Итоги выборов - Алексей Венедиктов - Интервью - 2013-09-08

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей Венедиктов, вы на связи?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ваш треп слушаю уже 7 минут. Я все слышал, дорогой Матвей. Что ты про меня говорил, я слышал. Что ты говорил про кандидата Навального я тоже слышал. И то, что Плющев говорил, я тоже слышал.

А. ПЛЮЩЕВ: Алексей Алексеевич, смотрите, какая история. Мы в 19:15 договорились связаться с Ройзманом: потом он, к сожалению, не сможет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Свяжетесь, как сможете, конечно, я Жене немедленно уступлю микрофон.

А. ПЛЮЩЕВ: Давайте сейчас такое блиц-включение. А потом расширенное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Готов отвечать на ваши вопросы.

А. ПЛЮЩЕВ: Раз вы наблюдение за нарушениями на выборах осуществляете, какие впечатления о нарушениях, есть ли они? Ганапольский не верит, что их нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, они есть. Безусловно, они есть. Но то, что мы знаем сегодня, они не сущностные, эти нарушения. Там было 2 нарушения сущностных. Это касается урны в больницах. Как известно, было принято решение о том, что бюллетени в этих урнах считать не будут. И только что господин Горбунов нам подтвердил, что считать бюллетени в этих урнах (одна – в 52-й больнице, другая – на участке 3735) считать не будут. Есть нарушения, типа там где-то были плохо прошиты бюллетени, где-то было, что на одном участке сломался (и мы видим это в видеонаблюдении) сканер и там народ волнуется. Где-то было, когда военных 700 человек с одного участка перебросили на другой. То есть они должны были голосовать на одном, а голосовали на соседнем. И это, конечно, вызвало волнения. Конечно, это все нарушения. Но эти нарушения пока не сущностные. Гораздо более сущностное, что, скорее всего, явка может не достичь 32-35%. Вот это история сущностная. Я напомню, что на выборах в Мосгордуму в 2009 году формальная явка, где кричали, что накидали 10%, была как раз ровно 35%. Пока никаких нарушений… Пока не удален ни один журналист, ни один наблюдатель, ни один член комиссии с этих участков. Конечно, сейчас будет тяжело. Конечно, сейчас начнется нервная почва, потом подсчет голосов, ожидание. Но мы сидим и бдим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем. 19:33 минуты. Ну что, соединяемся с начальником?

А. ПЛЮЩЕВ - Да. С Алексеем Венедиктовым. Я только объявлю результаты нашего голосования. То же самое, что и по Ройзману. 95,5 проголосовали. 4,5% не проголосовали, не пойдут. Ну, так признаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Утютютеньки.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, Алексей Венедиктов у нас, насколько я помню, сначала прогнозировал явку около 50% до голосования, а сейчас уже говорит, что 30. Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алексей Венедиктов - он ведь пластичный очень начальник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я очень пластичный, в отличие от вас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, расскажи.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Матвей Юрьевич. А чего рассказать-то? Что рассказывать? Через 25 минут мы получим первые exit-pool'ы, которые связаны с выборами в Москве. С учётом низкой явки, конечно, волатильность будет большая, гораздо больше, чем предполагалось. Я предполагаю, что у Сергея Собянина будет меньше, чем я прогнозировал. А у Навального будет больше, чем я прогнозировал. Но не решительным образом. Именно потому что явка маленькая.

А. ПЛЮЩЕВ - Да, я прошу прощения. Вот, в ваших предыдущих прогнозах прослеживалась такая тенденция, что чем больше явка, тем больше у Навального. А тут получается такой парадокс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, это начиная с 50%. С 50% голосовавших. Я там всё-таки немножко в математике понимаю. Понятно, что скорее всего Алексей выбрал свой ядрёный электорат в порядке, там, не буду сейчас говорить в каком. Ни в цифрах, ни в голосах. Понятно, что Собянин его не выбрал. Поэтому если сейчас остановить голосование, то я думаю, что как раз разрыв между двумя главными претендентами сократится, хотя по прежнему мне не видится продолжение избирательной кампании. Я могу ошибаться, но мне оно не видится, исходя из некоторых пониманий.

