Итоги выборов - Михаил Дегтярев - Интервью - 2013-09-08

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 22.08.

А. ПЛЮЩЕВ – К нам присоединяется Михаил Дегтярев, кандидат в мэры Москвы от ЛДПР. Добрый вечер.

М. ДЕГТЯРЕВ - Добрый вечер, дорогие радиослушатели.

А. ПЛЮЩЕВ – Ваш штаб нам сказал, что по вашим экзит-поллам вы набрали 7%. У вас украли 6%. Сейчас дают все, что у вас 1%.

М. ДЕГТЯРЕВ - Вполне вероятно, всякое бывает.

А. ПЛЮЩЕВ – Но вы как-то не выглядите человеком, у которого украли 6%.

М. ДЕГТЯРЕВ - Я не доверяю экзит-поллам. Я доверяю избирательным протоколам итоговым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У вас есть там контролеры ваши?

М. ДЕГТЯРЕВ - Конечно у нас 2 тысячи наблюдателей плюс в общественном штабе у Венедиктова два наших представителя, депутаты ГД, один председатель даже комитета по делам общественных религиозных организаций Ярослав Нилов и Андрей Свинцов. С 7 утра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это естественно. Я читаю, у нас эфир проходит не просто как интервью, мы о разном разговариваем. Наш корреспондент Александр Борзенко замечательный, он пишет в фейсбуке: «Институт Сербского, 11 избирателей, Дегтярев – один голос, Мельников – 1, Навальный – 1, Собянин – 8. Так как на участке было, мягко говоря, спокойно, поездил с мобильной группой по другим УИКам. Мальчик лет 4 стоит с мамой у стенда со сведениями о кандидатах. - Мам, за кого голосовать будешь? – Ой, я сама пока не знаю, - щурится мама в доходы Митрохина. Мальчик пытается дотянуться пальцем до лица Собянина: нам в школе вот этого показывали. Вот такая вот…

М. ДЕГТЯРЕВ - Вот о чем я хочу сказать. Это нерепрезентативные вещи. То есть одиннадцать, один за Дегтярева, уже 10%, поэтому я считаю нужно дождаться предварительных итогов и их обсуждать. А сегодня можно сказать, что сам день голосования прошел на удивление спокойно.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - А за Митрохина никто не проголосовал в Институте Сербского? Мне кажется, что партия «Яблоко» должна объявить это… Самая нормальная партия – слоган на следующие выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите, пишет некая Галина Галкина: вести с фронтов. КОИБы, УИК 81, Дом Кино, Дегтярев, вот он сидит – 20, Левичев – 18, Мельников – 109, это голоса, Митрохин – 35, Навальный – 371, Собянин – 396. Вот такие вот…

М. ДЕГТЯРЕВ - Я тоже получаю много сейчас предварительных данных протоколов, где-то мы обходим и Левичева и Митрохина.

А. ПЛЮЩЕВ – Я прошу прощения, срочные новости. Собянин получает 57,77, после обработки 3,34% бюллетеней. У Навального 21,56. Это первые данные ЦИК. Они тоже предварительные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это сколько процентов?

А. ПЛЮЩЕВ – 3,34%.

М. ДЕГТЯРЕВ - Можно как практику сказать, который много избирательных кампаний провел.

А. ПЛЮЩЕВ – А сколько кстати?

М. ДЕГТЯРЕВ - Я уже со счета сбился. Больше десяти. Первые данные, которые приходят уже обработаны, это, как правило, малые участки. Это СИЗО, больницы и так далее. Поэтому их результаты нерепрезентативны. Если смотреть на 57,21, то я думаю, результат лидера будет снижаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня такой вопрос. Гость человек самокритичный понятно, что ЛДПР и вы как кандидат, ЛДПР не будете в топе. Так сложилось, чего мы, там украли, не украли. Столько не украли. Как вы считаете, что не пошло у ЛДПР? Еще раз, вы можете сказать, нет, у нас украли все голоса. Дело ваше. Что если самокритично…

