Сергей Митрохин - Интервью - 2013-09-08
А. САМСОНОВА - В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Тоня Самсонова. Я беру интервью у кандидата в мэры Москвы Сергея Сергеевича Митрохина от партии "Яблоко". Здравствуйте.
С. МИТРОХИН - Добрый день.
А. САМСОНОВА - Сейчас разгар дня, разгар голосования. Но явка в Москве небольшая. Например, Владимир Жириновский считает, что довольно провально идут в этом смысле выборы мэра, несмотря на всю активность и весь накал страстей. Это так? Или к вечеру...
С. МИТРОХИН - Так и было задумано, собственно говоря. Выборы 8 сентября, когда люди ещё не раскачались, огромное количество людей было в отпусках. И их миновала избирательная кампания. Они ничего и не знают про выборы. Или не было времени их убедить прийти проголосовать. Так что было задумано с самого начала. Что вы удивляетесь?
А. САМСОНОВА - Вообще тенденции явки каковы? Всегда, знаете, там, партийные выборы, да, как люди приходят в Москве утром, вечером. Просыпаются в 6 вечера и потихонечку.
С. МИТРОХИН - Где-то во второй половине дня всё-таки явка начинает расти более быстрыми темпами, чем в первой половине.
А. САМСОНОВА - Но нормальная явка для Москвы - это сколько?
С. МИТРОХИН - Нормальная явка. Ну как нормальная? Когда..
А. САМСОНОВА - Выборы интересные.
С. МИТРОХИН - Когда были президентские выборы, там была больше явка. Там, по-моему, 50-60%, я сейчас точно не помню. Что касается выборов мэра последних, они были так давно, что я тоже не помню, какая была явка, а, может, даже и не знал я тогда, потому что не участвовал в этих выборах. Но для думских выборов, по-моему, явка у нас процентов 40, так, 30-40.
А. САМСОНОВА - И это было бы нормально.
С. МИТРОХИН - Это такая среднестатистическая величина.
КОРРЕСПОНДЕНТ - В Москве 7-8% сейчас.
С. МИТРОХИН - С утра?
КОРРЕСПОНДЕНТ - Сейчас.
С. МИТРОХИН - Знаете, я прогнозами не занимаюсь. Я не социолог, я политик. То есть я социолог по одному из своих образований. Но сейчас я политик. У бегуна, который бежит стометровку или даже 10 км, вот, как я раньше бегал, у него бесполезно спрашивать, какой будет результат, явка, сколько людей до финиша дойдёт, сколько людей будет на трибунах сидеть. Это бесполезно. Это не к нему. Не знаю, сколько будет явка в результате.
А. САМСОНОВА - Мы пишем интервью для "Эхо Москвы" и для того чтобы его потом не монтировать, давайте не будем задавать вставные вопросы. Кого вы видите своим основным противникм на этих выборах? В чем стратегия?
С. МИТРОХИН - Сергея Собянина я считаю своим основным противником. Моя программа - это полностью альтернатива Собянину. И благодаря моей программе, кстати, программы других кандидатов тоже стали альтернативой, потому что я программу свою первой выпустил, и они из неё многое заимствовали.
А. САМСОНОВА - Слушайте, эта история с заимствованиями. Я смотрела, как на сайте, на нашем в том числе, Сергей Пархоменко писал, как это в Фейсбуке обсуждалось. Над вами, откровенно говоряФ, хихикают. И довольно злобно это делают. Несмотря на то что из всех оппозиционных кандидатов к Собянину, вы, в общем, наверное, ближе всего к такой фейсбук-оппозиции, к тем, кто ходит на митинги за Навального, и было бы, наверное, логично видеть вас объединившимися для первого тура с Навальным, для того чтобы оттягивать голоса Собянина. А там уж посмотрим.
С. МИТРОХИН - Знаете, хихикают, особенно злобно хихикают обычно не очень умные люди.
А. САМСОНОВА - Пархоменко очень умный человек всё-таки.
С. МИТРОХИН - Это вопрос дискусионный. Мы можем потом поговорить. Есть медицинские, как говорится, факты. Сразу после того как были объявлены выборы, о программе стал говорить только я и предъявил программу, первую версию, только я. У всех остальных программы появились значительно позднее. И когда в муниципальной форме выступали я и Навальный, представители других кандидатов, о программе говорил только я, больше никто.
А. САМСОНОВА - Смотрите, вы об этом говорите. Но вы же ничего не выигрываете, от того что обвиняете Навального.
