"Народный сход" в поддержку Алексея Навального - Михаил Барщевский, Сергей Митрохин, Татьяна Фельгенгауэр, Андрей Позняков, Илья Рождественский, Дмитрий Гаврилов - Интервью - 2013-07-18
С. БУНТМАН – 20.06, мы в прямом эфире продолжаем следить за событиями, которые последовали после объявления приговора в Кировском суде сегодня утром. Вернее в полдень и я думаю, 12.37 было. Знаменитое время. И сейчас приходят новости, как и оттуда из Кирова, которые в первую очередь мы послушаем. Я думаю, что мы свяжемся с адвокатом Алексея Навального и Петра Офицерова. Потому что прокуратура заявила протест по поводу взятия под стражу Офицерова и Навального.
О. БЫЧКОВА – Прокуратура сказала, что еще решение не вступило в силу. Это сообщение выглядело достаточно неожиданным, особенно исходящее от прокуратуры.
С. БУНТМАН – Но самое интересное, прокуратура обязана заявлять протест. Таня Фельгенгауэр, Таня, алло. Добрый вечер.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Татьяна Фельгенгауэр, наш корреспондент, который находится в Кирове. Ты где конкретно сейчас?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас, будем говорить откровенно, мы ужинали.
С. БУНТМАН – Хорошо.
О. БЫЧКОВА - То есть события вокруг суда они уже закончились там в Кирове.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, на самом деле где-то наверное уже со второй половины дня, может быть часов с 4 и 6 как-то немножко все подуспокоилось и журналисты все разбрелись. Нужно писать материалы, и тут совершенно внезапно застала нас эта новость о том, что прокуратура обжаловала приговоры Навальному и Офицерову.
С. БУНТМАН – Приговоры или взятие под стражу в зале суда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это называется приговор в части взятия под стражу, то есть это касается исключительно того, что Алексея Навального и Петра Офицерова взяли под стражу прямо в зале суда. Я поговорила сейчас с адвокатами, потому что лично меня эта конечно история удивила. Как это прокуратура, мы же не ждем, прокуратура она обычно обвиняет. А тут она выступает с совершенно другой позиции.
С. БУНТМАН – Я должен страшную тайну раскрыть. Что в функции прокуратуры входит надзор…
О. БЫЧКОВА - Следить за соблюдением законности.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это как раз та самая часть надзора. Потому что прокуратура тогда требовала назначить наказание для Навального и Офицерова, она не требовала, чтобы их немедленно заключали под стражу. Она не требовала, чтобы им изменяли меру пресечения до вступления приговора в силу. И суд это решение принят самостоятельно. Его никто об этом не просил, это, в общем, процессуальное нарушение. Потому что если прокуроры не просят арестовывать людей, то суд не должен сам по себе это решать.
О. БЫЧКОВА - То есть суд не должен делать свыше того, что требует прокуратура.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да. Прокуратура от него этого не просила. Поэтому сейчас они это решение обжалуют, и завтра в 10 утра в областном суде это важно, это вышестоящая инстанция, журналисты, которые не уехали сейчас на поезде, а остались здесь, как я, они соберутся и посмотрят, что это будет за заседание. Удовлетворит ли эту жалобу суд. Но надо сказать, что если мы говорим про эмоциональную составляющую, то удивлены абсолютно все.
С. БУНТМАН – Все журналисты, все, кого ты видела.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Журналисты, адвокаты и тут жена Петра Офицерова я ее видела днем, и просто сердце разрывалось. Глядя на нее. А вот сейчас вечером, когда она услышала эту новость, она повеселела и видно, что у нее есть какая-то надежда. И вообще все повеселели сильно после этой истории с прокуратурой.
С. БУНТМАН – Танюш, скажи, пожалуйста, не говорили с адвокатами вот о чем. Это уже вышестоящая инстанция и протест прокуратуры она разбирает. Это никак не изменят планы обжалования, апелляции, которые должны подать представители защиты. По поводу приговора в целом.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это все идет по плану, идет обжалование, кассация и прочее. Просто их подзащитные будут вместе с ними. Это все. Поэтому они продолжают намеченную работу вне зависимости от ни чего. Просто в лучшем настроении.
