Форум «Российская неделя здравоохранения» и его роль в формировании здорового образа жизни - Николай Герасименко - Интервью - 2013-10-07

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - 12 часов, 7 минут в столице. Добрый день! Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Алексей Дыховичный. Николай Герасименко – первый зампред комитета Госдумы по охране здоровья, академик Российской академии медицинских наук. Наушники не потребуются вам. Здравствуйте, Николай Федорович!

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Добрый день!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Форум «Профилактика неинфекционных заболеваний. Формирование здорового образа жизни» в рамках Российской недели здравоохранения – об этом мы говорим. Чтобы начать разговор и понять, о чем это, расскажите, что это за событие. Это третий форум. Как прошли первые два, зачем нужен третий, и, что будет происходить?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Первое, на чем бы я хотел остановиться, вообще: для чего нужна профилактика и здоровый образ жизни. В России, к сожалению, люди живут мало: мужчины доживают до 60 лет, женщины – 74-75. В Европе мужчины живут в среднем 78 лет – на 18 лет больше, женщины – 84-86 лет, и задача ближайшая стоит – дожить до 100 лет. В Европе формируется направление «За старость без болезней». У нас как – когда приходят в поликлинику старше 60 лет, ему говорят: «Что ты пришел, что вы хотите? Вы же болеете» и так далее. У нас уже привыкли, что старость – это болезни, и наша поговорочка, такая есть: «Ешь, пей, кури, колись и умри молодым!» - такая вот, среди молодежи. Мы за последние годы построили очень много объектов здравоохранения: национальный проект «Здоровье», модернизация здравоохранения, федеральных центров; закупили много оборудования – показывают по телевизору. Все это нужно и обязательно: и увеличение количества операций высокотехнологической медицинской помощи, но заболеваемость в России с 90 года выросла на 50%. То есть, это все не влияет на заболеваемость и, соответственно, смертность – просто строительство больниц, оборудование и так далее. Что влияет на заболеваемость и на смертность? Всемирная организация здравоохранения уже давно определила, что примерно15% - это генетика, это предрасположенность людей к возникновению рядя заболеваний, генетически заложенных, и зависимости. Например, определяется генетическая в раннем возрасте зависимость к курению, алкоголю, к наркотикам. Я, например, курил 30 лет, курил по две пачки …

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте, не будем уточнять, не суть.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – И, генетически посмотрели – высокая зависимость. Поэтому, первое – генетическая… Второе: это образ жизни. 50% зависит от самого человека – он будет здоров или не будет здоров. Если он пьет, курит, смотрит телевизор, не двигается, не занимается спортом, либо ходьбой даже, ни лыжами, ничем, - то, у него, естественно будут болезни. И он, естественно, будет обращаться в поликлинику. Следующее: окружающая среда. Что мы курим, пьем, какие продукты мы едим, насколько они безвредны для организма, чем мы дышим, в каких условиях работаем. Это среда общая – она примерно тоже 15-20%. От здравоохранения зависит всего-навсего 10-15%. И суть этого форума и, вообще, профилактики – это изменить парадигму мышления – самое тяжелое. Легче построить больницы, чем изменить мышление граждан, государственных деятелей, политиков, руководителей здравоохранения. Надо изменить здравоохранение. Вы сами врач же? Еще наши учителя – Боткин говорил, что болезнь легче предупредить, чем потом лечить – вот, это главное. Мы, насколько забыли, и отстали на 20 лет от Европы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Федорович, можно я такой вам вопрос задам жесткий, если позволите. Что можно сделать в рамках форума, что может сделать Государственная дума? Ведь, ряд законов приняли. Вот, вы сейчас нарушили законы, которые самипринимали… Вы в прошлой Госдуме были?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Я пять созывов – 18 лет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, вы сами сейчас нарушили законы, которые приняли – пропаганда курения на радио сейчас.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Я не пропагандирую, вы не правы, абсолютно. Я, наоборот, говорил на примере, как плохо курить. Зависимость нужно выявлять. Это у вас нарушение закона на "Эхо Москвы". Запрещено курить в помещениях, а у вас курят.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что, в общем, можно сделать, какая взаимосвязь между непосредственно самим событием, этим форумом «Профилактика неинфекционных заболеваний и формирование здорового образа жизни» и реальной жизнью»? Что можно сделать?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Форум – один из элементов. Вы вначале правильно сказали, что должны сделать законодатели, политики, общество, организации, средства массовой информации для этого? Законодательно уже закрепили приоритетом здравоохранения - профилактика неинфекционных заболеваний – приоритетом уже является. Второе: принято в законе «Основы по охране здоровья», что человек должен быть ответствен за состояние своего здоровья, он должен заниматься здоровьем. Дальше: законодательная база есть. Второе: очень важно понять на всех уровнях государственный, что от того, что мы построим лишнюю больницу или закупим лишний томограф, не улучшится ситуация со смертностью и заболеваемостью.

