Лесной фонд может принести в казну России сотни миллиардов долларов - Александр Катунин - Интервью - 2013-10-11

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 08 минут в столице. Добрый день. Вы слушаете радиостанцию « Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный. Александр Катунин, генеральный директор Midway United. Александр Яковлевич, добрый день.

А. КАТУНИН: Добрый день, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Основы государственной политики в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов в России на период до 2030 года. Так звучит тема эфира. Такое распоряжение премьер-министр Дмитрий Медведев некоторое время тому назад подписал. Насколько я понимаю, у вас есть мысли по этому поводу. С удовольствием послушал бы.

А. КАТУНИН: Слава богу, какие-то мысли есть. Я хотел бы выйти с некой инициативой. Наш президент постоянно нам говорит всем, что нужна конкретика, нужны конкретные предложения. Я хотел бы выйти с конкретным предложением. Я занимаюсь бизнесом. Не политик, но занимаюсь бизнесом. Много вижу того, что происходит в стране. Хотел бы предложить программу, которую я назвал « Три десятки». Думаю, что эта программа может быть реализована в нашей стране. Соответственно, решить многие проблемы. Почему я ее назвал « Три десятки»? Потому что это предоставление возможностей любому человеку в нашей стране. Любой семье. Приобрести любой участок в 10 соток. 10 тысяч рублей за сотку. И оплата в течение 10 лет. Отсюда « Три десятки». 10 соток, 10 тысяч рублей,10 лет. Возникает очевидный вопрос. В нашей стране, оказывается, земли нет. И негде взять эти десять соток. Решение лежит на поверхности. В стране сегодня государству принадлежит 1миллиард 200 гектар земли. В стране на сегодня 140 миллионов человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы назвали какую-то сумасшедшую цифру в гектарах. Наверно, даже не земли, а леса.

А. КАТУНИН: Земли, покрытой лесом. В стране 140 миллионов человек. На каждого гражданина, включая новорожденного, приходится по 10 гектар.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот это цифра понятная. По 10 гектар леса на одного человека, включая новорожденных?

А. КАТУНИН: Да. Для реализации этой программы я предлагаю каждой семье дать возможность купить 1/10 гектара. 1/10 гектара от 10 – это ровно 1%. Если каждой семье, то семей-то 30миллионов в стране. Чтобы позволить каждой семье приобрести такой участок, надо всего 3/10 процента земель лесного фонда. Очевидно, будет очень много критики по этому поводу. Хочу сразу сказать простую вещь. Есть у нас старый сосед Финляндия, сегодня многие туда ездят, эта страна, не имея никаких богатств, кроме леса, уровень жизни там один из самых высоких в мире. Люди живут в лесу, живут в дружбе с лесом. Заготавливают леса 60 миллионов кубометров. С их маленькой территории. Мы в России заготавливаем 200, притом, что одна Карелия – такая же, как Финляндия. И заготавливают там 5 миллионов с большим трудом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Финляндия заготавливает чуть меньше, чем Россия.

А. КАТУНИН: В три раза. Но по территории она несравнима. Живут они с этим лесом дружно. Лес практически весь частный. Я не предлагаю приватизировать лес в России на сегодня, но я предлагаю ввести ответственность каждого гражданин России за наше богатство. Если мы будем жить рядом с лесом, мы точно это сделаем. Лес финский, там есть обременение для владельцев. Они не имеют права запретить посещение этого леса. Но имеют право запретить разведение огня. Имеют право запретить мусор. Если пикник, то это в специально отведенных местах. В лесу отводятся специальные площадки. Они эту проблему решили. И они живут очень дружно с природой. Природа им отвечает тем же самым. Возьмем простой пример. Возьмем среднюю область в окрестностях Москвы. Москва – вопрос отдельный. Вопрос с Московской областью надо решать отдельно. Возьмем среднюю область, Владимирскую, например. Или Калужскую. В Калужской области проживает миллион человек. В Калужской области полтора миллиона гектар леса, из которых более миллиона гектар – это леса, которые не обременены защитными зонами. На каждого калужанина в Калужской области приходится более гектара леса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Яковлевич, это ваша цифра, что на каждого человека приходится 10 гектаров леса. Этого достаточно. Понятно, что в разных регионах по-разному. По поводу Финляндии я сразу полез проверять. Википедия пишет, что ее экономика обязана лесной промышленности. Есть нюансы. Но самое главное, выделили участки людям. Понятно, что строить там будут тоже из леса. Что они там будут делать? Где они там будут учить детей? Где вы это предполагаете организовать?