С. БУНТМАН – И еще одна вещь. Ты сейчас так говоришь и, судя по всему, и адвокаты, и члены семьи осужденных в какой-то уверенности пребывают, что завтра протест будет удовлетворен судом более высокой инстанции.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не то чтобы уверенности, на самом деле адвокаты суеверный народ, поэтому сейчас с вами говорю я, а не они.
С. БУНТМАН – Правильно. И поэтому они не очень хотели распространения этой новости.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, но это утекло, ничего с этим не сделаешь. Тем более прокуратура все признала. Но они сейчас ничего не комментируют, они ничего не говорят, и мучить их бесполезно. Я только что пыталась.
С. БУНТМАН – Хорошо. Борис нам пишет: суд может принимать любые решения независимо от требования обвинения прокуроров. Да, я могу расписаться на всех бумажках, которые есть, в своей некомпетентности.
О. БЫЧКОВА - То есть даже адвокаты удивлены. Нам тем более можно удивиться.
С. БУНТМАН – Но дело в том, что прокуратура может заявить протест. И это разбирается.
О. БЫЧКОВА - Таня, проясни, пожалуйста, еще раз ситуацию все-таки с участием Навального в выборах мэра. Сегодня были сообщения о том, что он снимает свою кандидатуру или не снимает или последняя новость вроде была о том, что он будет завтра принимать решение, все-таки какая ситуация на сегодняшний вечер.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - На данный момент, притом, что мы имеем приговор, что Алексей Навальный находится в СИЗО, они с выборов снимаются. Потому что Алексей Навальный перед тем, как уезжать в Киров на оглашение приговора все подробным образом обсудил с Леонидом Волковым, начальником своего штаба. Они рассмотрели все сценарии, и решили, что если будет такая ситуация, то с выборов они снимаются. Что будет завтра, я не знаю. Потому что в любом случае документы на отказ от участия в выборах будут подавать на следующей неделе. Поэтому я тут правда не берусь говорить, изменится решение или нет. Поменяет завтрашнее заседание что-то или нет, выйдет завтра Алексей Навальный из СИЗО или нет. Будем ждать и внимательно следить.
С. БУНТМАН – Танюш, и еще раз, такого безвозвратного решения и самого главное оформленного официального как отказ от участия в выборах не принято.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет. Говорить о том, что это решение принято окончательно, можно будет только, когда соответствующие документы поступят в Мосгоризбирком. Вот как только штаб Навального придет в Мосгоризбирком, скажет, все, мы снимаемся, это будет задокументировано, тогда можно говорить, что такого кандидата больше нет. Пока мы говорим лишь о намерении Алексея Навального сняться с выборов.
С. БУНТМАН – Это очень важно. Татьяна Фельгенгауэр из Кирова. Ждем мы до завтрашнего дня, завтра в 10 часов будет рассматриваться протест прокуратуры. Сейчас новости, а потом мы вернемся в Москву и узнаем от нашего корреспондента, что происходит на стыке Тверской и Манежки.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Программа, «48 минут» запланированная и посвященная Нельсону Манделе, сегодня день международный Нельсон Манделы она переносится на субботу на 14 часов. На программу «Не так». Сегодня все символично.
О. БЫЧКОВА - Как-то все рифмуется сегодня.
С. БУНТМАН – Вы правы. И есть такой способ отметить день Манделы и есть иной способ. Сейчас Илья Рождественский наш корреспондент, который находится в центре Москвы, каковы там события. Илюш, добрый вечер.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Добрый вечер. Я нахожусь на пересечении Моховой и Тверской. Продолжает пребывать подкрепление. Я вижу еще два автозака к нам едет. До этого порядка 5-7 автобусов с надписью «люди». Они были в такой камуфляжной расцветке, и вместе с ними ехал… что-то вроде передвижного штаба. В общем, сюда входят солдаты внутренних войск, совершенно очевидно, что те силы полиции, которые здесь были к моменту начала акции на Манежной, что этих сил совершенно не хватает для того чтобы сдержать гигантскую толпу.