А. ПЛЮЩЕВ - Я прошу прощения. Прервём интервью для срочного сообщения новостного и, как ни странно, не про выборы. Спортивная борьба включена в программу Олимпийских игр 2020, 2024 годов. Есть новости и не про выборы сейчас срочные. Извините, ради Бога. Возвращаемся к выборам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лёш, у меня вопрос такой к тебе. Чем вызвана, на твой взгляд, и вы, может быть, там говорили об этом, столь низкая явка?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотрите, я сейчас смотрю по всей стране. И мы видим, что от Камчатки и Хабаровска до Москвы явка колеблется в 30% всюду. Неважно, это выборы губернатора или выборы в законодательное собрание, или выборы мэра крупного города. Мне кажется, что первое - очень неудачный день единого голосования. 8 сентября - это самое начало осени. Многие находятся за городом в разных городах. Сейчас хорошая погода. Ну и вообще ещё не отошли от отпусков. Мне кажется, что это самое главное. И, конечно, кажется, что нужно думать всё-таки о переносе на какой-нибудь октябрь. Но это пусть делают власти. Например, явка на выборах в Чечне, я только что видел, там, в 18 часов - 88%. Так что не всюду хорошая погода, не всюду 8 сентября.

Но тем не менее, наверное, нужно сдвинуть, если хотите больше. Это раз.

Второе. Явка больше там, где совмещенные выборы. То есть, грубо говоря, мы видим, что в новой Москве, где идут не только выборы мэра Москвы, но и выборы депутатов муниципальных, самоуправления, некоторых депутатов в законодательное собрание, там явка на 5-7% выше. То есть когда выборы совмещённые, люди и близкие к земле, я имею в виду муниципальные, люди приходят, видимо, больше на самом деле.

Но для меня это большое разочарование, честно говоря. Потому что, казалось бы, что в Москве такие принципиальные выборы, я бы сказал. Конкурентные, принципиальные. А повтор явки, даже с учётом того что, может быть, когда-то накидали 3 года назад, я имею в виду на Мосгордуму, он даже меньше. Ну, вот так, наверное.

А, может, и правильно. Пусть выбирают те, кто хочет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Наверное, правильно. А я зацеплюсь за твою фразу, что Навальный всё-таки смог выбрать свой ядерный электорат.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ядерный - да. Но не расширить его. Я ещё раз напомню, что протестный электорат, который был сразу после митингов декабря 2011 - января 2012, он на выборах марта 2012 года сосредоточился на Прохорове. И этот протестный электорат - это было более 800 тысяч голосов. 848 тысяч. Представьте себе, сейчас явка 30%, предположим, а 2 млн 100 тыс. человек. Даже если у Навального четверть, предположим, я говорю, да, то это полмиллиона, а никак не 800. Вот тут надо ещё понимать, что люди, в отличие от того пика... Пик протеста не в процентах, а в голосах - он был как раз после тех оскорбительных выборов 2011 года в декабре-январе. И в марте он реализовался в этот 800-тысячный протестный электорат.

Поэтому мне кажется, что здесь ещё надо посмотреть на количество голосов, а не только на проценты.

А. ПЛЮЩЕВ - Я бы ещё вернулся к явке. Просто вы апеллируете к выборам в Мосгордуму. А были же ещё и выборы в Москве и в Государственную Думу, и выборы президента. И там явочка-то была повыше. Связана ли она с тем как раз, что она попала на пик протестной активности?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Президент точно попал. Выборы президента точно попали на пик протестной активности. Как раз напомню, что это март 2012 после горячей зимы 2011-2012 года. И, конечно, вот этот спящий креативный электорат - он пошел голосовать и выражать свой протест не только на Болотную и Сахарова, но и в кабинках для голосования. 21,4. Обойти коммуниста Зюганова с обычными 20% - это было круто. И весь вопрос во многом состоялся в том, что сумеет ли Навальный консолидировать электорат протестный, не прохоровский, а протестный электорат на себе. Но и протестный электорат. Судя по всему, судя по явке, конечно, говорить рано. Извините, мы это узнаем через 20 минут. Я имею в виду явку. Мы увидим, что он тоже отдыхал на диване. Конечно, больше на диване отдыхал, видимо, электорат Собянина - Путина, Собянина, коммунистов. Но, тем не менее, электорат протестный тоже.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы сказали, что мы узнаем явку через 20 минут. Я бы засомневался, потому что у нас очень долго не было данных по явке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы представьте себе, что комиссии, их 3369, для того чтобы... каждый даёт по своей явке. Их надо сложить. Сколько нужно на это времени, да? Но в принципе, если мы увидим, что явка была на 18 26, то я думаю, что это будет явка за 30, но недалеко, к сожалению. Даже мой недавний прогноз в 35, видимо, скорее всего. не произойдёт. Значит считай 32, ну, 7 млн 100 тысяч избирателей. Ну, проехали. Дальше переводим в голоса и начинаем считать. Это же очевидно.