С. МИТРОХИН - Я не обвиняю. Я просто говорю о том, что это медицинский факт. Я же никого не обвинил. Я о чём говорю? Что чем я от них от всех отличаюсь? Они занялись проблемами Москвы, когда решили стать мэрами, а решил стать мэром, потому что занимаюсь проблемами Москвы. Потому что у меня ещё и отчёт за 10 лет работы, такого отчёта нет ни у одного. Здесь трудно, понимаете, что-то списать в отчёте. Если ты ничего не делал, то что ты и спишешь тогда?
А. САМСОНОВА - У вас понятные политические разногласия с Собяниным. И у вас понятный человеческий конфликт с Навальным.
С. МИТРОХИН - У меня с Навальным нет человеческого как раз. У нас человеческие отношения нормальные. У нас идеологический конфликт с Навальным.
А. САМСОНОВА - Перед дебатами вы с ним о чём-то договаривались? Вы же задавали вопросы друг другу.
С. МИТРОХИН - Перед дебатами я первый выступил с идеей, чтобы после отказа Собянина участвовать в дебатах его, мягко говоря, наказать за это, да, и предложил всем кандидатам говорить только про него.
А. САМСОНОВА - Это же очень разумная история.
С. МИТРОХИН - Так и получилось. Поэтому на дебатах мне приходилось достаточно жёстко разговаривать с Дегтярёвым, который просто хамил откровенно. Я не знаю, что сейчас Владимир Вольфович тут выступает. Мне кажется, он показал такое презрение к Москве, я имею в виду Жириновского, когда выдвинул не москвича, да ещё какого-то хама. Вот это было, конечно, с его стороны демонстративным, по-моему, жестом. Неужели в ЛДПР нет ни одного москвича, достойного выступать на выборах? Поэтому жестко приходилось только с ним в основном спорить. Как вы заметили, с другими я придерживался имено этой стратегии. Раз Собянин не пошёл на дебаты, то давайте поговорим о его политике в первую очередь. А о друг друге можно здесь особо и не говорить. Потому что для меня, конечно, Собянин был главным оппонентом.
А. САМСОНОВА - У каждого кандидата есть свой список чёрных вопросов, которые связаны с чёрным пиаром и кампаниями, которые против него. К вам все вопросы связаны с вашим отношением к Лужкову. Что это были за отношения?
С. МИТРОХИН - Мы находились в оппозиции к Лужкову, но мы с ним вели диалог политический. Этот диалог был продуктивным. Я добился от Лужкова нескольких важнейших вещей. Во-первых, я добился от него постановления, которое отменило точечные застройки. По крайней мере, оно резко сбавило волну этих точечных застроек. И была создана специальная комиссия, которая обсуждала с людьми вот эти вопросы, связанные с застройками.
А. САМСОНОВА - А чего Лужков добился от вас? Ведь это же взаимовыгодное общение.
С. МИТРОХИН - У нас был политический диалог. И в 2007 году я поддержал его на должности мэра, но не толоько поэтому, кстати. Там ещё было введение поста уполномоченного по правам человека. Во-вторых, у нас были опасения. У нас шли сигналы из Кремля, чтобы мы Лужкова не поддерживали. Мы в кремлёвские игры никогда не играем. Не стали и в этот раз играть, потому что знали реальную угрозу, что вместо человека, который прошёл через двое московских выборов и уже имеет легитимность в Москве, нам сунут какого-нибудь кота в мешке кремлёвского.
А. САМСОНОВА - Сергей Сергеевич, в 2009 году поддерживать Лужкова, при котором уже...
С. МИТРОХИН - В 2009 году мы не поддерживали Лужкова.
А. САМСОНОВА - Какой бы вы назвали год? Это уже Ольга Егорова, председатель Мосгорсуда, человек Лужкова, это уже отстроенные Мосгорсуды, это уже заказанные процессы.
С. МИТРОХИН - Мы занимались проблемами реальными. У меня отчёт называется "10 лет на службе москвичам". Было принципиально важно остановить волну точечных застроек в Москве, сбить эту волну, что я и сделал. И я об этом не жалею. Это был реальный результат.
Смотрите, пожалуйста, постановление 714. Подождите, вы как-то торопливо очень задаёте вопросы. Возьму на примере этого постановления, которое я вырвал буквально у Лужкова. Там была заложена комиссия межведомственная во главе с главным архитектором города Кузьминым. Эта комиссия принимала людей, у которых были проблемы с точечными застройками. И я их сам приводил туда, мы обсуждали. Больше половины точечных застроек удалось таким образом отменить. Это был важнейший канал обратной связи по острейшей проблеме Москвы.
Так вот, Собянин этот канал обрубил. Вместо МВК теперь все вопросы любых застроек, и точечных, разумеется, тоже, решает так называемая Градостроительная земельная комиссия, которая ни с кем не советуется, ни у кого ничего не спрашивает. И вот таких каналов обратной связи при Лужкове было больше.
