О задержании в Сокольниках Алексея Навального - Алексей Майоров - Интервью - 2013-08-26
А. ВЕРШИНИНА: Что это было вчера в концовке встречи Алексея Навального в Сокольниках, вот это препровождение Навального?
А. МАЙОРОВ: Я бы даже сказал не концовка, а сама встреча: что это такое было и почему вынуждены были сделать такую концовку. Только с конца не хотелось бы начинать.
А. ВЕРШИНИНА: Мы бы очень хотели услышать точку зрения мэрии Москвы на вчерашние события, как расцениваете встречу Алексея Навального с избирателям в Сокольниках, почему полиция была вынуждена вмешаться в эту встречу.
А. МАЙОРОВ: У нас в последнее время регулярно проводятся всеми кандидатами в мэры Москвы встречи с избирателями. Они носят самый различный формат: либо это встреча во дворах, просто проход кандидата, когда вокруг него экспромтом собираются люди; либо это после уведомления местных органов, что «нам вот там проводить такую встречу». И мы фактически последнюю неделю постоянно мониторим эту ситуацию. Тем более что мы вынуждены ее мониторить, в связи с тем, что федеральным законом предусмотрены обязанности органов власти местного самоуправления, государственных соответствующих органов оказывать содействие зарегистрированным кандидатам в организации и проведении их различного рода организационных мероприятий. Более того, московской избирательной комиссией предоставлены определенные помещения и выделено время для встречи с избирателями, для того чтобы они прошли комфортно, в тех условиях, когда можно спокойно детально обсудить многие вопросы, которые касаются. И до вчерашнего дня, могу вам сказать, все эти мероприятия проходили в том формате, как мы с вами и обговаривали, как я вам сейчас сказал. И вчера вдруг мы столкнулись с ситуацией, и по нашему мнению, она была создана намеренно, когда под встречи с избирателями уже подогнали большое общественное мероприятие, которое требует уведомления. То есть любая такая встреча с кандидатом проводится на какой-то площадке, или экспромтом, или на заранее оговоренной территории. Здесь же в проходе, единственном цивилизованном проходе от метро к очень популярному месту отдыха москвичей Сокольникам, отгораживается это место сценой, устанавливается и на газонах, и на тротуарах, и на проезжей части хаотично техника. Соответствующим образом не согласовывается до конца формат этого мероприятия в том объеме, в котором оно должно проходить со всеми органами исполнительной власти. Да, действительно, уведомление было: на проведение встречи с избирателями. Но если честно, видно просто не готовы были те организации и органы, которые должны были обеспечивать и контролировать данную ситуацию, чтобы она прошла нормально и комфортно. И со стороны организаторов, на мой взгляд, была намеренно выбрана такая форма проведения мероприятия, чтобы вызвать определенную реакцию со стороны правоохранительных органов, местных органов власти с тем, чтобы показать себя как в очередной раз гонимых на почве уже предвыборной кампании. И естественное желание и стремление правоохранительных органов и местной управы было вернуть это мероприятие в русло обыкновенной встречи кандидата с избирателями, а не в рамках большого театрализованного шоу. Форму избирает каждый. Но соответствующим образом, если вы готовите большое шоу, большой митинг (я не побоюсь этого слова), то вы подпадаете уже под действия законодательства, в частности 54 закона. То есть должны это все мероприятие соответствующим образом провести. Я думаю, что избирательный штаб кандидата об этом знает. И сделал все это соответствующим образом умышленно. А для того чтобы разъяснить кандидату в мэры Москвы соответствующую позицию о том, что данные формы не совсем соотносятся со встречей с избирателями, поэтому правоохранительными органами было и предложено ему пройти в отдельное помещение, куда его доставили, чтобы в нормальной, спокойной обстановке высказать друг другу те претензии, которые есть. Вы сами понимаете: когда проходят (не побоюсь этого слова) митинги, когда все в завершении эмоционально возбуждены, что-то обсуждать на улице просто невозможно. Поэтому, считаю, правильно приняли решение правоохранительные органы, когда пригласили его на беседу в другое помещение, где все вопросы были, думаю, уже соответствующим образом обсуждены. И в дальнейшем мы ожидаем понимания той позиции, которой придерживаются официальные власти Москвы, правоохранительные органы при проведении такого рода мероприятий. Еще раз хочу подчеркнуть: считаю, со своей стороны, что избранная форма проведения этого мероприятия была явной провокацией.