Другие факторы. Например, у нас СМИ, особенно телевидение, формирует как раз, не здоровый образ жизни, как в большинстве государств идут программы, показывающие, что и пожилые люди занимаются спортом: играют, на лыжах катаются, на велосипедах катаются, ходят пешком, плавают и так далее. У нас нет культуры на телевидении, СМИ формирования здорового образа жизни. И цель этого форума – мы проводим одну из секций – это «СМИ и здоровый образ жизни» должны формировать. Вот, в большинстве стран, как раз, СМИ главные идеологи пропаганды здорового образа жизни. В магазинах должны висеть: что можно есть, те же генно-модифицированные продукты должны быть маркированы, указано их содержание и так далее, предупреждение должно быть. Нужно смотреть тому же Онищенко, как у нас, какие продукты продаются. Ладно, там где-то в других странах, а у нас как? Потому что очень много жалоб на качество российских продуктов. Тоже очень важно смотреть воздух. Это целый комплекс, и за один раз – почему третий, четвертый и пятый – я думаю, потребуется, может, поколение целое, чтобы мы стали меньше пить, меньше курить, больше ходить, бегать и так далее. Может, и Олимпийские игры в этом плане помогут.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Основной упор на пропаганду, я правильно понимаю?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Ну, не только пропаганда. Во-первых, должны быть еще мотивация к здоровому образу жизни. Например, если у вас люди будут здоровы, меньше курить – за это нужно мотивировать. То есть, какие-то бонусы, либо премии, либо поездки за границу, либо бесплатно походить в тренажерный зал и так далее, то есть, любые варианты. Кстати, это многие уже делают. В принципе, если куришь, то тебя должны наказать, потому что ты меньше работаешь, теряешь 2 часа рабочего времени. А, если человек не курит и занимается здоровым образом жизни, его нужно премировать. То есть, система, бонусов, мотивация к этому. Страховка - кто нездоровый образ жизни ведет, чаще болеет, он должна быть дороже – это тоже в большинстве стран мира делается. Человек, который не болеет, ему в этом плане должны быть бонусы.

То есть, это целая система мер, не нужно говорить, что вот, один форум или там, - у нас любят так: «Вот, мы закон примем и с понедельника начнем жить». Это требуется длительное серьезное время на всех уровнях. Потому что у нас сейчас, к сожалению, высочайшая заболеваемость, которая формируется – я говорил, на 50% она выросла – и мер, чтобы ее снизить, существенных нет. Хотя уже программа государственная принята по профилактике неинфекционных заболеваний, она в программе развития здравоохранения до 2020 года идет под номером один. Открываются центры здоровья сейчас на всех территориях, которые тоже будут формировать здоровый образ жизни. И, самое главное, я хочу подчеркнуть: кому уже более 40 лет, надо знать, какой холестерин, какой сахар, свое давление. И, для многих инсульт или инфаркт являются первым признаком, что у него гипертоническая болезнь или ишемическая болезнь сердца, и, эти вещи нужно знать. Во всех лечебных учреждениях, профилактике должно быть уделено такое ведущее место, особенно в поликлиниках. В стационарах – меньше, а в поликлиниках больше.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, как минимум, давление так далее. Потому что, если говорить о западе, то они пошли намного дальше.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Ну, конечно. Потом надо смотреть уже на выявление ранней онкологии. Ведь онкологические заболевания излечимы, если вовремя…. У нас, к сожалению, мы настроили огромное количество онкоцентров, забили их великолепным оборудованием, но выявляемость почти 60% уже помочь нельзя – это 3-я, 4-я стадия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, почему так происходит?

