Мировое самбо. Кто играет не по правилам? - Давид Рудман, Михаил Шульц - Интервью - 2013-08-30
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 12 часов, 7 минут в столице. Добрый день! Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", у микрофона Алексей Дыховичный. И у нас в гостях – если позволите, я по-другому начну, нежели вы представлены у нас на сайте, нежели вы у меня тут, на моей бумажечке все записано, просто по той простой причине, что фамилию Рудман я знаю с 9 лет, с тех пор, как сам начал заниматься самбо – Давид Рудман - почётный президент Международной федерации самбо, президент Международной федерации самбо 2005-1009гг., заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер СССР, первый чемпион мира по самбо, двукратный чемпион Европы по дзюдо, шестикратный чемпион СССР по самбо, основатель «Самбо-70». Давид Львович, здравствуйте!
Д.РУДМАН – Здравствуйте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, также Михаил Шульц - мастер спорта СССР по самбо и – вот, у меня написано: президент международной федерации самбо, хотя данное утверждение, по крайней мере, один человек – это Василий Шестаков, депутат Госдумы, кстати, человек, который…- просто информационный повод – сегодня предложил сделать физкультуру обязательной частью ЕГЭ. Тот самый Василий Шестаков, кто новости сегодня слушал…
Д.РУДМАН – Обязательной частью, чего?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – ЕГЭ.
Д.РУДМАН – Понятно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тоже считает, и называет себя президентом международной федерации самбо. Такой конфликт, как я понимаю, случился, и мы в деталях попробуем сегодня разобраться. Кто начнет, кто объяснит ситуацию, почему вы считаете, что именно вы, Михаил, президент международной федерации самбо.
М.ШУЛЬЦ – Здравствуйте, Алексей! Дело не в том, что я считаю, дело в том, что это люди так считают, что я президент, и в данном случае был проведен конгресс. На самом деле это история была длинная, связанная с президентом Василия Дмитриевича Шестакова. И 3 с половиной года, чуть побольше даже. В данном случае президенты национальных федераций решили найти такой выход из сложившейся ситуации. Поэтому, на сегодня, действительно, я президент.
Д.РУДМАН – Я могу добавить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, конечно.
Д.РУДМАН – Дело в том, что ФИАС – это международная общественная организация. Основателями ее, члены ее являются президенты национальных федераций самбо, их решения – закон.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Их 79.
Д.РУДМАН – Их 79, совершенно верно. И, в свое время в 9-м году мы предложили Василия Борисовича избрать президентом, федерации поддержали, и мы его избрали. Но, он за это время потерял свой авторитет, и уже на предыдущем конгрессе в Минске больше одной трети президентов национальных федераций официально, письменно запросили отозвать его с этого поста за утрату доверия. По закону он должен был сам собрать чрезвычайный конгресс. Он его не собрал, потому что по закону, по уставу у нас написано, что, если больше одной трети обращается, то президент, исполком обязаны собрать чрезвычайный конгресс. Он его не стал собирать. Мы провели конференцию в Куала-Лумпуре по сложившейся ситуации. Ситуация очень сложная. И президенты национальной федерации сказали: «А, чего мы ждем-то? Чтобы он нас всех уничтожил?». Потому что он уничтожает федерации. То есть, федерации, которые не нравятся господину Шестакову, он их пытается заменить на другие, в этих странах, где они работают. Но, федерация – она же не сложилась за пять секунд, это годами тренеры работают, создают свою федерацию. Потом приезжает человек и говорит: «Ты нам не нравишься. Вот, другое мы создаем» - что, вы понимаете, не просто неправильно, а ни в какие рамки не лезет, противоречит уставу и так далее.
