение, например, регистрации от начала разработки и до его внедрения в экономику.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Иван Анатольевич, при всем глубочайшем уважении к вам, позвольте удивиться – не то, чтобы даже усомниться – удивиться этой цифре 7% в России. Вы же говорили сейчас о России, не про Японию говорили, нет?

И.БЛИЗНЕЦ – Нет. В Штатах 12%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Эта цифра мне кажется какой-то… мне кажется, что, когда считали, хотели, чтобы цифра получилась большой. Откуда, как? Мы бы жили в какой-то другой стране, если бы у нас сопоставимы – 7% в России, 12% - в США – цифры достаточно сопоставимые. То есть, это не 0,7% и 12%.

И.БЛИЗНЕЦ – Это методика, которую создала Всемирная организация интеллектуальной собственности. Именно по этой методике страны проводят исследования. Мы провели также такое исследование в нашей стране, и эти цифры на основе данных, которые мы получали в «Госстатистике». Это не экспертная оценка. Ну, какие-то экспертные оценки неизбежны, но в целом это на основе статистических данных, которые поступали от предприятий, организаций, учреждений. Фактически, что такое авторское право? Авторское право – это не то, что мы с вами создали программу, вы, как автор, как ведущий – у вас есть своя программа, вас она защищает, но для этой программы – работает целая индустрия на это. Все, что здесь у нас в студии находится – это тоже относится к авторскому праву: полиграфия, рабочие места, которые создаются – это тоже авторское право. Здесь целый комплекс вопросов. Это не чисто то, что написал писатель книгу, выпустил и получил гонорар и налоги, которые вы получили, это и будет составлять бюджет. Нет, это целая индустрия, основанная на авторском праве и смежных правах.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Уже сложившаяся, да?

И.БЛИЗНЕЦ – Уже сложившаяся.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так вас послушаешь и получается, что особых проблем в этой сложившейся индустрии нет, все вроде хорошо: 7% ВВП, Минэкономразвития внесло проект указа президента о создании федеральной службы по интеллектуальным правам, то есть, такая вроде бы как создается. Ну, вообще, у нас страна - все идеально.

И.БЛИЗНЕЦ – Как раз для того, чтобы эти проблемы были ликвидированы, и создается такая служба, которая должна объединить всю разрозненную ситуацию, которая есть у нас сегодня. Проблемами интеллектуальной собственности занимаются более 7-8 ведомств. Кто-то определяет политику, кто-то определяет «нормативку», кто-то занимается чисто регистрацией, кто-то авторским правом, кто-то промышленным – так нельзя. Мир идет уже на то, что это большой, так сказать, объем в экономике, и государство должно быть заинтересовано в том, чтобы это именно работало на экономику страны. Поэтому правительство Российской Федерации поддержало такую идею создания единой службы, которая бы, так сказать, в одном окне определяла бы политику в области интеллектуальной собственности.И, прежде всего, это, конечно же, сфера промышленной собственности, наиболее энергоемкая, наиболее затратная: полезные изобретения, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, которые сегодня занимают самое активное место в нашей жизни.

И должна быть здесь четкая, единая государственная политика и охраны и защиты, создание соответствующей нормативно-правовой базы и координация – та же проблема. Мы сегодня говорим о том большом весе, который имеет ВВП, авторское право и смежные права, но мы не забываем о том, что пиратство сегодня тоже составляет значительный объем. Конечно же, это не 90-е годы, где практически 100% было пиратство. Сегодня по нашим оценкам – мы проводили такое исследование – это примерно 67% пиратской продукции, в книжном бизнесе еще меньше сегодня пиратской продукции. Но отсутствует и координация тех органов, которые занимаются этой проблемой – на это тоже будет ориентирована новая служба, которая будет находиться в ведении правительства Российской Федерации – это тоже очень важный момент. Поэтому, конечно же и создание этой службы я считаю, позволит в конечном итоге принять наконец нам стратегию развития интеллектуальной собственности, государственную стратегию. Наши коллеги, даже наши ближайшие соседи: Казахстан, Белоруссия – они уже давно приняли такие стратегии развития на государственном уровне.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я плохо понимаю, объясните, что это за стратегия государственного развития? Что там?