А. ПЛЮЩЕВ - Где-то чуть больше двух миллионов человек получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 2 100 000 - это 30%. Да, да, да. 7 100 000 умножаешь на три - получаешь 2 100 000 + 300 000.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас тут Геннадий нам сообщает, что с участка, где он был, голосует одна молодёжь. Но они к вечеру как-то...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушайте, перед нами все участки. У нас на видео все участки. Понимаете, Геннадий может говорить всё, что угодно. А у нас 3600 участков. Нет, сейчас идёт возрастной избиратель. Я ещё напомню вам, что ещё здесь нет домашнего голосования, надомного голосования, которое, как известно, в Москве всегда заходит, ну, на последних выборах, во всяком случае, в Мосгордуму 128 тысяч, на президентских выборах это 158 тысяч, и, насколько я понимаю, сейчас запросы были больше 100. Хотя штаб Навального говорил 100 тысяч, я думаю, что будет больше надомников - 130-140 тысяч, которые не учтены ни в каких exit-pool'ах, ну а в условиях того, что это, если мы говорим о том, что у нас явка 30%, то есть 2 миллиона с небольшим, то 100 000 - это 5%. Это 5%. Из них я думаю, что процентов 80 - это кандидат у которой...

А. ПЛЮЩЕВ - То есть 4%.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Четыре да один. Я приблизительно. Но это серьёзно с учётом. То есть они пока не ходят. Я поинтересовался у людей всё-таки, почему всё время повторяется - 128 тысяч надомников, 158. Вот, сейчас я прогнозирую 130. Мне рассказали замечательную историю. Может, об этом даже передачу сделать. Оказывается, в Москве 135 тысяч человек, к которым работники социальной службы приходят на дом - лечат, кормят, одевают. Понимаете, да? То есть они не ходячие. К ним приходят. Их 130 тысяч. Вот, посчитайте, 20 туда, 20 сюда. И эта цифра будет гулять.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы сказали о том, что перед вами все камеры и так далее. Как вы оцениваете за этот день работу видеотрансляции? Помогала?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потрясающе, потрясающе. На самом деле, конечно, мы же понимаем, что видеотрансляция имеет две функции. Первая функция - это функция ловить мелкие... что можно увидеть без звука? Вброс, например, можно увидеть. Удаление можно увидеть. Драку можно увидеть. Которых не было. Попытки утащить урну можно увидеть. Они очень мелкие. И они немедленно пресекаются. Потому что там ещё наблюдатели комиссии. А мы делаем статистику. Но что самое главное в этой трансляции. Дело в том, что и председатели, и избиратели, и наблюдатели, и члены комиссии понимают, что мы за ними смотрим. Это такая психологическая вещь. Ьольшой Брат бдит. Знаешь, как в вагоне стоит камера. Ты лишний раз нож не достанешь, чтоб ударить Ганапольского.

А. ПЛЮЩЕВ - Обычно...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обычно ударяем. Но там, где камера, там не ударяем. Нет, вот это очень серьёзная история. Она очень... Дело не в том, что их запугивают или шантажируют. На самом деле очень мало вот таких конфликтных ситуаций. До сих пор не удалён ни один член комиссии, ни один наблюдатель, ни один журналист. Представляете себе? Вот, представьте себе, сколько людей. И как раньше это был конфликт, а сейчас нет. И потому, что камеры. Это факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это какой-то замысел кровавого режима.

А. ПЛЮЩЕВ - Вот, смотрите, Алексей Алексеевич, вы сказали, что задержка в данных явки - она связана с тем, что складывать долго там и так далее. Тогда получается, что мы будем долго ждать результатов голосов, если...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы будем ждать результатов голосов. Объясню.

А. ПЛЮЩЕВ - Раньше говорили, что в девять уже будет всё ясно или в десять.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не говорил, что в девять точно. Я говорил, что когда пойдут каибы, это в девять всё-таки. Давайте будем точны. Сначала люди должны прочитать количество... Там 100 наблюдателей на многих участках. Вот, где каибы, где быстро, нужно будет подсчитать количество людей в книгах, чтобы оно совпало с выдачей бюллетеней. Посчитать выдачи. Значит, их погасить, их запаковать. Понимаете, да? То есть это некая процедура. Кто-то один ошибся - значит, начинается пересчёт, когда там 100 человек или 115 человек на комиссии. Мы считали, что вот эта предварительная процедура займёт час пятнадцать, да? Вот это была просто деловая игра. На каждом участке в среднем 2100-2200 избирателей. После чего там, где каибы, там начинается жеребьёвка, потому что, как вы знаете, коммунисты потребовали ручной пересчёт 5% - в 54 участках будет пересчёт. Это означает, что на всех территориях, где будет пересчёт, все будут сидеть комиссии и ждать, потому что если хотя бы на три голоса будет расхождение, вся территория пересчитывает все каибы. Это означает, что всего 27 участков, 27 территорий, 28 территорий или сколько-то, где каибы - они где-то к десяти дадут нам результат. Это означает, что мы будем знать результат приблизительно 25% населения Москвы по каибам. К 10 часам, я надеюсь. Ну, до 11 - это уже номер такой тяжелый. Это 25%, которые вполне проецируются.