Дальше он создал континентальную альтернативную федерацию в Пан-Америке, такую же в Азии, и в результате получились два чемпионата Азии, два соревнования, чемпионата Пан-Америки. Кто поедет на игры боевых искусств – непонятно. Ущерблены в любом случае спортсмены и те и другие. Потому что, которые в этих соревнования участвовали, думают, что они поедут, а те думают, что они поедут, понимаете? Уже конфликт, конфликт созданный бывшим руководителем. И по уставу больше половины президентов собрались и приняли решение переизбрать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ –В Куала-Лумпур 22-23 июля…
Д.РУДМАН – Июня. Да, кстати, ставилось решение это, мы отдали документы в регистрацию, в Регистрационную палату, палата зарегистрировала, все по закону.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Швейцарии.
Д.РУДМАН – В Швейцарии, поскольку штаб-квартира в Швейцарии.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Кантон Во.
Д.РУДМАН – Да, совершенно верно. И, зарегистрированы…. После этого господин Шестаков подал в суд на эту регистрацию.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тоже швейцарский, в Лозанне?
Д.РУДМАН – Ну, естественно. В Лозанне подал в суд, суд еще не начался даже, прошли предварительные мнение, там процедура примирения - ну, вы знаете – позиции сторон. И первое заседание будет 1 октября. То есть, по идее, если суд решит по-другому, тогда другой разговор, а сегодня…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Объясните мне, пожалуйста, эту формулировку, которую я прочитал на сайтеsambo-fias.comЯ так понимаю, что это сайт подконтрольный Василию Шестакову.
Д.РУДМАН - sambo-fias.org
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Прошу прощения, конечно, sambo-fias.org. Президент суда города Лозанна Жан-Люк Женийарпринял решение об удовлетворении заявления международной федерации самбо Василия Шестакова и большинства национальных федераций самбо, членов ФИАС о введение экстраординарных обеспечительных мер в виде отмены решения – того самого, о котором вы говорите - регистрационного органа кантона Во, в соответствии с которым были внесены законные изменения в реестр кантона Во в полном объеме.
Д.РУДМАН – Это не так, на самом деле. Там следующее. Когда подается иск – господин Шестаков подал иск, и он попросил обеспечительные меры – это его просьба, так сделать. Суд направил нам эту просьбу, изложил. Мы должны в течение 10 дней или опротестовать или промолчать. Если мы промолчим, тогда оно вступит в силу.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У вас осталось 6. Это было 26-го, сегодня 30, соответственно…
Д.РУДМАН – Да. Есть время, чтобы ответить. Если мы ответим, соответственно, наши требования, ну, обеспечительные меры… Вы понимаете, когда идет спор двух объектов, то вначале судья хочет остановить этот процесс как-то, где-то…, сказать «Стоп! Будем разбираться».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, вам достаточно просто ответить, не важно, что…
Д.РУДМАН – Свою позицию высказать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, просто высказать свою позицию.
Д.РУДМАН – Высказать свою позицию, и эта позиция будет рассмотрена судом и потом уже будет обеспечительная мера какая-то – какая, мы не знаем – а потом уже сам суд. Суд будет длится, по моим понятиям года полтора, два, может быть, три.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И за это время у нас будет…
Д.РУДМАН – Президент будет Шульц, потому что он избран конгрессом.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Насколько этот конгресс… То есть, ключевое – это конгресс.
Д.РУДМАН – Конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Насколько он легитимен. Опять-таки, прочитал я, что для того, чтобы конгресс избрал нового президента, необходим целый ряд процедур пройти, которых не было. Нужно заранее разослать приглашения и так далее. Этого, как я, опять же, прочитал, не было сделано. Насколько легитимен этот конгресс? Вот, кто избрал – вопрос?