И.БЛИЗНЕЦ – Это целый комплекс вопрос, и, как раз, когда мы собираемся на такие выставки, на такие форумы, мы ведь не просто собираеммеждусобойчик: собрались тут специалисты, поговорили между собой и разошлись – нет, это абсолютно не так. На форумы приглашаются международные эксперты, нас поддерживает Международная торгово-промышленная палата, нас поддерживает Всемирная организация интеллектуальной собственности, и их эксперты приезжают и делятся опытом. Ведущие фирмы зарубежные делятся опытом: как у них работает интеллектуальная собственность, как нематериальные активы работают на конкретную предприятию, на фирму, на отрасль, на государство. То есть, на таких форумах вырабатывается и позиция - в правильном ли направлении, что нам необходимо сделать.

Буквально совсем недавно в Казани Валентина Ивановна Матвиенко провела выездное заседание Совета по интеллектуальной собственности, который она возглавляет. Ключевым вопросом на этом совете было – развитие рынка интеллектуальной собственности. И задача принятия стратегии – она позволит именно создать этот рынок и на региональном уровне и на государственном. Единая подготовка кадров, и как раз стратегия предопределяет принятие специальных образовательных, профессиональных стандартов подготовки специалистов в этой области. Вот, что будет определять в конечном итоге стратегия: роль государства, роль авторов.

Не так давно, в конце прошлого года состоялась комиссия по модернизации под председательством нашего президента Владимира Владимировича Путина, и ключевыми вопросами там как раз и было: подготовка кадров для сферы интеллектуальной собственности и поддержка авторов. Авторов необходимо стимулировать на создание этих объектов, на внедрение этих объектов, чтобы государство не брало на себя функции, он зачастую не в состоянии эти объекты пустить это в оборот, надо отдавать это заказчику, надо отдавать это автору, и нужны соответствующие механизмы. Вот, комиссия дала такое направление. А, в стратегии будет как раз такой стратегический план во всех направлениях. Ведь вы, наверное, неоднократно здесь слышали, может быть, и у вас в эфире звучала такая ситуация: мы сегодня совсем мало защищаем свои объекты и на международном рынке, мы не регистрируем эти объекты, мы не получаем защиту в ведущих странах мира. Международных патентов очень мало, к сожалению, а здесь необходима государственная поддержка, как это делается, например, в Китае.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Китае?

И.БЛИЗНЕЦ – Абсолютно правильно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я думал, он, наоборот, в основном заимствуют!

И.БЛИЗНЕЦ – Это такая, обывательская точка зрения, а, когда знакомишься с той политикой, которая проводится – у них существует три специализированных государственных органа: в области патентования, в области товарных знаков и в области авторского права – это три самостоятельные крупные государственные структуры. Они получают огромные бюджеты на поддержку патентования за рубежом. Специальные фонду создаются, как только интересное изобретение регистрируется в национальном ведомстве, выделяются средства и автор может зарегистрировать в США, в России, в Японии свой патент и он уже защищает. И дальше уже любая страна для того, чтобы получить эту технологию, должна заключать лицензионное соглашение и платить деньги, а это налоги, это интерес автора.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, они сами достаточно легко берут чужие изобретения, а свое защищают.

И.БЛИЗНЕЦ – Защищают, я считаю, весьма эффективно. Вот, механизмы, которые создали в последние годы и поддержка, в первую очередь государственная, она позволяет это решать. Я думаю, что создание такого органа давно уже назрело и мы очень благодарны. Мы, как специалисты нашему руководству страны за такую идею и за поддержку этой идеи. Я думаю, это хорошее будущее у этого органа и хорошее будущее для интеллектуальной собственности – это давно надо было делать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, вопросы авторского права – это лишь маленькая часть.