Теперь их всех обрезал сейчас. Сейчас московская власть ни у кого ничего не спрашивает, ни с кем не советуется. Москвичи для неё - быдло, понимаете? И она думает, что это всё правильно. При этом оно само состоит из не москвичей. У нас транспортной политикой какой-то казанский клан занимается в Москве. Вот этого при Лужкове тоже не было.
А. САМСОНОВА - И если вы придёте на избирательный участок, а там в бюллетене две фамилии - Собянин и Лужков. Вы кого бы выбрали?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, не бывает в политике гипотетических ситуаций.
А. САМСОНОВА - Я вам задаю такой вопрос.
С. МИТРОХИН - Нет, я бы написал против всех.
А. САМСОНОВА - Испортили бюллетень?
С. МИТРОХИН - Я бы, наверное, не пришёл бы просто на избирательный участок или написал бы...
А. САМСОНОВА - Кандидат в мэры Москвы говорит о том, что он не хочет приходить на избирательный участок. Как же так?
С. МИТРОХИН - Вы знаете, я альтернатива Лужкову и я альтернатива Собянину тоже. Моя программа - это то, что надо делать в Москве для москвичей и только на 100% для москвичей. Лужков во многом работал не на москвичей, хотя больше на москвичей, чем Собянин. Собянин вообще на москвичей не работает. Кстати, в конце своего концерта последнего финального Собянин произнёс мой лозунг. Он сказал - вернём Москву москвичам.
А. САМСОНОВА - Вы гордитесь?
С. МИТРОХИН - Что гордиться-то мне? Если это говорит не москвич, а человек, который сегодня Москву губит.
А. САМСОНОВА - Это он за вас агитирует.
С. МИТРОХИН - Как и все. Как и Навальный. Не ссылаются, когда заимствуют, понимаете? Не ссылаются на меня. Хотя Собянин у меня тоже название программы заимствовал.
А. САМСОНОВА - Вы хотите быть мэром или автором идей, на которые все ссылаются?
С. МИТРОХИН - Я буду мэром. А вы знаете, если мэр придёт, у которых нет своих идей, это будет гораздо страшнее. У меня свои собственные идеи. Мне в парижах программу не пишут. Я сам пишу программу в Москве.
А. САМСОНОВА - Это плохо, когда экономист пишет в Париже?
С. МИТРОХИН - А это значит, что он не знает, что делать. Поэтому ему пишут в Париже или ещё где-то. Собянину пишут тоже в Москве, но, я думаю, он не читает то, что ему пишут.
А. САМСОНОВА - А вам всемирные ученые, учёные со всемирным именем, пишут аналитику?
С. МИТРОХИН - Вместе со мной работает большая команда, в том числе экономист со всемирно известным именем Григорий Явлинский. Но мы просто вместе это делаем, понимаете?
А. САМСОНОВА - А кроме него кто?
С. МИТРОХИН - Алексей Яблоков, всемирно известный эколог. Евгений Бунимович, известный, ну, может быть, не всемирно, специалист по образованию.
А. САМСОНОВА - А что же вы говорите, если всемирно известные - это хорошо, вы говорите - мне программу в Парижах не пишут.
С. МИТРОХИН - А я не про это говорю. Я говорю про то, что я вместе с ними пишу программу в режиме обсуждения. Я задаю политическое направление и я пишу основной текст. А мне к этому тексту пишут аналитику, обсуждение, потом я эту аналитику перерабатываю и сам лично своей рукой пишу программу. Это значит, что у меня есть программа в голове, а не на бумаге, как у многих других. Вот, у них программы написаны только на бумаге. А в голове её нет. Вот такой мэр очень опасен, у которого только на бумаге, понимаете? Потому что неизвестно, что он будет делать.
А. САМСОНОВА - Я смотрю ребят в Twitter'е, которые агитируют за вас, молодёжное Яблоко, и они мало чем отличаются от тех, кто ходит и раздаёт газеты за Навального. Ребята из тех же институтов, с тем же профилем, такие же у них родители. И всё то же самое. И по какой-то нелепой случайности, мне кажется, все эти молодые люди - они не вместе за Навального и за Митрохина, они не вместе агитируют против Собянина, а почему-то разделились на два клана.
С. МИТРОХИН - Я вам сказал - у нас очень крупные идеологические расхождения с Алексеем Навальным. Он является носителем разрушительной идеологии для нашего государства. Идеология называется национализм. Чётко он об этом говорил на конференции, когда был одним из лидеров движения "Народ". Он сторонник политического национализма, так называемой национал-демократии.