Д.РУДМАН – Конгресс легитимный, если на нем соберется больше половины членов федерации. У нас 79 членов, было 43 – больше половины. Далее, из этой половины большинство должно, высказать какую-то точку зрения. Высказало подавляющее большинство. Там было – в одном случае один воздержался, в другом случае два воздержавшихся. То есть, в любом случае, абсолютное большинство высказалось за отзыв господина Шестакова и выборы господина Шульца.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я тут процитирую – это, опять же с сайта sambo-fias.org: «Как сообщала российская газета, чтобы его – конгресс – организовать, необходимо соблюсти массу формальностей: собрать соответствующие заявления от трети всех стран участниц ФИАС – то есть, это 27 федераций – и направить их действующему президенту и исполнительному комитету. Только в этом случае исполком ФИАС самостоятельно будет заниматься организацией внеочередного конгресса».
Д.РУДМАН – Я вам уже это рассказал. Дело в том, что в Минске до конгресса уже было больше одной трети. Реакции никакой не было – вот, в чем дело.
М.ШУЛЬЦ – Давайте, я попробую.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, пожалуйста – Михаил Шульц.
М.ШУЛЬЦ –Важная газета страны была озвучена – «Российская газета», к которой все относятся с уважением, в частности, иностранцы. И, в данном случае я был удивлен, когда «Российская газета» поставили эту статью, по сути, это с перепечатка с сайта ФИАС. Для справки: я уже давно не заглядываю туда. Потому что там смотреть нечего. То есть, в данном случае это какая-то компиляция статей из желтой прессы, из каких-то домыслов. Вообще, надо сказать, что за весь период правления Василия Борисовича это такая большая ложь, но она не одна, а такая многогранная и период, конечно тяжелый, и он, конечно, тяжелый, прежде всего для президентов национальный федераций. В данном случае, меня, как раз, беспокоит, что наши серьезные издания, такие, как:«Российская газета», «ИТАР-ТАСС» берутся публиковать, озвучивать какие-то репортажи, даже с другой стороны, во-первых, не проверенные, и, во-вторых, не поговорив со второй стороной. Мне кажется, что дело здесь не в каких-то личных эмоциях и амбициях, а это дискредитация наших серьезных изданий. Я так считаю, это потеря –их потеря, прежде всего.
Д.РУДМАН – Престижа.
М.ШУЛЬЦ – Престижа, конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вашей точкой зрения не интересовались, не спросили?
М.ШУЛЬЦ – Никто не спрашивал.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, правда, надо сказать, что у нас в эфире, тоже присутствуете вы… Я пытаюсь оппонировать.
Д.РУДМАН – Ради бога, вы знаете чужую с точки зрения - давайте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напомню, что у нас в гостях Михаил Шульц – президент международной федерации самбо. Скажем так…
Д.РУДМАН – По факту.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это сказал Давид Рудман – почетный президент международной организации самбо и президент ФИАС в 2005-2009 годах, шестикратный чемпион Союза, первый чемпион мира…
Д.РУДМАН – Леша, не тратьте время на эфир.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, я должен, все-таки, представлять гостей. Если можно, все-таки – 79 членов, есть ли какая-то возможность, чтоб все 79 представителей национальных федераций самбо собрались и решили как-то этот вопрос. 79 – нечетное число в любом случае, кто-то победит. Почему нужен, именно, суд?
Д.РУДМАН – Абсолютно верно. Как раз, такой конгресс пройдет 5 октября по месту нашей штаб-квартиры.
М.ШУЛЬЦ – По месту регистрации.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Швейцарии.
Д.РУДМАН – Да, в Швейцарии. Это будет Цюрих. Цюрих - потому что удобнее перелеты, это хороший авиатранспортный узел, и туда могу прилететь все, и наша первая задача, как раз, собрать там всех президентов. У нас, действительно, много проблем накопилось за эти 3 с половиной года. Там нужно и устав серьезно редактировать, причем делать это в сторону усиления власти, как мы видим, и президентов национальный федераций. Потому что, как раз, эти сложности с уставом – дело в том, что устав был зарегистрирован, скажем так, нелегально Василием Борисовичем прямо после голосования за переезд штаб-квартиры. И нам пришлось очень большую работу провести, это, практически, два года борьбы для того, чтобы, практически, заставить Василия Борисовича зарегистрировать легитимную версию устава. Поэтому, первое – это устав.