И.БЛИЗНЕЦ – Абсолютно!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто одно очень известное издание пишет о том, что чуть ли не возглавит его Никита Михалков – эту федеральную службу по правам интеллектуальной собственности. Это немножко расходится с тем, что вы говорите.

И.БЛИЗНЕЦ – Я надеюсь, что это будет, на самом деле, не федеральная служба по интеллектуальным правам, а по интеллектуальной собственности, как это принято во всем мире, это общепринятый термин, он прописан и он прописан у нас в Конституции Российской Федерации, он прописан у нас в Гражданском кодексе. Авторское право – это только часть, ведь ключевой здесь будет сфера промышленной собственности: изобретения, полезные модели, промышленные образцы, это программы для охраны программ ЭВМ, хотя это тоже авторское право, это селекционные достижения, это научные произведения, которые тоже надо сегодня охранять.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Иван Анатольевич, прервемся на 5 минут. Иван Близнец - ректор Российской государственной академии интеллектуальной собственности, председатель Организационного комитета V Международного Форума по интеллектуальной собственности Expopriority-2013.

НОВОСТИ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11-35 в столице. Напоминаю, что Иван Близнец - ректор Российской государственной академии интеллектуальной собственности, председатель Организационного комитета V Международного Форума по интеллектуальной собственности Expopriority-2013 у нас в гостях. Мы говорим об интеллектуальной собственности. Помните, Иван Анатольевич, такой замечательный, очень популярный фильм «Гений» с Абдуловым?

И.БЛИЗНЕЦ – Я его всегда привожу студентам в пример. Любимый мой фильм.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И, конечно, вы помните, что весь туалет у него был обклеен никому не нужными авторскими свидетельствами. Конечно же, у меня значительно меньше информации, чем у вас, но у меня полное ощущение, что с тех пор ничего не изменилось, и где-то сейчас такой же гений придумывает что-то, действительно, нужное и важное, и лучшего применения, чем повесить себе это в туалет, он не находит. А потом становится гениальным мошенником, как в том фильме. Так, не так?

И.БЛИЗНЕЦ – И так и не так. К сожалению, да, во многом ваши слова соответствуют действительности в части именно использования. Я вначале сказал о том, что не уменьшилось количество заявок поданных на регистрацию патентов на получение патента на изобретение, полезной модели, промышленный образец. Мы перешли от системы авторского свидетельства, которое на самом деле реально ничего не давало его автору, все права принадлежали государству, а это была бумажка чисто для удовлетворения. В лучшем случае он получал премию при соответствующей регистрации. Сегодня мы, как и весь мир перешли на систему патентования. Любое изобретение, автор его получает патент. Патент, который он может использовать: продать этот патент, заключить соглашение лицензионное на использование конкретной технологии или конкретного материала. Задачи и проблемы – как раз то, о чем мы хотим говорить на выставке, на форуме Expopriority. Задача: как это капитализировать, как это ввести в оборот. По оценкам экспертов то, что регистрируется в нашей стране, вводится в экономический оборот, к сожалению, примерно от 2 до 3%, где это начинает работать на конкретного автора, на конкретное предприятие. Вот, это ключевая проблема, это сверхзадача, которая будет стоять перед этой новой службой. Как нам изменить этот механизм, как это в крупных западных фирмах.

Сегодня любое предприятие запада, его капитализация, его стоимость зачастую от 40 и выше процентов составляет нематериальные активы, то есть, те самые патенты на различные технологии, стоимость товарного знака. Вы знаете, что сейчас стоимость крупнейшего бренда "Apple" – это самый дорогой сегодня товарный знак. К сожалению, мы пока даже еще не входим в сотню товарных знаков по стоимости. Хотя уже есть определенная стоимость «Газпрома», "Сбербанка", ВТБ, но он пока еще низкая и не соответствует тому, как это сегодня есть во всем мире. Поэтому, с одной стороны, мы принципиально изменили подходы к использованию полезных моделей гениальных наших людей, гениальных изобретателей.

