Миграция - Иван Мельников - Интервью - 2013-09-04

Т.ДЗЯДКО – 22 часа и 11 минут в Москве. Еще раз, добрый вечер! У микрофона Тихон Дзядко и Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер!

Т.ДЗЯДКО – Мы приветствуем в нашей студии Ивана Мельникова, кандидата в мэры Москвы от партии КПРФ. Иван Иванович, добрый вечер!

И.МЕЛЬНИКОВ – Добрый вечер! Будем говорить мы на все темы, так или иначе связанные с предвыборной кампанией. Отдельно, наверное, остановимся на теме миграции, но одной миграцией ограничиваться не будем, и конечно, ваши вопросы будем задавать. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, также сообщения с вопросами, комментариями можно присылать с помощью Твиттера и с помощью нашего сайта в интернете www.echo.msk.ru. И, если позволите, хотелось бы начать с новостей сегодняшнего дня. Сегодня, как известно, президент Путин дал интервью Первому каналу и агентству «Асошейдет пресс», где была затронута тема предстоящих президентских выборов, и называл он там конкретные цифры по вопросам, которые имеет кандидат Собянин. Хотя по избирательному законодательству обнародовать данные о социологических опросах за 5 дней, если не ошибаюсь, до выборов запрещено.

Т.ДЗЯДКО – В связи с этим, как мы узнали сегодня – нам сообщил об этом депутат Госдумы, секретарь ЦК КПРФ Валерий Рашкин – КПРФ направило запрос по поводу нарушения Путиным закона о выборах в прокуратуру и ЦИК, собственно, в связи с оглашением президентом рейтинга Сергей Собянина. Зачем это делают? Цель, какова?

И.МЕЛЬНИКОВ – Во-первых, я хочу пояснить, что Валерий Рашкин – он руководитель моего предвыборного штаба. Во-вторых, у нас очень сильная группа юристов в штабе работает, и у них есть задание – все нарушения, которые есть в предвыборной кампании отслеживать и реагировать на эти нарушения. Собственно говоря, и президент тоже всегда говорит о том, что если вы считаете, что кто-то где-то, что-то нарушил, то обращайтесь в соответствующую инстанцию. Так что, я считаю, что мой штаб поступил абсолютно правильно. Они со мной даже не советовались, и правильно тоже делали, потому что у нас есть общая договоренность, что надо реагировать на все подобные случаи нарушения. Если было нарушение закона, значит, обратились они в соответствующие инстанции. Я думаю, что подобного рода высказывания Владимира Владимировича определенной цели достигнут. Я думаю, что процент господина Собянина будет примерно соответствовать тому проценту, который Владимир Владимирович получил во время последней предвыборной кампании в Москве. А я напомню, что он получил 47%.

Т.ДЗЯДКО – А я не помню. Это можно называть?

И.МЕЛЬНИКОВ – Это можно.

О.БЫЧКОВА – Результаты социологии мы можем, да.

И.МЕЛЬНИКОВ – Я буду следить за тем, что я могу называть, что нет.

О.БЫЧКОВА – Ну, и такая же у вас была похожая ситуация, когда ваш штаб тоже – об этом говорил Валерий Рашкин – обратился в избирательную комиссию, в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет из-за – как было сказано – массового незаконного использования персональных данных избирателей при адресной рассылке агитматериалов Собянина. И, Рашкин даже требовал рассмотреть вопрос об отмене регистрации кандидата Собянина. Но, ведь, как-то трудно себе представить, что сейчас прямо все бросят и отменят регистрацию Собянина.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, что касается отмены регистрации, поезд уже ушел. Насколько я понимаю, последний день отмены регистрации был в понедельник, поэтому об этом речи быть не может. А то, что юристы усмотрели признаки нарушения закона и злоупотребления служебным положением, я считаю, совершенно правильно. Они обратили на это внимание общественности. Они просят, чтобы соответствующие органы среагировали на это нарушения. Что еще раз повторяю, понимаете, есть много нарушений в ходе этой предвыборной кампании, но одни формально, может быть, трудно доказывать, но, совершенно, очевидно всем москвичам, телезрителям в первую очередь, что есть один кандидат, который на всех каналах телевидения очень много времени занимает в информационных передачах. Ну, а остальные находятся в совершенно другом положении. Конечно, это можно объяснять тем, что освящают его деятельность, как временно исполняющего обязанности мэра Москвы, но также очевидно и то что, когда господин Собянин был мэром Москвы, так его деятельность в должности мэра не освещали информационные каналы.

Т.ДЗЯДКО – Вы как-то это отслеживали с точки зрения статистической?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, конечно. Мы регулярно смотрим информационные передачи, чтобы каждый день по нескольку сюжетов – такого, конечно, не было. Но формально, наверное, нарушений нет, потому что можно объяснить, что это временно исполняющий обязанности мэра ведет свою ежедневную работу, открывает дороги, велодорожки, парки и так далее. А, где есть признаки нарушения, штаб обязан реагировать, и он правильно это делает.