Н.ГЕРАСИМЕНКО –Я уже сказал, что, во-первых, мы сами не следим за своим здоровьем. Я уже говорил: есть медицина 4-х «П». Первое «П» - это предсказательная: генетически можно определить детерминированные болезни и зависимость. Вторая: профилактическая. Многие болезни можно предупредить. Инфекционные – это вакцинация. Даже онкологические можно предупредить – тоже вакцинация. Сейчас онкология пошла в сторону вакцин, разработки препаратов. Дальше: персонализированная медицина. То есть, человек каждый индивидуален. Даже в лечении онкологическими препаратами генетика имеет важнейшее значение: одни препараты действуют, другие не действуют. И, четвертое, это: при активном участии самого пациента. Пациент не должен быть пассивным, сидеть и ждать, пока он заболеет и помрет. Если он хочет жить долго, он должен выполнять правила здорового образа жизни: заниматься спортом, ходить пешком, не пользоваться лифтом - можно найти много вариантов двигательной активности.

И второе: следить за собой. То есть, он понимает, что старше 40, 50 лет уже возникают предвестники болезней. Это определяется только лабораторно. Тот же холестерин, тот же сахар, онкологические заболевания – тоже есть маркеры на онкологические заболевания. Есть исследования эндоскопические и ряд других, когда признаков нет, но выявляются. Но, для этого нужно ходить на профилактические осмотры, диспансеризация сейчас государством проводится бесплатно. Людям нужно только приходить. Это и смысл активного участия человека в своем здоровье.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, этого пока не происходит?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Нет, попытки уже есть, но оно не происходит в массовом порядке.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, почему, нет желания у людей или нет возможности?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Скорее всего, у нас знаете, привычки нет заботиться о своем здоровье., Мы бравируем тем, что невнимательно относимся к своему здоровью, чуть ли не национальная наша гордость, хотя этого никто не понимает. Нас называют нередко «нация самоубийц». То есть, мы пьем больше всех алкоголя, больше всех курим, больше всего травмируемся. Посмотрите, у нас даже не учат детей соблюдать правила дорожного движения. В парке на велосипеде едешь – как попало идут. Не знают, что по правой стороне нужно ходить, нет правил. Почему у нас и огромный травматизм, детский, в том числе. Нет привычки формирования здорового образа жизни. Это самое основное. А, это требуется очень много времени и большая поддержка должна быть средств массовой информации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы до эфира приводили замечательный пример Анжелины Джоли, которая сделала операцию, удалила молочные железы, потому что была выявлена предрасположенность.

Н.ГЕРАСИМЕНКО –Это элемент, как раз, участия самого пациента в принятия решения. У нее мама умерла от рака, у нее предрасположенность к раку молочной железы было более 77%, у не функция детородная, как бы, уже не важна была – у нее трое детей – поэтому она приняла единственно правильное решение.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, была высока вероятность.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Высока вероятность. Гарантированно, что у нее уже не будет. Кстати, этому многие последовали. Это и пример, как нужно относиться к своему здоровью.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть примеры более массовые, насколько я знаю, по-моему, в Японии после 40 лет чуть ли не каждые полгода эндоскопическое исследование желудка на предмет выявления рака желудка.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Совершенно верно. Массовые осмотры - я говорю для рака – это массовые осмотры и эндоскопические маркеры. Для сердечнососудистых заболеваний, это: холестерин, сахар. У нас огромное количество людей просто ходит и не знает своих болезней. И, зачастую обнаруживается, когда болезнь запущена. Долго нет боли. Люди у нас привыкли – вот, когда боль, тогда он идет к врачу или сначала в аптеку. И у нас очень много пропаганды препаратов, не влияющих на причину заболевания, а устраняющих симптом. А, прежде всего – это боль. Поэтому, у нас самые распространенные – это обезболивающие средства: мази, таблетки, инъекции – заглушающие. Боль – это крик тела, крик организма о неблагополучии. Так надо разобраться, почему он кричит, а не закрыть ему рот – в этом смысл профилактики формирования здорового образа жизни.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, в общем, не пойду я к этому врачу и идет человек к врачу только тогда, когда уже совсем край.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Совершенно верно – вот, это плохо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему? Нежели просто мы такие несознательные или может быть, дело в том, что врачи не те или, может быть, в очередях люди не хотят стоять или еще что-то?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Вы знаете, всегда легко валить на других, потому что профилактика и здоровый образ жизни требуют времени и затрат. Конечно, легче организму лежать на диване, есть, когда он захочет, смотреть телик, книжку читать, музыку слушать. А тут же надо выходить на улицу, бегать или в бассейн идти поплаватьЭто требует затрат, и человек часто себя оправдывает: «А, зачем мне это нужно?», как во время войны молодые погибали, считали, что всегда пулю пронесет мимо. А войну выиграли раненные – 72%, которые уже обстреляны были, они уже поосторожней были – они выиграли войну. Поэтому, и здесь – жизнь она большая дистанция. То есть, можно очень бурно на старте и очень быстро закончить эту дистанцию.