А. КАТУНИН: Все большие процветающие города мира устроены следующим образом: есть многоэтажный, либо небоскребный центр. И дальше люди в бетонных джунглях не живут. Они живут в предместьях. Возьмем любой город сегодня в России. Средний город. Практически вокруг всех городов есть кольцевые автодороги. Эта кольцевая автодорога граничит с городом, сразу же начинаются леса. Вдоль этой кольцевой дороги совсем не трудно нарезать эти участки, поселки. Вернусь к Финляндии, там они называются коммуны, в которых будет по 100-200-300 домов, в зависимости от конкретной местности. И эти люди спокойно смогут работать в этом городе. Т.к. они не будут сосредоточены по 100 человек на кв. метр, как в Москве, не будет этих пробок. Они будут съезжаться в этот город с разных направлений. Это нужно, чтобы наши городские люди могли жить нормально.

А. КАТУНИН: Я хорошо знаю, сколько стоит земля вокруг Москвы.

А ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю цен, но я предположу, что вокруг Санкт-Петербурга, Екатеринбурга и Калуги, земля вокруг этих городов стоит не 10 тысяч рублей за сотку, а чуть дороже.

А. КАТУНИН: Почему? Потому что нет у нас в стране земли, вы поймите. А вот эта земля лесная, она принадлежит государству. Там понятный хозяин – наше государство. Достаточно принять необходимые законы и подзаконные акты, чтобы позволить 1 процент этих земель продать. Продать всем желающим. Но продать, если вы хотите купить гектар, то извините. 10 соток вам для дома достаточно. Вы получите их по программе « Три десятки». Если хотите 20 соток, давайте, пожалуйста, покупайте. Только второй участок покупайте в 2 раза дороже, чтобы исключить спекулятивную скупку этих земель. Очень много будет спекуляций по поводу спекуляций этой землей. Чтобы это ограничить – существует ряд мер. Ограничьте право перепродажи земли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Программу вы назвали « Три десятки». Это что-то вроде доступного жилья.

А. КАТУНИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На моей памяти было много программ, которые назывались « Доступное жилье», назывались как-то по-другому. Такого масштаба не было. Почему вы думаете, что ваше предложение отличается от тех, которые не очень здорово себя зарекомендовали.

А. КАТУНИН: Я в свое время разговаривал с одним из руководителей нашей страны. Мы обсуждали возможность доступного жилья в одном маленьком сибирском городке. Он говорит: «Что вы не строите? Стройте!» Земли нет, я повторюсь. Вы только что сказали, что вокруг Калуги, вокруг Москвы земля стоит бешеных денег. Если мы позволим людям приобрести эту землю с такой рассрочкой, как я говорю. Программа « Три десятки» позволяет приобрести эту землю любой российской семье. 10 тысяч в год позволить себе может любая семья. Получив участок, люди начнут им заниматься. Но они должны получить его не бесплатно. На сегодня целый ряд технологий разработан в стране. И есть ряд производителей доступного жилья. Их много. Я думаю, что на сегодня абсолютно спокойно можно построить комфортный дом, отвечающий всем наилучшим пожеланиям для жизни. За 30 тысяч рублей за квадратный метр, но это полностью под ключ с мебелью и т.д. Таких цен на сегодня в городах нет. На самом деле, очень важным моментом является наличие у человека земли, на которой он сможет дальше развиваться. « Молодая семья». Я себя помню, я начинал с комнаты в коммунальной квартире. Жили как-то. Им не надо сразу дом с 200 кв.м. Им достаточно дом, скажем, 50 кв.м. При стоимости дома под ключ в 30 т.р. это становится подъемно для молодежи. Сегодня однокомнатная квартира площадью 35 кв.м. обходится в 4-5 миллионов. Причем в провинции цены не сильно ниже. Почему? Потому что нет предложения. Нет предложения, потому что нет земли. Строят эти коробки, платят за землю в городах. Люди зажаты в своих возможностях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что А. Катунин - генеральный директор генеральный директор Midway United - у нас в гостях. Вы как-то считали в цифрах, в деньгах, что получается не на одну семью, а вообще?