О.БЫЧКОВА – Давайте сейчас поговорим о том, что будет происходить в ближайшее воскресенье и сразу после него. К разговору и про нарушения тоже. Какова у вас стратегия? Что будет происходить. Наверное, начнем с дня голосования 8 сентября, когда многие кандидаты – многие кандидаты – это я смешно говорю – когда все кандидаты и разные другие структуры заняты тем, чтобы мобилизовать наблюдателей на участки и избирательные комиссии. Что у вас происходит?

И.МЕЛЬНИКОВ – Начну с того, что мы, все-таки выставили некое требование, которое сначала пытались исказить, как мне показалось. Оно заключалось в том, что… - абсолютно законное – там, где используются КОИБы, после завершения голосования мы просим, чтобы была проведена жеребьевка, и, в соответствии с результатами жеребьевки был на 5% примерно, участков, где использовались КОИБы, был проведен ручной пересчет. Пока мы положительного ответа на эту нашу просьбу не получили. Мы слышали высказывания, что, пожалуйста, посчитаем везде вручную, потом еще какие-то высказывания, но конкретно на наши письменное обращение такое, мы не получили положительного ответа.

Т.ДЗЯДКО – А, КОИБам вы не доверяете?

И.МЕЛЬНИКОВ – Вы знаете, я технарь, вообще, по образованию, я математик, и я знаю чудеса возможности использования техники. Мы должны быть в точности уверены, что все подсчитано так, как положено. Передо мной этот вопрос ставят москвичи. Вот, сейчас я провожу большое количество встреч. Мне приятно, что поддерживают меня, поддерживают мою программу. Практически все встречи заканчиваются положительно, но один из последних вопросов, которые мне задают такой: «Иван Иванович, мы за вас проголосуем, но, есть ли уверенность в том, что те голоса, которые мы отдадим за вас, вы их защитите?» Вот, передо мной эта задача, действительно, стоит очень серьезно. Я думаю, не только передо мной – перед другими кандидатами. Поэтому, мы подготовили более 4 тысяч наблюдателей, которые будут работать на 3600 избирательных участках Москвы; мы подготовили группу журналистов, которые дополнительно могут работать. Они будут вооружены соответствующей техникой, видеокамерами, фотокамерами и так далее. У нас будет работать большая группа юристов и депутатов. Депутаты Государственной думы закреплены за различными округами Москвы, чтобы могли оперативно реагировать на разные нарушения. И одно из требований – я сказал – мы просим пересчитать результаты голосования там, где используются КОИБы по результатам жеребьевки.

Т.ДЗЯДКО – А, когда вы ждете ответа на свое требование?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я сегодня не отследил, был ли сегодня ответ. Я знаю, что вчера мой штаб вел интенсивные переговоры с соответствующими структурами, в том числе, с московской городской избирательной комиссией. Сегодня я не знаю результаты, но надеюсь, что завтра мы ответ получим. Если ответ будет отрицательный, я прямо говорю: нас не удовлетворит этот ответ.

О.БЫЧКОВА – И, что?

И.МЕЛЬНИКОВ – Мы будем жаловаться дальше, мы будем жаловаться в Центральную комиссию, будем требовать, чтобы все-таки вмешалась Центральная избирательная комиссия. А дальше, это понимаете, все в некотором смысле ставит под сомнение итоговые результаты выборов, если законные требования кандидата не удовлетворяются – это ставит под сомнение результаты выборов. Я думаю, никто в этом не заинтересован.

Т.ДЗЯДКО – Если говорить про сомнения о результатах выборов, если говорить про жалобы, скажите, на что готовы пойти вы лично и партия КПРФ, от которой вы выдвигаетесь, если эти самые сомнения будут велики? Это – я не знаю – акции гражданского неповиновения, это бесконечные иски в различные судебные инстанции и в России и в Страсбурге, предположим?

И.МЕЛЬНИКОВ – Вы знаете, мы готовы на многое, но мы всегда соизмеряем это с состоянием общества. Мы считаем, что за 20 лет борьбы за честные выборы, мы добились, на самом деле очень много. В 90-е годы нашу борьбу не замечали. В 90-е годы нашу борьбу, я бы сказал, даже опошляли. Мы дважды доходили до Верховного Суда, проигрывали Верховный Суд. Однажды подали иск в Страсбургский суд по правам человека, его затягивали, если я помню, три или четыре, пять лет не рассматривали. Порядка пяти лет. Это происходило, потому что, так скажем: политические результаты устраивали многих в России и многих за рубежом, и они плевать хотели на те нарушения, которые мы фиксировали, а их было, действительно, колоссальное количество, этих нарушений. Но, вот, чего мы добились – мы добились того, что в стране общество изменилось. Общество теперь, действительно, очень критически настроено к результатам выборов, которые у нас проходят в стране. И, мне кажется, что это самое важное наше достижение. А, теперь, дальше в каждой конкретной ситуации надо принимать адекватное решение. Первое и главное: если мы увидим, что результаты сфальсифицированы, мы их не признаем. Второе: мы заранее, не скрою, наметили, сделали заявки на акции протеста и на 9 и 10 сентября. То есть, будем уже принимать решение по конкретной ситуации, которая сложится.