А. САМСОНОВА - А когда вы говорите "Москва для москвичей", это не... или "мэр Москвы не москвич" - это не политический национализм?
С. МИТРОХИН - Нет, я не говорил "Москва для москвичей". Я говорил "Вернём Москву москвичам". Это всё равно что сказать "верну новосибирцам Новосибирск" или махачкалинцам Махачкалу. Потому что это демократический лозунг. Москвичи сегодня от власти оторваны, власть с ними не считается. Власть отнимает у них Москву. Например, отняли компанию... только что, отнимают недвижимость, отнимают партии, уродуют их, отнимают жизненную среду этими безумными градостроительными проектами. Вот это отнимают. Почему? Потому что московскому сообществу не принадлежит власть, нет демократии.
А. САМСОНОВА - Собянин не москвич?
С. МИТРОХИН - Собянин да. И в результате получается так, что москвичами управляют не москвичи. Аналогия такая, что, например, нашим государством российским управляли бы, например, не знаю, поляки или французы.
А. САМСОНОВА - То есть я родилась, например... то у меня меньше прав, чем у человека, который...
С. МИТРОХИН - Вы знаете, не надо "меньше прав". Я считаю, что надо внести поправку в закон об общих принципах организации государства и власти в Российской Федерации для всех регионов, чтобы человек, который баллотируется на пост губернатора, только губернатора, ну, в Москве мэр, соответственно, не депутатов, да, он должен иметь ценз, 10 лет должен прожить. Иначе он о своём регионе ничего не будет знать, как сейчас Собянин ничего не знает про Москву. Он нам говорит, что самый большой парк в Европе он нам построит, объединив административно четыре парка. Не знает, что самый большой парк в Европе в Москве уже есть - это московская часть Лосиного острова. Вот это невежество, а также презрение к людям, куда ты приехал, значит, править - это недопустимая вещь. Поэтому нужен ценз, иначе у нас федеральный центр будет везде рассылать варягов. Эта поправка нужна, кстати, для того чтобы Путину руки связать.
Он почему нам не москвича послал сюда? Чтобы этот не москвич, во-первых, встроил Москву в систему вертикали жёсткой, федеральной, а, во-вторых, имущество чтобы путинским олигархам передал. А почему не москвича? Потому что москвичу жалко будет Москву. Вот, жалко так с ней расправляться, уничтожать образование, как сейчас Собянин делает. Жалко будет москвичу. Рука дрогнет. А у варяга рука не дрогнет. Поэтому варягов в нашей стране ни в одном регионе по распоряжению Кремля быть не должно.
А. САМСОНОВА - Какой процент голосов для вас победа?
С. МИТРОХИН - Для меня победа - это кресло мэра. Наверное, через второй тур.
А. САМСОНОВА - Через сколько процентов голосов?
С. МИТРОХИН - Я не знаю, сколько для этого процентов. Для этого как минимум надо занять второе место, как минимум сейчас в первом туре. И первое - во втором.
А. САМСОНОВА - Это достойный ответ политика, но мы с вами вместе видели предвыборные прогнозы.
С. МИТРОХИН - А я политик. А предвыборные прогнозы - это всегда манипуляция общественным мнением. Всегда. Я опытный политик. Поэтому я точно знаю.
А. САМСОНОВА - Как вы считаете, у вас сколько в Москве?
С. МИТРОХИН - Много.
А. САМСОНОВА - Тут Левичев сидел, говорил - мои сторонники - это мой политический секрет.
С. МИТРОХИН - Нет.
А. САМСОНОВА - Вы прагматичный политик. Какой у вас процент поддержки?
С. МИТРОХИН - Реальный процент поддержки за Явлинского был, когда он голосовал за партию Яблока, это где-то 30%. Сколько нарисуют - это прогнозировать невозможно.
А. САМСОНОВА - 30%. То есть вас поддерживает каждый третий москвич?
С. МИТРОХИН - Я думаю, что да.
А. САМСОНОВА - Из всего списка выбирают Митрохина.
С. МИТРОХИН - Правда, есть обстоятельство - использование административного ресурса.
А. САМСОНОВА - Да, да, да, мы говорим о настоящих.
С. МИТРОХИН - Пайки вот эти, засилье Собянина на телевидении. Вот, если бы выборы были абсолютно честными и я был бы столько же на экранах, сколько Собянин, я бы с ним, например, участвовал в дебатах, то эти все 30% точно за меня проголосовали.
А. САМСОНОВА - Но сейчас всё равно каждый третий за Митрохина?
С. МИТРОХИН - Я думаю, что да.
А. САМСОНОВА - Сергей Митрохин, "Эхо Москвы", Тоня Самсонова. Спасибо.