М. ДЕГТЯРЕВ - Очевидно, что навязанная парадигма Собянин-Навальный, которая 2,5 месяца озвучивалась во всех ключевых СМИ и я подозреваю, что кто-то и Навальному из власти подыгрывал, потому что его протестно накачивали, очевидно, сначала закрывают в тюрьму, потом выпускают, потом зачем-то уводят кандидата в мэры сотрудники полиции с митинга, хотя кандидата в мэры никто пальцем тронуть не имеет права. Все это прекрасно знают. Поэтому такие постановочные вещи наводят на мысли, что эта парадигма транслировалась, в том числе и из-за кремлевской стены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А то, что например вся реклама ваша, что меня удивляло, вы молодой человек, вполне представительный товарищ и все время за вашей спиной стоял Жириновский. И Жириновский все время, вы две фразы скажете и он дальше за вами.

М. ДЕГТЯРЕВ - Это хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо?

М. ДЕГТЯРЕВ - А где же лидеры партий других, которые не агитировали практически за своих кандидатов. Это почетно. Я Жириновскому за это благодарен, скажу вам прямо и считаю, что большая честь…

А. ПЛЮЩЕВ – Есть срочные новости. В Московской области 1,6% протоколов обработано на губернаторских выборах. Лидирует Воробьев – 77,27.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - А я еще продолжу, потому что такая вещь странная, когда Жириновский вел вашу предвыборную кампанию, вы согласны со всем, что он говорил с трибуны?

М. ДЕГТЯРЕВ - У меня был сотрудник такой ВХЧ в Самарской области, когда я лидером ЛДПР в этом регионе работал, и всегда его было слово крайним. И когда мы ему задавали вопрос: каково ваше мнение, Георгий Иванович? Он всегда отвечал: уважаемый Михаил Владимирович, мое мнение удивительным образом совпадает с мнением руководства. И на этом все совещания заканчивались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У вас тоже так?

М. ДЕГТЯРЕВ - А как иначе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вам фразу одну приведу, которую на митинге сказал, это цитирует наш корреспондент, Алексей Нарышкин корреспондент, он был на выступлении Жириновского, и вы рядом там стояли. Жириновский: «Демократические силы представлены еврейским народом, нам мстят евреи».

М. ДЕГТЯРЕВ - Без комментариев, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понял.

А. ПЛЮЩЕВ - Я тут смотрю по СМС-ЦИК – 51,14 у Собянина. У Навального около 22%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нашего гостя Дегтярева, я смотрю официальный снимок экрана. У вас 3,17.

М. ДЕГТЯРЕВ - Можно я два слова скажу московским избирателям. Я благодарю всех москвичей, которые отдали голос за Дегтярева, кандидата от ЛДПР. Мне очень приятно и каждый голос трудовой. От всей души. И хочу еще поблагодарить активистов ЛДПР, всех наших волонтеров, которые агитировали и руководство партии, которое дало возможность получить такой бесценный опыт. И лично Жириновского.

А. ПЛЮЩЕВ – Вопрос к Станиславу Белковскому. А мы увидим на следующих выборах, скажем федерального масштаба еще партию ЛДПР?

М. ДЕГТЯРЕВ - Увидите, а что вы его спрашиваете. Вы спросите меня.

А. ПЛЮЩЕВ – Можно я решу, кого спросить. Михаил, ладно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В этой студии вы не хозяин. Мы не хозяева, извините. Вы гость.

С. БЕЛКОВСКИЙ – Партию мы увидим обязательно, вопрос в том, каков будет ее результат. А результат ее будет хорошим, только если партия пройдет модернизацию, в том числе на уровне лидеров. Потому что старая парадигма уже работать не будет и сегодняшние выборы это показали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все-таки она должна, если вы говорите о санации партии, то кроме лидеров еще должны быть какие-то новые идеи. А идеи поглощены с одной стороны партией власти, а с другой стороны…

С. БЕЛКОВСКИЙ – ЛДПР это партия вождистского типа. Стать партией какого-то другого типа она не может. Значит нужна модернизация на уровне вождей. А идеи к ним приложатся.