О.БЫЧКОВА – Эти заявки уже приняты, согласованы? Они в каком находятся состоянии?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, что да, потому что, если бы они не были согласованы, мне бы штаб об этом доложил. Поскольку, мне говорят, что заявки сделаны и приняты, значит, здесь все, более-менее, нормально.

О.БЫЧКОВА – А, что вам кажется источником такой повышенной опасности для подсчета голосов, где, вы думаете, могут быть такие точки, где возможны махинации какие-то?

И.МЕЛЬНИКОВ – Источников много, мы технологии знаем разные. И, можно об этом очень подробно говорить. Первое: это те махинации, которые могут быть на самом участке. Второй такой проблематичный участок, это переход от результатов участковой избирательной комиссии к территориальной избирательной комиссии – вот, там основные чудеса происходят.

Т.ДЗЯДКО – Я прошу прощения, что прерываю, просто – вот, вы говорили про нарушения в самом начале нашей беседы, про телевидение. С другой стороны, мы все помним инициативу одного из кандидатов, временно исполняющего обязанности мэра Сергея Собянина, когда он высказался за отказ от открепительных удостоверений - если я не ошибаюсь, только 10 тысяч сейчас в Москве -высказывался по поводу голосования на предприятиях непрерывного цикла, вообще, по всем этим основным пунктам, которые вызывали наибольшее нарекание в думской компании 11-го года и президентской компании.

О.БЫЧКОВА – И многие из них сняты сейчас.

Т.ДЗЯДКО – Да, многие из них сняты, и, поэтому многие говорят, что нынешняя мэрская компания одна из самых чистых, одна из самых красивых, свободных в России за последние годы. У вас, если смотреть по прошествии этих трех месяцев, что кампания идет… - согласитесь ли вы с таким утверждением, и, какое, вообще, у вас в команде это вызывает ощущение, и, чего вы ждете, каких конкретных технологий 8-го числа? Потому что мы помним, что были карусели, было еще что-то. Что следует ожидать здесь?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я бы, честно говоря, лучше бы ничего не знал. Я бы лучше ждал честных выборов. Меня бы это точно больше устроило…

Т.ДЗЯДКО – Здесь только можно не ждать, а надеяться.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да. Я бы этого ждал.

О.БЫЧКОВА – Вы не одиноки в своих желаниях.

И.МЕЛЬНИКОВ – Теперь, что касается инициативных некоторых шагов. Я обращу внимание на то, на что, мне кажется, никто из кандидатов не обращал внимания, или, может быть, я – конечно, я не все передачи слушаю, за всем слежу – понимаете, очень странно, когда временно исполняющий обязанности мэр Сергей Семенович Собянин говорит: «Хотите, не будет открепительных талонов или их будет мало – не будет. Хотите, чтобы были прозрачные урны – будут прозрачные урны. Хотите, чтобы все результаты, которые по КОИБам покажут, пересчитали вручную – пересчитаем вручную». А у меня возникает вопрос, а почему это один из кандидатов в мэры Москвы так может легко оперировать всеми вещами: вот, хотите – сделаем так, а хотите – сделаем так. Это вопрос, кстати, не мэра Москвы, не временно исполняющего мэра Москвы. Есть структуры, есть Московская городская избирательная комиссия. Если мне скажут - господин Горбунов – понятно. Если мне скажут - это господин Чуров – понятно. А, почему я такие заявления слышу от временно исполняющего обязанности мэра Москвы, мне – это я прямо говорю – непонятно, и удивительно, что на это не реагирует даже Московская городская избирательная комиссия.

У каждого свои функции. Да, по заявкам городской избирательной комиссии временно исполняющий обязанности мэра должен структурам дать указание изготовить, приготовить, место соответствующее оборудовать – это понятно, но не политические решения принимать. Это не его функции. Меня бы больше устроила ситуация, когда бы приняли наш закон по открепительным талонам Мы закон предлагали в Государственной думе. Его отклонили. В частности, в этом законе – вносил его тогда премьер Медведев – был сюжет, в котором мы предлагали в таких городах, как Санкт-Петербург и Москва полностью отказаться от использования открепительных удостоверений, потому что считаем, что в рамках таких субъектов Федерации, если человек хочет проголосовать, никаких проблем нет – сел проехал несколько станций метро, проголосовал и вернулся туда, куда ему надо: в гости или на свое рабочее место. Никаких проблем нет. Не надо здесь быть, понимаете, добрым дядей – вот, пожалуйста, мы пошли навстречу. Меня бы больше устроило, если бы это было на законном основании принято. И другие законы, которые мы предлагали.