С. БУНТМАН – Гигантскую это сколько по твоим оценкам.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Мне довольно сложно оценить. Но смотрите, тротуар рядом с гостиницей «Москва» заполнен полностью, люди выходят уже на проезжую часть. Тверская улица и часть улицы рядом с ГД тоже заполнены полностью. И люди тоже постоянно выходят на проезжую часть и усиление ОМОНа, которое пытается из проезжей части выдавить. Аналогичная ситуация на Моховой и на углу рядом с «Националем», и дальше вверх по Тверской по этой стороне улицы. И сюда пригнали буквально 15, наверное, минут назад усиление ОМОНу, такое достаточно серьезное, в шлемах…, которые всем известны по Болотному делу, когда шлемы срывали по версии полиции и выкидывали в канал. И это достаточно серьезное усиление. То есть я вижу, что у них, по-моему, табельное оружие на поясе, в руках дубинки. И они сами в бронежилетах. В целом мне представляется, что сейчас собралось порядка 15 тысяч, если смотреть во все стороны. То есть немало.
О. БЫЧКОВА - То есть если смотреть так вверх по Тверской и Моховой, во все стороны от перекрестка, то есть там люди заполняют. Сколько, квартал, два квартала. Как далеко?
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Не очень хорошо видно, примерно до журфака МГУ люди стоят. В общем, довольно далеко. А вверх по Тверской примерно еще метров 400 улицы заполнены.
О. БЫЧКОВА - Много людей.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Немало.
С. БУНТМАН – До журфака это два квартала. Потому что там есть старое здание МГУ, а потом есть так называемые новые, где журфак располагается.
О. БЫЧКОВА - А как выглядит техника, которая там стоит. Это по-прежнему автозаки и оранжевые поливальные машины? О которых ты мне полчаса назад рассказывал в эфире или может быть, там еще что-то прибавилось к ним.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – К ним прибавился мобильный командный центр. Во все стороны торчат антенны. Да, сюда также приехали автобусы обычные, на которых обычно туристов возят, которые курсируют между городами и из автобусов тоже высыпали сотрудники полиции. И конечно здесь остаются поливальные машины, вся уборочная техника. Ну и кстати время от времени эта толпа, которая скопилась на углу и «Националя» и ГД она выплескивается буквально на проезжую часть, перекрывая проезжую часть, и полиция вынуждена бросать в бой дополнительные резервы, чтобы просто оттеснить народ и действуют они действительно очень жестко, потому что на моих глазах нескольких человек, я рассказывал буквально 20 минут, хватали за горло, тащили, буквально душили можно так сказать. И тут уже несколько автобусов полиции заталкивали потом этих людей, они потом угрожающе раскачивались, внутри что-то такое происходило.
О. БЫЧКОВА - А эти люди, которые стоят там, они что делают вообще. Они что-то выкрикивают, как-то себя ведут, они чем заняты?
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Они постоянно хлопают… жест такой белорусской оппозиции, особенно когда задерживают. Они свистят полицейским и кричат «Позор!» тоже в момент, когда задерживают. Вот сейчас одного человека, по-моему, это представитель прессы, вот его повели в автозак и толпа кричит «Позор!» свистит и хлопает. А в перерывах между задержаниями демонстранты скандируют «Навальный, Навальный», «Путин – вор». «Путин, лыжи, Магадан». Поскольку места всем не хватает, то несколько десятков человек залезли на парапет ГД, то есть по сути они стоят на подоконниках окон первого этажа и там они по-моему даже флаги начали вывешивать. И еще такой забавный факт, идет поток машин, по Тверской поток фактически прекратился, движение остановлено силами полиции, а вот по Моховой машины еще слегка едут и время от времени часть машин начинает самостоятельно останавливаться и водители просто показывают, что они якобы сломались, при этом на многих машинах написано, что они за Навального и в результате сотрудникам полиции приходится своими силами отталкивать их на обочину. Но движение тем не менее…
О. БЫЧКОВА - Ничего себе.