М. ДЕГТЯРЕВ - Можно о результатах, во-первых, традиционно на выборах в парламент ЛДПР получает значительно большее количество голосов, нежели на выборах, где персонально кто-то от нас выдвигается. Даже наши фокус-группы показывали, что наш избиратель удивительным образом готовый или голосовавший на выборах в ГД, в Москве иногда перемещался в сторону Собянина, кто-то в сторону Навального. Но ни в коем случае не в сторону трех остальных кандидатов. То есть он нацелен на победу и наш избиратель уважает рейтинг победы. А рейтинг победы Собянина и Навального, накачанный искусственно этой парадигмой протестной, он очевидно был значительно выше, нежели у меня лично. К сожалению.

А. ПЛЮЩЕВ – Приходят новые данные по СМС-ЦИК. У Собянина 50,82.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Стоп. Не понимаю. А, это не то, где 3,34.

А. ПЛЮЩЕВ – Неофициальные данные.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Я думаю, что сейчас там уже наверняка более 500 протоколов, в Москве 3611 избирательных участков.

А. ПЛЮЩЕВ – 869 УИКов обработано.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - То есть это уже выборка очень приличная.

А. ПЛЮЩЕВ – Четверть.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - У Мосгоризбиркома 3% от 3611, то есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы предлагаете нам верить все-таки больше этой цифре?

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Я думаю сто процентов приближено к реальности и более того, эта цифра…

А. ПЛЮЩЕВ - Ее не отразят те участки, на которые не пустили наблюдателей.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Sms отправляет…

А. ПЛЮЩЕВ – И надомники.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Нет, почему. Это просто итоговые данные УИКов. Итоговые. Мы собираем данные в sms ЦИК не только по количеству голосований за партии, мы смотрим количество действительных, недействительных голосований, то есть мы сможем еще проанализировать состав.

А. ПЛЮЩЕВ – У вас огромный опыт, Григорий. И по вашему опыту, потому что Станислав уже дал свой прогноз, а вас мы не спросили. Что будет происходить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Даже сделать не прогноз, я понимаю, что партия ЛДПР и наш гость они не склонны воспринимать чьи-то советы. Но вот что бы вы посоветовали партии.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Я уже неоднократно говорил про то, что эти выборы станут импульсом хорошим для региональных избирательных кампаний. То есть мы понимаем, что регионы подтягиваются за Москвой, смотрят, как там столица, кто проводит кампании. И например, кампания московская в частности того же Алексея Навального, она будет разбираться на кирпичики…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как она делалась.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Я думаю, что различные варяги. Которые будут представляться, что я работал в штабе Навального, и эти люди будут множиться, распределяться по регионам как политтехнологи. Ездить и рассказывать, как нужно проводить выборы, что мы будем основываться на Интернете, на волонтерстве, на каких-то таких креативных…

М. ДЕГТЯРЕВ - Шабашить, в общем.

Г. МЕЛКОНЬЯНЦ - Шабашить, назовите как угодно.

М. ДЕГТЯРЕВ - Можно о кирпичиках два слова. Кстати на выборах мэра Самары в 2006 году мы впервые апробировали идею балконных баннеров, она была апробирована в 2006 году и придумана собственно мной и моим консультантом. Видите, в Москве применили. Штаб Навального.

А. ПЛЮЩЕВ – Вы же известный изобретатель, Михаил.

М. ДЕГТЯРЕВ - Это прекрасно. То есть это пятый патент. Я не успел, к сожалению. Можно было заработать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Коль вы пришли к нам в гости, то естественно, вам время. Вот вопрос у нас такой. Вот есть результаты, я журналист, поэтому я свободен, я перед Жириновским не отчитываюсь, я считаю ваш результат плохим, я имею в виду результат партии.

М. ДЕГТЯРЕВ - Согласен. Партия ни при чем. Дегтярев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот вы это все увидели. Вы умный человек. Собираетесь ли вы, а вы, безусловно, будете участвовать в каких-то последующих, вы сейчас сами сказали об опыте. То есть вы приобретаете опыт. Понятно. Вы будете участвовать в каких-то последующих выборах? Вы видите, что надо, я даже не спрашиваю, что, но надо что-то поменять, а может, вы скажете, что надо поменять. Чтобы у вас был более лучший результат.