Есть же более серьезные вещи. Мы предлагали, чтобы в каждой избирательной комиссии руководство комиссии: председатель, зам, ответственный секретарь подставляли разные политические партии. Это, понимаете, создает абсолютно другую атмосферу на избирательном участке, когда все более заинтересованы в том, чтоб обстановка была соответствующая на участке, и, чтобы были реально посчитаны результаты голосования граждан. Нам отказали в этом. Мы, кстати, предлагали законом принять прозрачные ящики для голосования. Нам в этом отказали. Но, спасибо – нам в этом пошли на встречу. Спасибо, но лучше бы это было сделать законом. Но, и многие другие инициативы, очень важные, с которыми мы выступали, все были отклонены, ни одна не была отклонена. Ни одна не была принята, в том числе, мы выступали с инициативой этот муниципальный фильтр отменить. Было же очевидно, что это игра в одни ворота – этот муниципальный фильтр, и мы видели, что так и получилось – игра в одни ворота.

Т.ДЗЯДКО – Хорошо, давайте мы сейчас прервемся. Новости в эфире «Эха Москвы». Яков Широков. Потом вернемся в студию, продолжим наш разговор с Иваном Мельниковым, кандидатом в мэры от КПРФ, поговорим и миграции и, в частности, о других проблемах Москвы.

НОВОСТИ.

Т.ДЗЯДКО – 22 часа и 34 почти минуты в Москве. Иван Мельников – кандидат от КПРФ в мэры Москвы у нас в студии. Ольга Бычкова и Тихон Дзядко – ведущие этого эфира. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, также сообщения в эфир с вопросами, с комментариями можно программа присылать с помощью Твиттера, аккаунт vyzvon и с помощью сайта www.echo.msk.ru

О.БЫЧКОВА – Центральная тема – так получилось – этих выборов, это тема миграции. Мы уже обсуждали ее с другими кандидатами в мэры Москвы: Собяниным и Навальным. Мы - в смысле, "Эхо Москвы". И, конечно, прежде всего, это предложение, например, ввести визовый режим, прежде всего, с государствами Средней Азии, откуда самое большое количество мигрантов приходит в Москву, с тем, чтобы максимально отрегулировать вопрос. Ваше отношение к этой теме, ваше отношение к этому предложению.

И.МЕЛЬНИКОВ – Если конкретно об этом предложении, я против того, чтобы вводить визовый режим. Я считаю, что это создаст абсолютно ненормальную ситуацию, когда мы должны будем к родственникам в гости ездить и получать визы, а вот, с какой инициативой мы выступаем – нужны трудовые визы. Вообще, если серьезно обсуждать эту тему, а мне кажется, что вокруг этой темы много игры, много желания понравиться москвичам, потому что, проблема, действительно, серьезная, и нет ни одной встречи с избирателями Москвы, чтобы эта тема не звучала, поэтому, я сторонник того, чтобы эту тему обсуждать.

Т.ДЗЯДКО – Вам не кажется, что в рамках этой избирательной кампании самая горячая, тема номер один – это миграция.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, не самая горячая, но одна из самых горячих. Таких тем несколько.

О.БЫЧКОВА – А, еще какая самая горячая.

И.МЕЛЬНИКОВ – Пожалуй, тема ЖКХ очень горячая тема. Тема состояния здравоохранения очень горячая тема, ну, и еще ряд тем

Т.ДЗЯДКО – Давайте пока в рамках миграции останемся.

И.МЕЛЬНИКОВ – Транспортная тема, кстати, очень остро стоит, как мы все понимаем. Так вот, вопрос в чем? Доводить тут трудовых мигрантов до нуля – это абсурд. Мы не в средневековье находимся, не средневековой крепости закрылись, и отгородились от всех. Такого быть не может. Вопрос в том, что, действительно, их должно быть столько, чтобы они занимали вакантные рабочие места, на которые не претендуют граждане Российской Федерации.

Т.ДЗЯДКО – То есть, должен быть приоритет.

И.МЕЛЬНИКОВ – Должен быть приоритет. Я, кстати, встречался с профсоюзом трудящихся мигрантов. Я им прямо сказал свою позицию, что считаю, что, если есть вакантное свободное место, то приоритет имеет гражданин Российской Федерации. Они со мной 100; согласились, они говорят: «Это правильная позиция». Так вот, если исходить из этой позиции, то по разным экспертным оценкам число мигрантов в Москве должно быть порядка 150 тысяч, но никак не 2-3 миллиона, которые есть сейчас.

О.БЫЧКОВА – А, как регулировать?