С. БУНТМАН – Скажи, пожалуйста, к настоящему времени, кроме таких точечных задержаний, что-нибудь есть, продолжают ли задерживать кого-то.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Да, сейчас ведут нескольких человек в автозак, у них в руках листовки. И автобус полиции сейчас отъезжает отсюда видимо, поехал в УВД. Но на самом деле именно такие точечные задержания, потому что ОМОН не идет цепью, они прошли цепью по Манежной площади, выловив примерно человек 200, выдавив на ту позицию, которую сейчас занимают демонстранты, и один раз ОМОН развернул цепь, когда потребовалось очистить Тверскую улицу от людей, высыпавших на улицу.
О. БЫЧКОВА - Уже больше 10 человек задержано, о чем сообщали в прошлом часе.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Задержано больше 10 человек, совершенно точно. Мне представляется, что порядка 30 человек. Кстати, недалеко от меня располагается не то что штаб, просто собрались видимо, большие чиновники из полиции. И сюда приезжают действительно большие чиновники, например, видел человека, который мне, например, известен по Болотному делу. В суде в качестве свидетеля, это главный спецназовец по сути Москвы Дмитрий Дейниченко, руководитель центра спецназначения. То есть полиция сюда стягивает всю верхушку управления. Просто этот человек руководил действиями полиции, которые зачищали Болотную площадь
С. БУНТМАН – Хорошо бы конечно взять комментарий у сил правопорядка у этого штаба.
И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ – Я постараюсь туда пробиться.
С. БУНТМАН – Спасибо большое.
О. БЫЧКОВА - Еще одно сообщение ИТАР-ТАСС о том, что у Ленинского районного суда Кирова не было основания для изменения меры пресечения Навальному Офицерову с подписки о невыезде на заключение под стражу. Это уже видимо, официальное заявление Генпрокуратуры. ИТАР-ТАСС.
С. БУНТМАН – Еще есть такое соображение, что да, конечно мог суд принять, но вот уже когда мы все запутались и утонули просто по макушку в хитросплетениях обвинительного заключения и приговора, когда пошла финальная часть и судья стал говорить о смягчающих обстоятельствах, о чудесных характеристиках с места жительства и работы, обоих. То был диссонанс даже для сильно предвзятого человека. С именно логическими заключениями, что, учитывая общественную опасность взять под стражу в зале суда.
О. БЫЧКОВА - Притом, что мы видим много других процессов, которые связаны, так или иначе, с теми или другими хищениями, и там самые разнообразные меры пресечения. Еще одно сообщение, что дополнительные наряды полиции выставлены у здания столичной мэрии. Передает корреспондент РИА. У гостиницы «Националь», театра Ермоловой наблюдается скопление народа, и они говорят, что движение в сторону Манежной по Тверской затруднено, машины стоят в пробке, начиная от здания мэрии. Тверская в сторону Белорусского вокзала практически пустая, машины движутся обычной скоростью, то есть отрезок практически от Манежной до Маяковки охвачен этими событиями.
С. БУНТМАН – Если сейчас вернуться к заявленному прокуратурой, очень легко сейчас сказать, это кровавый режим сам с собой играет. Очередные садистские шутки или как достаточно остроумно пишут: прокуратура никому не даст ни за что сгноить человека, она сделает это сама. Это конечно все здорово и первая мысль, которая приходит в голову. Это очень интересно, что сегодня произошло. И что прокуратура сделала то, что она должна была сделать. Если профессиональная прокуратура, которая занимается своим делом, должна была это заметить. Могла объявить публично, могла не объявить. С какого сигнала по своей ли инициативе, во что конечно мало верится и что значит, эта загадочная картинка мы еще выясним. Но я бы был далек от простых умозаключений, или что это очередное издевательство, уловка. Или же, как пишут, это Манежка, что люди выдут и не только в Москве напугало и теперь прокуратура дает задний ход. Нет, мне кажется и то и другое объяснение слишком простое для того, чтобы быть реальным.