Я хотел бы сегодня особо высказать удовлетворение решением, которое было принято на Совете первоначальное, и мы очень благодарны Валентине Ивановне Матвиенко, которая инициировало это – это возвращение звания «Заслуженный изобретатель», и не так давно было подписан указ, мы вернули это звание. Важно, чтобы люди чувствовали заботу государства о том, что то, что они будут творить, будут создавать и государство будет их поддерживать. И следующая задача: эти изобретения должны работать на экономику, должны продаваться патенты, заключаться соглашения. Мы в рамках Торгово-промышленной палаты провели не так давно аукцион – это первое решение, которое было, но, тем не менее, мы заключили два лицензионных соглашения на этом аукционе. Сумма, конечно же, там чуть более миллиона получилась, пока, может быть, и смешные, но это первый шаг. Фактически, на таких аукционах можно говорить и о миллиардах рублей, реализуемых посредством интеллектуальной собственности.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Требуются ли какие-то изменения в российском законодательстве?

И.БЛИЗНЕЦ – Я всегда считал и придерживаюсь такой точки зрения до сих пор. Принципиальных изменений законодательства нашей страны не требуется. Гражданский кодекс, 4-часть – она полностью отвечает тем требованиям, которые есть сегодня в мире в части касающейся регулирования интеллектуальной собственности. Мало того, уже сегодня есть ряд уточнений, которые требуются, особенно в связи с использованием интернета. В Государственной думе уже в первом чтении приняты изменения в 4 часть Гражданского кодекса, и мы надеемся, что в конце года или в следующем году такие изменения будут приняты.

Кроме того, за последние буквально два года, год приняты два очень важных международных договора. Это договор по аудиовизуальным исполнениям – Пекинский договор, и этим летом в Марокко принят договор об ограничениях и исключений из авторского права для людей с ограниченными возможностями. То есть, возможность дать доступ людям слепым, слабовидящим к произведениям науки, литературы и искусства. Ближайшее время такое решение уже одобрено всемирной организацией интеллектуальной собственности. Правительство приняло тоже положительное решение о том, чтобы в следующем 2014 году летом провести дипломатическую конференцию в Москве по принятию нового международного договора в области охраны промышленного образца. То есть, это дипконференция по промышленным образцам. Соответственно, каждый такой договор требует соответствующих ратификаций нашего государства и в случае необходимости внесения тех или иных изменений. Что касается последнего договора по исключениям и ограничениям для слепых, мы уже давно в нашей стране большинство норм, связанных с правом доступа, у нас уже имеется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Коротко, к сожалению – у нас мало времени осталось – как международные партеры в этом вопросе смотрят на Россию? Как на немножечко неандертальцев в данном вопросе?

И.БЛИЗНЕЦ – Нет, абсолютно. Я вот принимал участие в этих конференциях, и мы активно работает со всемирной организацией – к нам прислушиваются, наше мнение учитывают, и наш опыт, и ту работу, которую мы проводим в стране – она зачастую получает поддержку большинства международных структур. Наших специалистов приглашают в качестве экспертов на различные конференции, в том числе, и в Европе.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А на работу берут ваших выпускников?

И.БЛИЗНЕЦ – В этом плане у нас, слава богу, проблем абсолютно нет – наши выпускники очень востребованы. К сожалению, мы не в состоянии выпустить того, что требует наше народное хозяйство. Сегодня нам, как минимум в год нужно выпускать хотя бы 2-3 тысячи специалистов. Мы же ограничиваемся 150 человек – это очень мало для страны.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, с 27 по 29 ноября этого года в Центральном выставочном комплексе «Экспо-Центр» в Москве пройдет ежегодный международный форум по интеллектуальной собственности Expopriority-2013. Иван Близнец - ректор Российской государственной академии интеллектуальной собственности, председатель Организационного комитета V Международного Форума по интеллектуальной собственности Expopriority-2013 был у нас в гостях.