Второе: у нас есть большая проблема, опять же связанная с уставом – это отсутствие в реестре, как положено, раз уж мы говорим о Швейцарии, всех точных данных федерации. Поэтому, сегодня у того же Василия Борисовича есть возможность просто находя людей с паспортами, говорить, что это федерация Франции или Великобритании и, таким образом, вводить в заблуждение суд. Для справки: можно себе представить, например, какое давление оказывается на президентов национальных федераций. В частности, этот приезд в Лозанну – насколько я знаю, там было больше 40 человек, правда, при этом они были названы президентами. Но мы точно знаем, что в 11 случаев те люди, которые задекларированы, эти федерации не являются членами ФИАС – это, вообще, не федерации, я думаю, что это люди с паспортами просто. Двое из них просто не являются президентами. То есть, такая политика большого обмана – она продолжается. Но, болезненно то, что эта история уже вышла за пределы России.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У меня такой еще вопрос к вам. Насколько я понимаю, вы обращались с открытым письмом к премьер-министру России Дмитрию Медведеву, спикеру Госдумы Сергею Нарышкину, а также к главе Следственного комитета Александру Бастрыкину с просьбой разобраться. Было такое?
Д.РУДМАН – Нет. Дело в том, что, если бы мы обратились, мы обратились бы более грамотно и более аргументировано.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто цитирую газету «Коммерсант». Кто тогда, вообще? Члены федерации, отвечающие за один из популярных в России…
М.ШУЛЬЦ – Давайте я вам отвечу, Алексей, сейчас все станет понятно. Мы с этим письмом не обращались. В данном случае мы хотели локализовать конфликт без привлечения властных структур, а тем более российских. Это, в общем-то, крик души президентов, потому что то давление, которое сейчас на них оказывается, оно оказывается уже не просто порученцами – я так их назову – Василия Шестакова, потому что не было никогда у нас штата, не было штатного расписания за все эти годы. Это просто порученцы, их достаточно много, больше20 человек. Не только они пытаются напугать президентов, заставить их отказаться от своих подписей, но также задействованы и силовые структуры других стран. В частности, министерства спорта…
Д.РУДМАН - Олимпийский комитет.
М.ШУЛЬЦ - Олимпийский комитет. В данном случае Василий Шестаков - он не знает меры.
Д.РУДМАН – Он использует служебное положение.
М.ШУЛЬЦ – Я могу вам тут оставить кое-какие бумаги, принес собой, но просто, чтобы сейчас не тратить время..
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, эти обращения – это не ваших рук дело?
Д.РУДМАН – Нет, это просто крик души…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Меня удивило, причем здесь – при всем уважении к Дмитрию Медведеву…
Д.РУДМАН – Там же есть подписи. Как вы видите, наших подписей там нет. Там есть подписи президентов национальный федераций.
М.ШУЛЬЦ – Это система защиты. Самбо же – это самозащита без оружия. Таким образом, президенты решили защититься. Мы им просто в данном случае не стали мешать.
Д.РУДМАН – Вообще, Алексей, если вы понимаете, наносится очень серьезный репутационный удар по России в целом, по имиджу. Потому что, ведь, самбо – это же российский вид спорта, и все понимают. И иностранцы этого не понимают, говорят: «Вы между собой-то договоритесь».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я как раз, хотел об этом, потому что 31 года назад или 32 года назад, когда я пришел заниматься самбо, первое, очень мальчишки говорили, это самбо станет олимпийским видом спорта. Это было 32 года тому назад. И вот, сейчас впервые на Универсиаде самбо было представлено, как вид спорта, и, в общем…
М.ШУЛЬЦ – В Играх боевых искусств в 10-м году впервые самбо было представлено.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, этот конфликт, конечно же, он, скорее всего, отложит, если так, вообще, произойдет на нашем веку, потому что 32 года, как я помню эти разговоры…
Д.РУДМАН - Безусловно, вы правы. Более того, вы должны понимать, что, если возникает конфликт в коллективе, то виноват руководитель, который довел дело до конфликта и не смог его локализовать на самом раннем этапе, когда начинается какое-то сопротивление, недовольство, вместо того, чтобы разобраться с этим, убедить, доказать свою правоту, или, наоборот, признать свою неправоту – нормальный руководитель так делает всегда.