И.МЕЛЬНИКОВ – Сейчас скажу. Почему есть эти 2-3 миллиона вместо этих 150 тысяч тех рабочих мест, на которые не претендуют москвичи Подмосковье и из ближайших регионов граждане? Потому что мигрантов иметь очень выгодно представителям, я бы сказал такого нечистоплотного, грязного бизнеса, которые от эксплуатации труда мигрантов получают колоссальные прибыли, поэтому они идут на все, чтобы не принимать гражданина Российской Федерации, принимать мигранта, качать из него прибыль лопатой, да еще полно случае, когда они их, извините, кидают. Не будут на это тратить время – вы понимаете, о чем я говорю. Так вот, мы предлагаем регулировать экономическими механизмами. Первое – это трудовая виза. Только мигрант может претендовать на вакантное рабочее место.

Т.ДЗЯДКО – То есть, это не речь о разрешении на работу, а именно о трудовой визе, которую он получает, еще находясь у себя дома?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, механизм давайте не будем обсуждать – это сложный вопрос.

О.БЫЧКОВА – Но, вы же говорите, что визовый режим не нужно вводить.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет. Трудовая виза – это разрешение на работу. Собственно говоря, трудовая виза должна соответствовать тем квотам, которые работодатель предъявляет. Вот, он дает квоту, что ему нужно 100 человек на такие-то виды работ, значит, можно выдать 100 трудовых виз.

О.БЫЧКОВА – Ну, а все остальные приедут без виз и останутся здесь работать.

Т.ДЗЯДКО – И останутся работать без виз, без разрешения.

И.МЕЛЬНИКОВ – А вот, дальше ситуация такая. Значит, работодатель – мы внесли такой законопроект – если он берет на работу иностранного гражданина, он будет платить больше взносов в страховые фонды, чем взносы за гражданина Российской Федерации – первое. Второе: я считаю, что он должен его обеспечить нормальным жильем. Пусть он после этого подумает, а кому ему выгоднее экономически взять – гражданина Российской Федерации или гражданина…

О.БЫЧКОВА – Ему выгодно взять нелегального раба, что он сейчас и делает.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, не выгодно взять.

Т.ДЗЯДКО – Вопрос не в этом. Вопрос в том, что вы выдаете эти 150 тысяч трудовых виз, разрешений на работу, и эти 150 тысяч приезжают и работают. Но, вместе с этими приезжают еще – ну, предположим, в Москве сейчас 2 миллиона мигрантов – приезжают еще миллион 850 тысяч, которые без разрешений и без трудовых виз…

И.МЕЛЬНИКОВ – Это должны правоохранительные органы работать, это уже нарушение закона.

Т.ДЗЯДКО – Это все несомненно. Но это же и сейчас происходит. Они и сейчас должны работать…

И.МЕЛЬНИКОВ – Они сейчас и не работают.

Т.ДЗЯДКО – А, что сделать, чтобы они работали?

И.МЕЛЬНИКОВ – Нужно, чтобы люди, которые этим занимаются, занимались этим жестко и очень необратимо. Так не может быть. Ведь, это почему происходит? Потому что многие чиновники находятся в сговоре с работодателями и получают с них…

Т.ДЗЯДКО – Получается, что по факту на законодательном уровне вам изменения кажутся не необходимыми, вам кажется необходимым исполнение законов, существующих и сегодня.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, Тихон, мы сейчас говорим вот, о чем. На самом деле, те законодательные инициативы – они очень разумные. Они, действительно, вводят экономические механизмы стимулирования приема на работу граждан Российской Федерации, а не иностранных граждан. Вы сейчас перевели в очень правильную плоскость, но эта плоскость существует не только в вопросах мигрантов. Надо соблюдать существующие законы. Конечно, работодатель может наплевать на этот закон и набрать мигрантов, но это он нарушитель закона. С нарушителями закона надо, извините, по полной программе разбираться. Тут не должно быть никаких послаблений в этом вопросе. Они грубо нарушают закон, они ради своей прибыли они создают Москве колоссальные проблемы. Проблемы связанные с состоянием культурной атмосферы в Москве, с состоянием медицины в Москве, с санитарно-эпидемиологической обстановкой в Москве и многие другие проблемы создают. Тут надо жестко поступать с ними– с работодателями, которые нарушают закон. У меня этим будет заниматься Сергей Бабурин. Я свою программу, свой состав правительства…

О.БЫЧКОВА – В качестве, кого?

И.МЕЛЬНИКОВ – В качестве человека, который будет контролировать эти вопросы. А, я знаю, что этот человек очень порядочный и жесткий, и он потребует и от работодателей и от правоохранительных органов исполнения соответствующих норм закона.

О.БЫЧКОВА – Значит ли это, что нужно не только поменять Сергея Бабурина, но и поменять функционеров, чиновников, руководителей, всех, кто отвечает, например, за правоохранительные органы в Москве, за контроль, работодателей и так далее?

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, работодателей всех не поменяешь…

О.БЫЧКОВА - Нет, не работодателей, а тех, кто от московской власти, так или иначе, следит за их работой.