М. ДЕГТЯРЕВ - То, что можно улучшить и в имидже и в моем лично, и в полевой работе, мы конечно, увидели. Обязательно все соответствующие разборы мы пройдем, и к выборам в Мосгордуму обязательно все эти темы учтем и отработаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это уже будет не ваш личный, это партия. Как-то, ну что я спрашиваю, вряд ли вы ответите. За вами стоит Жириновский, который вас съест.

А. ПЛЮЩЕВ – У нас по телефону Валерий Федоров, генеральный директор ВЦИОМ, член экспертного совета при правительстве. Добрый вечер.

В. ФЕДОРОВ – Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ – Скажите, пожалуйста, самый главный вопрос, как вы могли ошибиться в своем прогнозе на сто процентов относительно результата Алексея Навального?

В. ФЕДОРОВ – Что значит на сто процентов?

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо, на 50. Это от чего считать. Я считаю от вашего прогноза, а вы считаете от конечного результата. На 50%. Вы давали ему в понедельник 16, а он получает по вашим же экзит-поллам 32.

В. ФЕДОРОВ – Во-первых, надо дождаться результатов Избиркома. Потому что прогнозы считаются не к экзит-поллу, а к результату. Так по крайней мере было всегда. Но если результаты избиркома будут близкими к нашим, то главная причина лежит на поверхности – явка. Мы ожидали явку в районе 46%. Но та явка, которую показывает избирком, она принципиально ниже.

А. ПЛЮЩЕВ – Тогда почему вы ошиблись с явкой?

В. ФЕДОРОВ – Явка, к сожалению это тот фактор, который просчитывается нашими прогностическими методиками хуже всего. Но если посмотреть предыдущие прогнозы, то и у нас и у коллег из ФОМ предсказания по явке обычно бывают не очень точны. Но сейчас они оказались вообще неточны. Ну вот в полтора раза мы просчитались. Фактора два главных. Первое – когда мы спрашиваем: вы пойдете на выборы или нет, люди говорят, что да, пойдем примерно в 80% случаев. Но всегда ходят реже. И вот перед нами стоит исследовательская задача, насколько верить людям. Делить на 2, на 3, на 4 и так далее. Мы обычно на два делим, как и в этом случае. Но по факту оказалось, что в этот раз пришлось делить на 4…

А. ПЛЮЩЕВ – Интересно, почему явка повлияла на ваше предсказание по Навальному, и совершенно не повлияла на ваше предсказание по Собянину? Практически не повлияла. Каким-то чудесным избирательным образом.

В. ФЕДОРОВ – Я напомню, что мы ожидали, что у Собянина будет результат выше 60, а по экзит-поллу у него 53%, поэтому, что значит не повлияло. Повлияло.

А. ПЛЮЩЕВ – Но не в два раза.

В. ФЕДОРОВ – Конечно, потому что у Собянина электорат гораздо больше, чем у Навального. Просто электорат Навального, оказался, во-первых, в городе. Никуда не уехал, а во-вторых, не у себя дома, а на участках. Это, собственно говоря, главная сенсация этих выборов. Потому что если раньше ходили всегда на выборы при любой погоде коммунисты, единственный в стране до недавнего времени идеологически ориентированный электорат, то сейчас оказалось, что у нас еще электорат Навального появился идеологически ориентированный и мобилизованный. Это конечно огромный ресурс. Получилось, что сторонники Собянина, которых было и остается большинство в городе и существенное большинство, они не подверглись никакой мобилизации. То есть их как в лужковские времена не вытаскивали за ручку на участки, не свозили автобусами. Они были на дачах, либо у себя дома, отмечали день города и так далее. А сторонники Навального пришли и организованно проголосовали.

А. ПЛЮЩЕВ – Я правильно понял, что когда включается административный ресурс, вам его гораздо легче прогнозировать?