А. ВЕРШИНИНА: Я правильно понимаю, что у мэрии основная претензия к Навальному – численность участников? Если бы, например, в парке Сокольники…
А. МАЙОРОВ: Мы не говорим о численности. Мы говорим о той форме мероприятия, которая есть. Понимаете, что такое численность? Когда на одном из основных маршрутов движения людей от, например в данном случае, метро к парку Сокольники выстраивается искусственная преграда, то люди, которые идут, они идут по привычному месту – тому маршруту, который наиболее всегда удобен и приемлем для того, чтобы прийти в парк. И тут посреди него выстраивается это! И тут же отсюда это был еще расчет на численность. То есть все, кто идут в Сокольники, не пройдут мимо митинга. Люди у нас любознательные, интересные – остановятся. А если создать еще какое-то недопонимание с местными властями и полицией, - это вообще вызывает дополнительный интерес. Вот вам и массовость, вот вам и тот расчет, на который, на мой взгляд, и был сделан организаторами данного мероприятия. Поэтому претензии у нас не по количеству участников. Количество участников на встречу с избирателями может прийти к кандидатам, избираемым на мэра Москвы, любое. Но главная задача заключается в другом: форма проведения должна быть соответствующим образом выбрана та, которая позволяет кандидату охватить всех участников этого мероприятия. Если это встреча во дворах, на улице, на площади – это, как правило, 50-80, до 100 человек. Живое общение. Если вы хотите пригласить большее количество людей, то московским избиркомом вам выделены специальные помещения. Если и этого не хватает – пожалуйста, подавайте уведомление. В Москве мы уже забыли когда кому-то там необоснованно отказывали в проведении больших мероприятий, в том числе. Единственное, что надо выбрать место под то количество участников, которое есть. Я это говорю еще с убежденностью в том, что не ранее, как в пятницу, мы от избирательного штаба Навального получили уведомление о проведении мероприятия 6 числа с количеством участников до 25 тысяч человек. И соответствующее предложение о проведении этого мероприятия со стороны мэрии в ближайшее время тоже будет им направлено.
А. ВЕРШИНИНА: Он же уже проводил встречи с избирателями…
А. МАЙОРОВ: И неоднократно! Практически каждый день, в разных районах
А. ВЕРШИНИНА: А, скажем, если бы это было как обычно: стоял кружок людей, как его обычно слушают. Там пришло 100-150 человек, не настолько массово. И просто попросить подвинуться с главной аллеи, чтобы не мешали проходу…
А. МАЙОРОВ: Я могу сказать вам одно, что ни одно предыдущее мероприятие, которые проводили все кандидаты, не только Навальный, не вызывали ни у кого никакой реакции, связанной с тем, что кто-то где-то не там стоит, кто-то где-то не проводит. Эти мероприятия проводились около станций метро, у выходов из больших торговых центров, тоже рядом с парками, в жилых массивах, рядом с различного рода культурными мероприятиями. Ни у кого не возникало никакой проблемы, потому что сама форма их проведения носила именно форму общения с избирателями, а не форму публичного массового мероприятия в виде митинга или собрания, которое регламентируется соответствующим законом. И я думаю, что все, кто планировал данное мероприятие, все это прекрасно знали. И все, что произошло, был такой расчет на ту реакцию, то дополнительное внимание, которое организаторы хотели к себе этим мероприятием уделить.
А. ВЕРШИНИНА: Скажите, зачем сотрудникам правоохранительных органов понадобилось увозить Навального из Сокольников? Почему эту разъяснительную беседу нельзя было провести где-нибудь на территории парка, в дирекции, где было бы точно так же тихо, спокойно?