Сейчаспооткрывали центры здоровья, но туда мало ходят. И, второе, я считаю, очень важно – почему я все время говорю о СМИ, - что политику обсуждает, обсуждает, господи, кого родила Пугачева, или что делал Киркоров – кому это интересно? По большому счету основной массе это до лампочки, что там с ними происходит. Пели бы лучше, не через фанеру, а нормально пели, как Кобзон поет или Муслим Магомаев пел, без фонограмм. А, формирование здорового образа жизни – это же, нужно «вбивать» в голову… Вы же знаете, у нас, если раньше главное искусство – кино, то сейчас – телевидение.. Сейчас уже интернет и телевидение, радио должны все-таки, говорить об этом, что «ребята, хотите жить долго – занимайтесь и профилактикой и своим здоровьем».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте, я напомню слушателям, что мы говорим о форуме «Профилактика неинфекционных заболеваний и формирование здорового образа жизни», который пройдет в рамках российской недели здравоохранения, и Николай Герасименко – первый зампред Комитета Госдумы по охране здоровья, академик Российской академии медицинских наук у нас в гостях. И, если можно в двух словах еще о самом мероприятии. Может, интересное оборудование какое-то будет представлено, еще что-то, когда это все окажется в руках врачей?

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Выставка « Здравоохранение» в Экспоцентре –традиционная, она проходит уже более 40 лет. Обычно там показывается новое оборудование: лечебное, диагностическое, компьютеры, ультразвук, эндоскопия, лабораторная техника и многое чего другое. В этом году впервые будут показаны новые технологии, новое оборудование, собранное по всему миру по профилактике.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К сожалению, на радиостанции наши радиослушатели не видят, поэтому, наверное мне нужно рассказывать. В руках у Николая Федоровича iPhone.

Н.ГЕРАСИМЕНКО – iPhone. Здесь имеются такие металлические пластинки сзади на самом чехле, когда приставляешь к груди – он записывает электрокардиограмму. Эту электрокардиограмму, как по электронной почте послать врачу, здесь можно следить: нарушение ритма, экстрасистолы, тут можно много, чего посмотреть. Таких программ довольно много. Допустим, будет один павильон посвящен телемедицине и IT-технологии. Посвящено будет здоровому питанию – это важнейший вопрос. У нас есть Институт здорового питания, который активно занимается здоровым питанием. Там будет показано, как нужно питаться, современные направления здорового питания. Будет показан павильон – как нужно здоровый образ жизни вести, технологии здорового образа жизни. Различные оборудования для здорового образа жизни, маркеры для профилактики. То есть, именно, этому будет посвящено – не лечению, там тоже это будет: лечебное, реабилитационное – все это будет, но, впервые изюминка этой выставки, именно, профилактика и оборудование. Чтобы люди посмотревши, загорелись. И, это нужно будет повторять. Мы планируем это повторять ежегодно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - «Профилактика неинфекционных заболеваний. Формирование здорового образа жизни» - это третий форум, который пройдет в рамках Российской недели здравоохранения 9-13 декабря в Экспоцентре на Красной Пресне. О нем рассказал Николай Герасименко – первый зампред Комитета Госдумы по охране здоровья.Николай Федорович, спасибо вам!

Н.ГЕРАСИМЕНКО – Спасибо!