И.МЕЛЬНИКОВ – Это точно означает, что ни один из вице-мэров, кроме одного человека, который отвечает за вопросы антитеррористической деятельности и безопасности, если я буду мэром, не сохранит своей должности. Всю верхушку нынешней московской власти я предложу поменять. И я конкретно развал кандидатуры, кто займем соответствующие должности в новой структуре правительства Москвы – это первое. Второе: я твердо стою на той позиции, что надо расширить функции московской городской думы давала свое согласие на работу того или иного человека в должности министра правительства Москвы, давала свою оценку и согласие на работу. Правда, перед этим надо будет провести честные выборы в Московскую городскую думу, и я это обеспечу. Я, в отличие, опять же, от других кандидатов не считаю, что эти выборы надо приблизить, что их надо провести через несколько месяцев – лучше их подготовить хорошо. Они через год должны быть, и, действительно, провести образцовые, честные выборы в Московскую городскую дума, тем более, что параллельно надо будет принять еще ряд решений по изменению количественного состава московской городской думы.

Я считаю, что и структура управления в Москве требует серьезных изменений. Вот, нынешняя трехзвенная структура – она очень неэффективная. Мэрия, префектура, управа - она очень коррупционная структура, неэффективная, она отделена от граждан. Главная проблема, с которой сейчас сталкиваюсь в общении с москвичами, это - на самом деле, мы говорили о темах ЖКХ, мигранты – это все правильно, но есть еще одна тема, она может быть самая главная – московская власть не хочет слушать и слышать москвичей.

Т.ДЗЯДКО – А, что должно произойти, чтобы она их услышала?

И.МЕЛЬНИКОВ – А нужно изменить структуру власти, я считаю, что должна быть двухзвенная структура власти…

О.БЫЧКОВА – Двухзвенная - то есть…?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я сейчас скажу. Это значит, мэрия и советы депутатов районные. Должны быть укрупненные районы, а не так, как сейчас 125, с учетом Новой Москвы – там 40-50. Граждане данного района выбирают свой совет, но, опять же, конечно, при условии, что это будут нормальные честные выборы, что это будут нормальные, честные депутаты, которые будут представлять интересы граждан. У этого совета есть полномочия по решению всех вопросов данного микрорайона, данного района, есть соответствующие финансовые средства, и вот, тогда она будет интересы граждан выражать, а не интересы чиновников. Ну, и, конечно, обязательно – я и в Думе за это выступаю, Москве буду жестко за это выступать – нужно вводить механизм отзыва депутатов избирателями. Потому что, конечно – я по Государственной думе вижу – одна из главных проблем наших представительных органов власти в том, что человек идет на выборы с одной программой, с одними обещаниями, приходит в законодательные органы власти - его не узнать. Он голосует по тем вопросам, по которым говорил, что он будет занимать другую позицию, сейчас занимает прямо противоположную позицию. И ничего с этим нельзя сделать в течение 4 или 5 лет, смотря на какой срок избран этот депутат – это же ненормально, это же, действительно, ненормально, это, я считаю, самый главный обман, который существует, если говорить о выборной системе.

О.БЫЧКОВА – Вот есть еще один вопрос, который задавался тут, на "Эхе" другим кандидатам тоже, и мы хотим знать ваше мнение. Это связано и с управлением, и с принятием решения, и с миграцией и многофункциональностью в Москве. Предположим, в какой-то части города жители предлагают построить церковь или мечеть или что-то еще, а другая часть жителей говорят, что нет – не надо здесь ничего этого строить, а нужно, например, оставить или разбить сквер или парк. Как должны такого рода вопросы решаться, потому что мы видим, какую напряженность сейчас в разных точках Москвы такие проблемы создают постоянно?

И.МЕЛЬНИКОВ – Тут, конечно вопрос зависит от того, какая часть тех и, какая часть других, но, в принципе, я даже сейчас не считал бы нужным акцентировать на этом внимание, хотя это, конечно, играет роль. Мне кажется, что подобного рода деликатные вопросы надо стараться максимально решать бесконфликтно, стараться максимально…

О.БЫЧКОВА – А, каким образом?

Т.ДЗЯДКО – Какая технология?

И.МЕЛЬНИКОВ – Понимаете, я бы постарался бы выбрать такое место, которое не будет вызывать возмущение и недовольство никакой части наших граждан. Я считаю, можно поискать такое место.

Т.ДЗЯДКО – Это место будет выбирать мэр Мельников или это будет кто-то другой?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, нет-нет… Это мэр Мельников вместе с представителями соответствующей конфессии или по моему поручению кто-то. Должно быть совместное решение. Вопросы серьезные, вопросы очень деликатные – тут нужно деликатное решение. Конечно, я не могу принять. Я приму решение – его и граждане могут не поддержать и представители соответствующей конфессии могут не поддержать. Но, если я вместе с ними предложу такое решение, которое устроит всех граждан, я думаю, от этого все только будут довольны.