О. БЫЧКОВА - И мы видим, много судорожных поворотов в этом сюжете. Потому что вначале Навального не регистрируют, потом регистрируют, не дают ему подписи, потом дают. Вначале его вдруг внезапно задерживают перед зданием избирательной комиссии, потом прекрасно регистрируют, потом на следующий день происходит то, что происходит сегодня. То есть какая-то рваная линия в этой кардиограмме.
С. БУНТМАН – И Сергей из Ярославля пишет, Ярославль теперь очень компетентный город. Давайте сейчас поговорим с Сергеем Митрохиным. Добрый вечер. Вы сейчас где находитесь?
С. МИТРОХИН - Добрый вечер. Можно погромче говорить. Я нахожусь между Манежкой и Тверской, на перекрестке Тверской и Охотного ряда. Со стороны Манежки. То есть у меня обзор такой, что лучше точки нет, наверное, чтобы смотреть, что происходит.
С. БУНТМАН – Что гудят там, Сергей? Это проезжающие машины?
С. МИТРОХИН - …поддерживают протестующих, сигналят периодически. Иногда люди из машин плакаты показывают, аплодируют. Такая очень серьезная акция протестная получилась.
С. БУНТМАН – Сергей, у меня один вопрос. Какие намерения ваши как кандидата в мэры и других протестующих, намерения на сегодня, на ближайшие часы. Там подходит подкрепление сил правопорядка, вот что вы собираетесь сейчас делать, в чем сейчас намерение и смысл?
С. МИТРОХИН - Сейчас здесь продолжается протестная акция. Люди не расходятся. Я здесь остаюсь, надеюсь, что не будет каких-то зверских свирепых задержаний. Пока вроде только отдельных людей задерживают, которые либо держат какие-то листки, похожие на плакаты, либо пытаются как-то дирижировать и управлять людьми. Таких задерживают довольно жестоко, зверски оттащили в автозак.
О. БЫЧКОВА - Сергей мы пытаемся вас спросить, что собираетесь делать вы сейчас, каково ваше участие в этой акции. Или в том, что там сейчас происходит.
С. МИТРОХИН - Я сюда пришел, как обычный гражданин, чтобы выразить протест политическим приговором… Навальному и Офицерову, я в такой форме поддерживаю…, выражаю протест в связи с репрессиями в связи с отсутствием… В связи с ужесточением путинского режима, движения в сторону тоталитарных времен.
С. БУНТМАН – Сергей, последний вопрос. Дошла ли до протестующих и до вас лично и как-то повлияла на настроение новость о том, что прокуратура заявила протест на ту часть приговора, где изменена мера пресечения и Навальный и Офицеров арестован в зале суда.
С. МИТРОХИН - Меня уже здесь об этом спросил кто-то, то есть информация в принципе уже такая есть. Но насколько она влияет на что-то, сейчас сказать очень трудно.
С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо большое. Это Сергей Митрохин, лидер партии «Яблоко» и кандидат в мэры Москвы.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – У нас сейчас корреспондент «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Дмитрий Гаврилов. Алло, добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Пока не получается. Давайте еще раз. Потому что и в Санкт-Петербурге тоже в это время происходят какие-то события.
С. БУНТМАН – Я попросил, я очень хочу понять. Я старый зануда, чем старше становлюсь, тем зануднее. Очень важна технология этого протеста прокуратуры. Это что такое. Мне бы хотелось знать… Это Гаврилов.
Д. ГАВРИЛОВ – Добрый вечер. Здравствуйте, здесь больше тысячи человек собрались. На Малой Садовой улице. Это пешеходная улица и люди заполонили буквально улицу, здесь очень много кафе и участники этой несанкционированной акции стали посетителями этих кафе. Со мной пытались связаться, с переменным успехом работает телефонная связь и Интернет. По последним данным задержаны 37 человек, и задержан лидер петербуржской оппозиции, один из руководителей отделения РПР Парнас Андрей Пивоваров. Задерживают людей, которые выкрикивают лозунги, себя экстравагантно ведут. И задержан был человек, который не выкрикивал никаких лозунгов, он просто в руках держал олимпийского мишку, который был… и у него был лозунг рядом… Периодически люди выкрикивают лозунг «Россия будет свободной», простите, проходит еще одно задержание. Таким образом, человек, задержанных на этой акции, достигло 39. Задержания сопровождаются выкриками толпы «Позор!», полиция рассекает толпу змейкой, ОМОН и вылавливает таких людей, которые выкрикивают лозунги.