А. КАТУНИН: Очень просто все. Я думаю, что таким предложением заинтересуются люди семейные. Наверно, молодые семья. У нас в стране более 30 миллионов семей. Если эти 33 миллиона вступят в эту программу, помножьте, это 330 миллиардов в год дохода в бюджет страны. Причем программа 10 лет – это стабильный доход. Страна получает. Очевидно, все не побегут. Эту землю надо нарезать и сделать ее удобной для людей. Сегодня российское агентство лесного хозяйства сдает лес в аренду промышленникам, и выручает с этого 17миллирдов рублей в год. Мы говорим о том, даже если каждая десятая семья поучаствует в этой программе, это уже будет 33 миллиарда. Бюджет Рослесхоза чуть выше 30 миллиардов. Из них только 17 миллиардов они получают за счет сдачи в аренду. А 14-15 миллиардов, их датирует государство. Это наши с вами деньги. Деньги налогоплательщиков. Я предлагаю ситуацию перевернуть полностью, когда Рослесхоз или государство за счет продажи 1 % этих земель получит доход в бюджет и сможет развивать эту отрасль. Причем очевидно, что люди, получив землю, сегодня они построят ( НРЗБЧ), завтра они начнут строить дом. Это колоссальный импульс для развития строительной индустрии. Если посчитать, что в среднем этот дом будет 50 кв.м., даже если посмотреть на стоимость стройматериалов, что есть там 10-12 тысяч рублей за квадратный метр. Вы легко получите просто триллионы в обороте страны. Это не есть доход государства, это есть спрос в стране. Дополнительный спрос в стране. Не надо экспортировать то, что мы в стране производим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Простите за занудство, но в лесу жить не каждый может. В том плане, что людям нужны коммуникации. Людям нужно электричество, газ.

А. КАТУНИН: Абсолютно правильно. На сегодня уровень развития технологий позволяет жить автономно. Единственное, что нужно – это электричество. Наверно, дорога. Если мы посмотрим концепцию, о которой я говорю. Я говорю про средний русский город. Кольцевая дорога, мы от кольцевой дороги в 100 метрах, закрывшись за лесом от дороги, нарезаем эти участки на 200-300 домой, то дорога обходится в копейки на этот дом. Ее можно построить из тех же денег, которое государство тут же получит с продажи земли. Есть и другие варианты, по которым эти дороги могут стать бесплатны для государства. Единственный вопрос, который надо решить, это вопрос с электроэнергией. Это тоже не очень дорого, если вы строите с компактными поселениями. Я думаю, что это должны быть коммуны по 100-150 домов. Их должно быть до 1000 домов в агломерации. Где вы их сможете построить? Опять же, на этих же землях. Магазины, поликлиники, бассейны, спортивные сооружения. Это увеличит средний участок на семью с десяти соток до 15. Это увеличит объемы на сотые проценты. Школы, здесь надо внимательно смотреть, если эти поселки, скажем. 1000 человек, там тысяча домов, там уже и школу нормальную можно строить. И детские сады.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как-то не учли вы интересы Газпрома.

А. КАТУНИН: Я думаю, что Газпром, у него прекрасный рынок на экспорт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Катунин - генеральный директор Midway United – был у нас в гостях. Об особенностях государственной политики в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов в России на период до 2030 года. Так звучит программа Д.А. Медведева. И со своей программой « Три десятки» Александр Яковлевич был у нас. Спасибо вам.

А. КАТУНИН: Спасибо вам.