А. МАЙОРОВ: Вы знаете, правоохранительные органы ориентированы на свои подразделения. А вести кого-то там в парк, искать, стучаться в дирекцию – есть там кто, нет, - это мероприятие не на территории парка Сокольники проводилось. И еще дополнительно искать, есть там кто, нет, откройте калиточку, мы тут пройдем и с ним поговорим – это просто нереально. Люди везут туда, где соответствующим образом они наделены своими полномочиями в свое отделение внутренних дел (либо в соседнее, ближайшее), и там проводят соответствующую беседу с человеком, который понимает, куда его привезли. Вы понимаете? Если вас повезли в вечернее время в какой-то парк и в какое-то помещение, вы себя будете чувствовать некомфортно. А здесь вас в официальное помещение ведут органов внутренних дел, где с вами официально ведут соответствующую беседу. После этого отпускают. Я считаю, правоохранительные органы совершенно правомерно выбрали и не только формат разговора, но и место для этого разговора.
А. ВЕРШИНИНА: Просто в первые минуты после всего произошедшего сторонники Алексея и журналисты восприняли именно как задержание, потому что человека увезли в автозаке.
А. МАЙОРОВ: Знаете, у нас первые эмоции у самой разной категории людей могут быть самые разные. Но те, кто выполняет свои соответствующие полномочия, которыми он наделен, он должен эти свои эмоции соответствующим образом просчитывать. И в первую очередь просчитывать эмоции того человека, с которым они обращаются, с которым у них должен быть разговор. Поэтому все прекрасно видели, что он пошел с представителям правоохранительных органов, все видели, что он сел в официальную машину, все видели, что после разговора он вышел из соответствующего официального учреждения, а не из какого-то там клуба или конторы той или иной непонятной организации. Я думаю, это бы вызвало больше вопросов, чем беседа официально уполномоченных на то людей с конкретным человеком.
А. ВЕРШИНИНА: А что касается двух задержанных людей, которые монтировали сцену, помогали, которым предъявили обвинение, что они ходили по газону. Зачем это было сделано?
А. МАЙОРОВ: Я знаю, действительно, правоохранительные органы проинформировали, что у них есть несколько задержанных, которые нарушали соответствующее законодательство, связанное с тем, чтобы никто ни при каких мероприятиях не наносил ущерба той структуре, которая выстраивается в городе: парковому хозяйству, зеленым насаждениям, все прочее. Вы прекрасно понимаете, что правоохранительные органы уже имеют опыт отношения к данной проблематике. В прошлом году суд указал на то, что правоохранительные органы должны реагировать на то, что не выполняются теми или иными гражданами, с какими бы намерениями они ни проходили, требования по тому, чтобы они соответствующим образом вели себя в общественных местах. Поэтому, я думаю, те претензии, которые будут предъявляться правоохранительными органами, будут соответствующим образом обоснованы. И если кто-то не согласен, может в любой момент эти претензии, которые предъявляют им правоохранительные органы, соответствующим образом опротестовать.
А. ВЕРШИНИНА: Если Алексей Навальный соберется еще раз проводить встречи не в таком обычном формате (100 человек около метро, как он делает в последнее время), а более массовые акции, к нему будут применяться какие-то более серьезные санкции или это по-прежнему будут разъяснительные беседы?
А. МАЙОРОВ: Я думаю, что мы буем действовать соответствующим образом, как это предусмотрено законодательством. Любая встреча с избирателями в том формате, в каком она будет избрана, она будет проведена. Если будет избрана форма проведения митинга, демонстраций, всего прочего, она должна быть соответствующим образом прописана в соответствии не только с законом об основных гарантиях граждан по проведению там выборов, но и с другими законами, которые не прекращают своего действия на территории РФ, в том числе и в Москве, на период тем более выборов. Поэтому мы будем более внимательно подходить сегодня ко всем уведомлениям всех кандидатов. Я думаю, все остальные кандидаты, которые тоже очень ревностно относятся, когда кто-то нарушает сложившиеся правила и нормы проведения избирательной кампании, с пониманием отнесутся к нашим требованиям о том, чтобы не выходить за рамки тех форм проведения мероприятий, которые существуют. Думаю, что дальше избирательные кампании впредь пройдут в тех равных условиях, в которых они проходили.