О.БЫЧКОВА – А, если не устроит?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, что можно такие найти решения. Я уверен, что можно.

Т.ДЗЯДКО – Найти с помощью чего?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я скажу так, грубо: если микрорайон, где проживают, в основном православные граждане и в этом месте предлагают построить мечеть – ясно, что это вызовет возмущение. Ну, не нужно идти по этому пути. Давайте для мечети найдем такое место, чтобы оно не вызывало возмущения жителей окрестных домов и микрорайонов.

О.БЫЧКОВА – Но, каким-то образом мнение жителей в ту или иную сторону пол любому вопросу надо же как-то учесть.

И.МЕЛЬНИКОВ – Я, вообще, сторонник того, чтобы проводить референдумы в Москве, и в моей программе есть, что по очень важным вопросам жизни в Москве надо проводить референдумы. Но, что касается таких деликатных вопросов - я повторяю – я бы постарался обойтись без референдума. Я еще раз повторяю: есть вопросы, в которых надо стараться находить решение, максимально согласованное со всеми. Референдум же может дать результат 60 на 40 или еще хуже – 55 на 45 и это не всегда есть хорошо в таких вопросах. Поэтому - я повторяю - надо искать такие решения, которые не будут вызывать возмущение граждан, к которым граждане отнесутся с пониманием. Я считаю, что сейчас московские власти недостаточно этому уделяют внимание. Это касается не только, кстати, мечетей, это касается и православных храмов. Тоже должно быть разумное на этот счет решение. И очень многие православные говорят: «Мы не понимаем, почему здесь строят православный храм, а не здесь – здесь было бы намного лучше построить…», или: «Здесь есть старая церковь – приведите ее в порядок, отреставрируйте, и, мы лучше там будем религиозные обряды отправлять, а не надо нам новую церковь строить. То есть, мне кажется, что здесь власти не ищут новых решений. А их надо искать, их можно найти. Хотя, повторяю, вопросы эти очень деликатные.

О.БЫЧКОВА – Вы сказали, и это, несомненно правильно и справедливо, что одна из горячих тем, это тема ЖКХ и того, что связано с уровнем жизни, вообще, и стоимости всевозможных услуг в Москве. Тоже по поводу ЖКХ разные соображения высказываются. Какое ваше предложение, и, какова ваша оценка наших сегодняшних расходов и их правомерности.

И.МЕЛЬНИКОВ – Вся система ЖКХ превратилась в большой бизнес, который определенные бизнесмены увидели, почуяли и ринулись в этот бизнес. Вообще, по оценкам специалистов разного рода откаты в тарифах на ЖКХ доходят до 70%. То есть, реальные услуги, которые получают граждане, это процентов на 30, а 70% - это всевозможные откаты. Конечно, с такой ситуацией мириться невозможно. Первое, что я бы сделал, как мэр, я бы немедленно заморозил все тарифы на ЖКХ. Это не значит, что на этом все. Потом бы я разобрался с системой…

Т.ДЗЯДКО – Заморозили на какой отметке? На сегодняшней или, например, до 1-го августа?

И.МЕЛЬНИКОВ – Конечно, на сегодняшней, на той, на которой пришел ты в должность. А потом бы очень спокойно, детально разобрался с вопросами ценообразования: из чего что складывается, где этот навар получается. У московских властей достаточно информации, чтобы в этом вопросе разобраться. А, дальше я бы пошел по пути такому. Я считаю, что можно пойти по такому пути, что тарифы на ЖКХ утверждать московской городской думой. Не в смысле 3 или 5 рублей, а в смысле подходов – как это должно быть устроено, из чего это должно состоять; за что надо брать, за что не надо. Я огромное получаю количество писем, где люди не понимают, почему у них за какой-то замок берут, еще за что-то берут. И таких вопросов огромное количество, ну, и плюс, я считаю, что в Москве, в принципе есть проблема отсутствия конкуренции – везде монополизм. И, я считаю, что при всей видимости конкуренции в этом бизнесе, там тоже этот рынок поделен и за счет этого монополизма они накручивают эти цены и с монополистами надо решительно бороться.

Т.ДЗЯДКО – Смотрите, еще один вопрос, который мы задаем кандидатам многим из тех, кто к нам приходит. Вот, мы на протяжении 3-х месяцев , что идет избирательная кампания, наблюдаем столкновение двух моделей отношения к позиции мэра Москвы. Есть модель, которую придерживается исполняющий обязанности, кандидат в мэры Сергей Собянин, заявивший, что должность мэра Москвы - должность не политическая, а исключительно хозяйственная должность и более ничего. Есть позиция, например, вашего оппонента на этих выборах Алексея Навального, или Сергея Митрохина, которые говорят, что, несомненно, это должность политическая.

О.БЫЧКОВА – Да, что не надо лукавства.