С. БУНТМАН – Как происходят задержания. Нам говорил уполномоченный по правам человека Санкт-Петербурга, что вполне в рамках.
Д. ГАВРИЛОВ – Алло, коллеги, вас очень плохо слышу.
С. БУНТМАН – Говорят, что задерживают вполне корректно.
Д. ГАВРИЛОВ – Вполне корректно, но единственное было очень такое грубое задержание молодого человека, но его успела отбить толпа. Я не понял, из-за чего его задержали. Хотя полицейские несколько иронично относятся к толпе и сейчас… полицейских в отношении митингующих звучало так: они больше провоцируют. Соответственно плохо одному человеку, он просил ОМОН вызвать скорую помощь, ОМОН сказал, что скорой помощи рядом нет, но скорую помощь вызвали сами участники этой несанкционированной акции.
О. БЫЧКОВА - Понятно.
С. БУНТМАН – Каковы намерения протестующих, собираются ли они стоять, к чему-то придти.
Д. ГАВРИЛОВ – Нет, люди просто стоят, скандируют лозунги в поддержку Алексея Навального и Петра Офицерова. И говорят, что готовы здесь просто стоять до последнего. Полиция несколько раз просила прекратить эту акцию. Сейчас очень грубое задержание происходит. Слышите.
С. БУНТМАН – Да.
Д. ГАВРИЛОВ – Полиция пытается провести к автобусу… Во время задержаний здесь полицейский на тротуар бросили пожилого человека. И еще буквально в эти минуты происходит активное задержание участников акции. До этого полиция вела себя не так активно. Я удалился, чтобы не быть тоже задержанным.
О. БЫЧКОВА - Спасибо. Видишь, корректно, а вот несколько человек за несколько минут, пока мы говорили в эфире задержали. И уже под 40. Много то есть достаточно в Санкт-Петербурге.
С. БУНТМАН – Здесь нам пишут, не нарочно ли усилили меру пресечения для того, чтобы вызвать протесты. Сейчас я просто излагаю несколько теорий заговоров. Это Михаил Барщевский. Алло.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Михаил, нам нужна просто технологическая консультация.
О. БЫЧКОВА - Юридическая ясность.
С. БУНТМАН – Что этот протест прокуратуры, как осуществляется, на каких основаниях и в каких случаях и насколько часто это бывает.
О. БЫЧКОВА - И почему суд принял такое решение, которое прокуратуре могло показаться неправомерным.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Мне нравится один вопрос, и задали уже четыре.
С. БУНТМАН – Значит, слушаем ответы на все.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Первое. Такие случаи бывают чрезвычайно редко. И честно говоря, я очень рад, нечасто мне приходится хвалить Генпрокуратуру. Но в данном случае я чрезвычайно рад, что они это сделали. Второе, я сейчас не помню, к сожалению, не у компьютера и нет закона под руками на прогулке по Москве, но раньше было 7 дней рассмотрения такого протеста, сейчас, по-моему, продлили до месяца, но я в этом не уверен, боюсь ввести в заблуждение, это должно рассматриваться в достаточной степени оперативно.
С. БУНТМАН – Это предельный срок? Максимум?
М. БАРЩЕВСКИЙ – Было максимум. По-моему, изменили закон, по-моему, сейчас до месяца. Не могу вам дать справку.
С. БУНТМАН – Они намерены просто рассмотреть завтра.