Если у кандидатов разрыв большой и за 50 у одного из кандидатов и выше, много выше. Больше, чем на 5, то вряд ли другие участки скорректируют это. Если ниже, то участки могут скорректировать. Это такая интересная история, как в Екатеринбурге, я бы сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алёша, вопрос такой. От ножа переходим к делу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это дело. Нож тебе в спину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Штабы различные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - ШтабЫ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ШтабЫ. А ты неправильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я задумался. ШтАбы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, штабЫ. Всё-таки начальник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А ты не правь меня. У меня своя голова на плечах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот-вот. Они уже готовятся объявить о массовых фальсификациях, особенно те, которые...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это политика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, я понимаю. Можно ли сейчас уже сказать, что массовых фальсификаций, каруселей, вбросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотри, каруселей вообще не было. Вот, вообще не было. То есть у нас нет информации. Нам никто из шести штабов не говорил о том, что смотрите - карусель. У нас есть отдельные участки, где действительно мы ещё разбираемся, где была попытка сейчас удалить наблюдателя от Справедливой России на одном из участков новой Москвы. Была попытка председателя сделать другое. Вот, есть проблема с урнами в закрытых участках. Мы разбираемся по каждому случаю. Но массовых нарушений, которые повлияли бы серьёзно...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вбросы?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока не видим. И жалоб нет. То есть было, я тебе скажу, было порядка, я сейчас совру, порядка нескольких десятков жалоб на вбросы. Значит, проверен каждый отдельный случай, в том числе с выездом на место. Не подтверждается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уже проверен?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, потому что видеонаблюдение. Вот, нам говорят, условно говоря, в 13:17 на этом участке вброс. Окей, мы отматывае до 13, смотрим до 13:30, нам серьёзно говорят - вот, мужчина с портфелем, который вышел. Смотрим всех мужчин, все портфели, всех женщин, все без портфеля. И дальше пишем на это дело всеми штабами, которые присутствуют в этот момент и всеми наблюдателями, пишем там, ведём статистику - нет такого, не подтвердилось. Ни один пока, пока ни один вброс в урну или в каиб не подтвердился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Ещё один практический вопрос. Мы будем принимать звонки. Естественно, будут звонки - "Я видела, как они вбрасывали". Что мне говорить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Послушай меня. Номер участка и время, когда вы были на участке и видели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И кому?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне. Нам сюда. Тане Фельгенгауэр сюда.

А. ПЛЮЩЕВ - Алексей Алексеевич, вот тут проект Росвыборы известный, да, он сообщает, вот, 15 минут назад он сообщил, что на УИКах 2328, 2329 в сейфах были обнаружены заранее подписанные протоколы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока ничего не могу сказать. Начинаем заниматься. Я шёл к вам, зная, что мои заместители начали этим заниматься.

А. ПЛЮЩЕВ - И ещё удаление по РГ. По РГ - это...

А. ВЕНДЕИКТОВ - Решающим голосом.

А. ПЛЮЩЕВ - Решающим голосом, да. На 1966, 2033 удаление члена УИКа 1980.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас было заявление о том, что с одного было удаление. Мы проверили - никакого удаления не было. Понимаете? Всё нуждается в проверке. Согласен. Будем проверять. Ничего. Потому что если это 15 назад, я с вами тут хрен знает чем занимаюсь, вместо того чтобы работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы рассказываете радиослушателям.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да.

А. ПЛЮЩЕВ - Пускай работает. Последний вопрос. Я так понимаю, что сейчас в 20 часов закроются участки, но ваша работа общественного штаба не закончится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - До 8 утра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо бы, чтобы она ещё у него была несколько дней.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу заехать к вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, всегда рады.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. Продолжим связываться с Алексеем Венедиктовым в ходе наших эфиров. Спасибо, Алексей Алексеевич.