В. ФЕДОРОВ – Речь идет не об административном ресурсе, а речь идет о мобилизации. Мобилизация далеко не всегда носит административный характер. В этот раз мобилизация у Навального, если вы хотите сказать, что она была административная, используйте термин.

А. ПЛЮЩЕВ – Я имел в виду, что административной у Собянина не было.

В. ФЕДОРОВ – Мне кажется, что не было вообще никакой мобилизации у Собянина. И ровно потому что вероятно они опасались обратных последствий. То есть если бы они сделали упор на мобилизацию, то был риск, что придут люди и проголосуют не за, а против. То есть вопреки, недовольные именно тем, что их мобилизовали. Поэтому никаких такого рода мероприятий не было и поэтому очень многие сторонники Собянина остались либо в домах, либо на дачах.

А. ПЛЮЩЕВ – Глава ВЦИОМ Валерий Федоров был у нас по телефону. Большое спасибо. До свидания.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ – 22.35. Продолжаем. Станислав Белковский, Михаил Дегтярев, Матвей Ганапольский и Александр Плющев. Чуть позже присоединится к нам Юлия Латынина. Которая сегодня была наблюдателем на участке. Сейчас попрощаемся со Станиславом Белковским. На прощение он сделает постскриптум. Внимание.

С. БЕЛКОВСКИЙ – Я просто хотел прокомментировать выступление Валерия Федорова. Который сказал, что много чего сказал, но сейчас сказал, что мобилизация, возник новый полюс идеологической мобилизации в лице Алексея Навального. Может быть, он погорячился, но я с этим решительно не согласен, поскольку четкой идеологии у Алексея Навального нет, она меняется в пространстве и времени достаточно гибко в зависимости от текущей политической конъюнктуры. Мобилизация вокруг Навального, во-первых, перестроечная, то есть протестная в чистом виде. Независимо от идеологической окраски. И, во-вторых, она вождистская, это мобилизация вокруг вождя. Хорошо это или плохо я не знаю. Я последовательный противник вождизма как механизма воспроизводства авторитарной парадигмы развития России, но мы должны четко отдавать себе отчет в том, что происходит. Это именно так, а не иначе.

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. Теперь переходим к Михаилу Дегтяреву. И речь шла, в том числе и с Валерием Федоровым мы разговаривали о низкой явке. И Михаил Дегтярев хотел прокомментировать этот момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, Михаил.

М. ДЕГТЯРЕВ - Во-первых, очевидно, что избирательная кампания сама агитационная пришлась на лето, это впервые в истории отечества. И я думаю, выводы будут какие-то делаться в любом случае. Вплоть до изменения избирательного законодательства. Вероятно. И хотелось бы саму природу, это все-таки вопрос больше к политологам, социологам исследовать этой неявки. То есть я как человек, выросший в глубинке, проведший много выборов по стране могу сказать, что неявка в любом регионе, где уровень жизни значительно ниже московского, это усталость, безысходность. Это протест. В Москве, на мой взгляд, любой протест наоборот должен был бы выливаться в максимальную явку. Потому что здесь живут люди активные, достаточно обеспеченные в сравнении с другими регионами. И вот эта неявка не означает ли она то, что люди как раз всем довольны. Но это тема отдельного исследования. Я ставлю вопрос перед политологами и социологами, это было бы очень интересно понять. То есть мне кажется это не протестная неявка, а например…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Буржуазная. Все сидят дома все довольные.

М. ДЕГТЯРЕВ - И не удалось расшатать этого избирателя. Дабы он пришел на выборы и высказался негативно к власти и за власть тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Михаил Дегтярев сказал, что ему нужно ехать в штаб, где…

М. ДЕГТЯРЕВ - Пироги и квас. У нас гамбургеры и кока-кола запрещены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну я вам желаю…

М. ДЕГТЯРЕВ - Журналисты все довольны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отлично. Спасибо большое, Михаил Дегтярев, кандидат в мэры Москвы.

М. ДЕГТЯРЕВ - Благодарю еще раз всех избирателей, которые отдали свои голоса за Дегтярева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо.

М. ДЕГТЯРЕВ - И за ЛДПР.