О. БЫЧКОВА - То есть теоретически они могут завтра уже принять решение.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Нет, вряд ли. Нужно чтобы кто-то очень сильно этого захотел. Но в течение 7 дней может быть. Меня другая вещь удивляет. Я сегодня, честно говоря, не нашел ответа, а можно ли было вообще брать под стражу. Одного из осужденных. Он со вчерашнего дня является зарегистрированным кандидатом. Соответственно у него иммунитет. И если приговор бы вступил в законную силу, то можно было брать под стражу, нет вопросов. А притом, что приговор в законную силу не вступил, и де-юре он считается пока невиновным, и при этом зарегистрированный кандидат, у меня нет ответа на этот вопрос. Я не процессуалист конечно крупный. Но я сегодня с несколькими знакомыми юристами разговаривал, и все немножко удивленно пожали плечами. Может быть, этим и объясняется такая быстрая реакция прокуратуры. Возможно…
С. БУНТМАН – Но это заявление прокуратуры распространяется на обоих осужденных?
М. БАРЩЕВСКИЙ – В этой ситуации на обоих.
С. БУНТМАН – В этой ситуации они не будут делать различия. Что у одного иммунитет, а у другого нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Согласитесь, что можно обсуждать с точки зрения законности и с точки зрения рациональности. Мне очень понравилось то, что написал Прохоров Михаил сегодня в блоге на «Эхо Москвы», что проблема в чем, помимо ареста. Проблема в том, что этот приговор не Навальному, а приговор предпринимательской деятельности.
С. БУНТМАН – Да, несколько человек сегодня писали, что это отмена капитализма в России.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Да, это еще не бюджетные средства, это самое странное, потому что, по крайней мере, я хочу дождаться приговора суда и прочесть приговор суда. Не в пересказе, а прочесть. Потому что информация, которой я пользовался до сих пор, та информация, которая была в СМИ, из нее вытекало, что это, в общем, хозяйственная деятельность, и как у нас любят говорить, спор хозяйствующих субъектов. Ну кто-то там оказался лопушком и продал не по той цене. Если кто-то оказался лопушком, это еще не значит, что его обманули. Тем более что здесь даже дали не мошенничество, если бы дали мошенничество, еще было бы как-то понятно, в общем несколько странный приговор.
С. БУНТМАН – Там есть, сегодня мы внимательно слушали, и там долго и витиевато это объяснялось. По несколько раз.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Сергей, почему я сказал, что я все-таки юрист, и я не могу себе позволить такие поверхностные оценки по юридическим вопросам. Поэтому мне нужно прочесть текст приговора. Я в прошлом эфире говорил, что у меня несколько странное ощущение и сегодня я пока не видел текста, не могу судить. Но то, что приговор вызвал такую реакцию, это уже очевидно. Непонимание, скажем так.
С. БУНТМАН – Михаил, у меня последний вопрос. А при рассмотрении, предположим, завтра не примут решение в 10 часов, можно до 7 дней, месяц. Какая мера пресечения остается в силе в случае протеста прокуратуры?
М. БАРЩЕВСКИЙ – Та, которая была избрана судом при поступлении дела в суд. Они оставят ту же меру пресечения, которая была избрана следователем. Подписка о невыезде. Поэтому подписка о невыезде и останется.
С. БУНТМАН – Но их взяли под стражу сегодня.
М. БАРЩЕВСКИЙ – Я знаю. Я сказал, избрал суд при поступлении…
С. БУНТМАН – Должна остаться. Понятно. Спасибо большое за юридические разъяснения. И за постановку вопросов, это очень важно.
О. БЫЧКОВА - Спасибо.
С. БУНТМАН – Сейчас слушаем новости, до конца часа успеем, может быть, с кем-то поговорить. Но не забудьте, что у нас продолжится эфир и уже в форме «Блог-аута». А потом мы будем обсуждать и экономическую часть.
О. БЫЧКОВА - Как раз сторону, которая касается предпринимательства и бизнеса.
С. БУНТМАН – По-моему, первая написала в твиттере Женя Альбац, что сегодня отменили капитализм в России.
О. БЫЧКОВА - Об этом мы будем после 22 часов говорить.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Ну что же, мы продолжим. Андрей Позняков.
О. БЫЧКОВА - Корреспондент «Эхо Москвы». Я сейчас читаю сообщения Лайфньюс, около 3 тысяч человек, так оценивает это издание количество людей, которые сейчас на Манежной, Моховой. Андрей, добрый вечер.