М.ШУЛЬЦ – В данном случае я хочу немножко добавить. Этот конфликт не нанесет какого-то ущерба серьезного – на самом деле этот ущерб уже нанесен раньше. Этот ущерб был в заявке МОК. Может ее тоже оставить для рассмотрения, для понимания. Дело в том, что это заявка была изготовлена, опять-же какими-то порученцами Василия Борисовича самостоятельно, никто ее не видел до момента подачи в МОК, и, естественно, не мог как-то среагировать. На самом деле, эта заявка – я откровенно вам скажу, когда я ее первый раз прочитал и увидел, у меня мурашки бегали по коже, потому что она настолько полна всякими неточностями и, в данном случае, какими-то вещами, которых нет и не существует, что я даже потом думал, смог бы я придумать что-то хуже, если бы захотел? Не смог бы.
Д.РУДМАН – Вот, сколько человек занимается в России самбо, как вы думаете?
М.ШУЛЬЦ – Можно я закончу по заявке? Я считаю, что эта заявка нанесла настолько значительный ущерб виду спорта, как в перспективе в олимпиаде, что мы своими конфликтами точно больший ущерб нанести не сможем. Наоборот, я считаю, что нам нужно сейчас эту заявку отозвать, ее серьезно доработать, локализовать эти конфликты и с МОК общаться уже рука об руку. Поэтому, в данном случае, никакого дополнительного вреда не будет.
Д.РУДМАН – Я задал вопрос не случайно. Согласно заявке в России занимается самбо 1014 человек. Хотя в клубе «Самбо-70» 6 тысяч занимается, в Москве 20 тысяч занимается, ну 19080, понимаете? Заявка составлена неграмотно абсолютно, дискредитирует абсолютно самбо в глазах мировой общественности. И, человек, который взял эту заявку, сказал: «Глупее я еще не встречал». Про финансы там написано, что федерация не может представить отчет по финансам до конца 13-го года, а это главный вопрос для ФИАС, вы понимаете.
М.ШУЛЬЦ – Чтобы вступить в МОК, надо представить не только отчет по финансам, а нужно представить аудированный отчет за 3 года, и при этом нужно, чтобы этот отчет еще устроил Олимпийский комитет.
Д.РУДМАН – Источники финансирования надо показать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Очень коротко, потому что мало времени у нас осталось. Требуется ли какая-то легитимация вас, Михаил – обращаюсь я к Михаилу Шульцу, - как президента международной федерации самбо где-то, может быть, в Международном олимпийском комитете, или еще где-то?
М.ШУЛЬЦ – Ну, конечно, она требуется. Не лично моя, а нам предстоит решить вопросы сложные по этим не легитимным чемпионатам, которых было проведено, как минимум 2, это чемпионаты целых континентов. Это Пан Америка, и это Азия. То есть, прошло два легитимных чемпионата, два не легитимных и, естественно отобраны разные группы спортсменов, причем на не легитимные чемпионаты, в данном случае людей понуждали ехать, именно, под предлогом того, что эти чемпионаты отборочные…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Там целый пласт… Я вынужден вас уже прервать…
М.ШУЛЬЦ – Мы вынуждены будем связываться с проводящей страной, и, чтобы без конфликтов, без ущерба для спортсменов произошел этот отбор команд.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам! Михаил Шульц и Давид Рудман были у нас в гостях. Еще раз спасибо!