Т.ДЗЯДКО – Не надо лукавства про крепкого хозяйственника или не крепкого хозяйственника, а просто про хозяйственника – и никакой политики. Ваш подход, вам ближе, какая из этих моделей?

И.МЕЛЬНИКОВ – Вы понимаете, я сторонник разобраться в этих понятиях. Вы, наверное, знаете о том, что я выступил за то, что в Москве должно быть коалиционное правительство. Потому что я считаю, что в Москве очень сложная экономическая ситуация, в Москве очень сложна социально-политическая ситуация и представитель никакой партии не можем формировать не только на основе своей партии состав правительства. И я предложил состав правительства, в который вошли представителя разных патриотических организаций. Есть представители "Единой России". Я в состав правительства предложил Сергея Сергеевича Митрохина, потому что считаю, что он хороший специалист. Он знает многие проблемы, в частности, что касается проблем экологии – он их знает блестяще на мой взгляд. И, такой человек полезен в правительстве Москвы. Могу только сказать, специально по нему – он политический деятельно, и, мне кажется, что ему нужно предложить такую должность, чтобы он мог продолжать заниматься и политической своей деятельностью, чтобы он мог продолжать заниматься своей деятельностью. Возглавлять ту политическую партию, возглавлять ту политическую партию, где он является председателем. Вот, с этой точки зрения, я считаю, что должность мэра Москвы должна быть, скорее, должностью стратегического управленца, а не политика, не хозяйственника Хозяйственник – это немножко упрощенно. Там есть, кому решать конкретные хозяйственный вопросы, а вот должность стратегического управленца – это да, я скорее, стаю на этой позиции.

О.БЫЧКОВА – Митрохину что-то предложите, а Навальному что-то предложите или Собянину предложите?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, Собянину, конечно, не предложу по вполне понятным причинам, не предложу Дегтяреву и Левичеву, потому что, я считаю откровенно, что эти люди в кампанию попали весьма случайно, и тут нечего лукавить. Что касается Навального, мне кажется просто по его характеру, складу - ему ближе работать в Московской городской думе – возглавлять фракцию в московской городской думе. Я думаю, от этого будет больше пользы и городу и, мне кажется, в целом это пойдет на пользу городской системе управления. Московская городская дума – это тоже важная структура в системе управления городом.

И.МЕЛЬНИКОВ – А вот, скажите, - если говорить про коалиции подходы - представим, что 8 числа, когда мы узнаем результаты выборов, мы узнаем, что будет второй тур; и положим – уж простите, что такое скажу – второй тур, в который вы не выходите. Есть ли какая-то стратегия у КПРФ, у вашего штаба по поведению в этом втором туре, соответственно, по поддержке или не поддержке тех или иных кандидатов. Может быть, по призыву своих избирателей голосовать за того или иного человека?

О.БЫЧКОВА – Или наоборот.

И.МЕЛЬНИКОВ – Никакой стратегии никакой нет и быть не может, потому что мы ввязались в бой для того, чтобы кандидат от КПРФ вышел во второй тур. И, я считаю, что у кандидата от КПРФ очень хорошие шансы выйти во второй тур, и я говорю на полном серьезе, потому что меня выдвинули первым в кандидаты в мэры Москвы. И, я напомню вам, в том числе, и на вашей радиостанции многие выступали и сказали, что у Мельникова очень хорошие шансы. Он может объединить широкие оппозиционные круги от крайне левых до значительной части либеральных политических сил. Ничего не изменилось с тех пор. Я считаю, что если я выйду во второй тур, у меня абсолютно реальные шансы победить Собянина во втором туре. И говорю, совершенно честно и открыто всем радиослушателям, что ни у кого другого кандидата в мэры Москвы такого шанса не будет. Есть единственный кандидат, у которого во втором туре такой шанс есть – это я. Поэтому, если хотят, действительно, второго тура и хотят, чтобы ситуация в Москве изменилась, - я бы считал, что нужно поддержать мою кандидатуру.

О.БЫЧКОВА – Тут самый последний вопрос, буквально очень коротко, поскольку у нас заявлена тема миграции, очень быстрый ваш ответ, пожалуйста, Дмитрию: «Нужно ли легализовать нелегальных мигрантов, как это делают в США?» Эти люди уже здесь, они уже с нами.

Т.ДЗЯДКО – Речь идет про миграционную амнистию.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет. Я стою на той точки зрения, что такая ситуация, которая сложилась в Москве, она требует, чтобы нелегальных мигрантов отправили к себе на родину.

Т.ДЗЯДКО – То есть, речь идет о депортации нелегальных мигрантов.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, о депортации нелегальных мигрантов.

Т.ДЗЯДКО – Спасибо большое! Иван Мельников – кандидат в мэры Москвы от партии КПРФ был в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Иван Иванович, спасибо вам! Ольга Бычкова и Тихон Дзядко.