А. ПОЗНЯКОВ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Где ты?
А. ПОЗНЯКОВ – Я сейчас прямо перед зданием ГД. Возле главного фасада, где главный первый подъезд, ближе на углу Тверской улицы. Надо сказать, что здесь людей стало чуть поменьше, чем было час назад. Но все равно очень много, многие сотни я бы сказал, а может быть и тысячи, до 10, я бы оценил так осторожно. Дело в том, что здесь заполнена людьми улица Охотный ряд, вплоть до Театральной площади. Стоят не очень плотно, особенно плотная толпа на углах Тверской улицы, причем по Тверской они стоят на несколько сот метров вдоль улицы и с той стороны и с другой. За переходом. Туда пройти невозможно сейчас, все перекрыто. Там также стоит огромная толпа, которая вдоль Телеграфа. То есть людей действительно очень и очень много и эта массовость ощущается. И ощущается некоторая хаотичность в действиях сотрудников полиции, потому что судя по всему у них был приказ оцеплять Манежную, зачистить, что они сделали действительно около 7 часов вечера. Они оттуда всех выдавили, но до сих пор основные кордоны окружают Манежную площадь, гостиницу «Москва». И надо отметить, что еще полчаса назад сюда подъехали дополнительные силы полиции. Десятки полицейских автобусов. Автозаки. Продолжаются периодически задержания. Подъехали грузовики с внутренними войсками, но никаких конкретных мер полицейские силовых мер пока не предпринимают. То есть толпу перестали уже выдавливать. Пока идет оцепление, я так понимаю, что они пытаются предотвратить участие… перекрытия улиц.
С. БУНТМАН – А куда выдавливают, Андрюша?
А. ПОЗНЯКОВ – По тротуару, который у гостиницы «Москва» напротив Охотного ряда, где собственно начиналась акция. Пока людей было не так много, несколько сот человек. Людей выдавливали в сторону Театральной площади. Там собственно, перекрыли проходы на тротуары, некоторые остались и не ушли. А люди заблокированы, также не могут никуда пройти вдоль площади, у начала Тверской с противоположной стороны от ГД, и собственно вытеснение основное я видел там. Здесь же с этой стороны стоят кордоны, которые никого не пропускают. Вы слышите, периодически люди аплодируют, это похоже на протестные аплодисменты…
С. БУНТМАН – Да.
А. ПОЗНЯКОВ – Проезжающие машины сигналят.
С. БУНТМАН – Андрей, у меня вопрос такой геометрический и организационный. Предлагают разойтись, покинуть несанкционированный митинг. Открыли ли они, например, проходы для того чтобы те, кто осознал, не хочет участвовать…
О. БЫЧКОВА - Там куча выходов из подземных переходов. Понатыкано.
С. БУНТМАН – Куда, предположим, могли бы выйти люди, если бы они захотели покинуть несанкционированное мероприятие.
А. ПОЗНЯКОВ – Во-первых, я должен отметить, что не слышно никаких призывов покинуть. Последние раз призывы разойтись слышал на Манежной площади, говорили, что Манежная площадь закрыта по техническим причинам. Пожалуйста, покиньте площадь. С тех пор я не слышал никаких призывов, я слышал только людей…, когда они выталкивали толпы участников акции, они говорили, проходите дальше. Если же все-таки эти призывы звучат, то я не могу представить, как можно разойтись, потому что… в сторону Пушкинской мне не удалось, я наткнулся на большую толпу, совершенно не было никакого движения. Мне сказали, что там перекрыто. Переход перекрыт, пройти через Тверскую улицу невозможно. Единственный выход в сторону Театральной площади, станции метро «Охотный ряд», и уже там можно добраться куда нужно. То есть достаточно непростое к исполнению требование полиции. Я его здесь не слышу.
О. БЫЧКОВА - А что происходит с транспортом, с машинами, не только с полицейскими. Там по-прежнему нет никакого движения и все вокруг перекрыто или какие-то машины все-таки в одну сторону проезжают?
А. ПОЗНЯКОВ – Сказать, что все перекрыто, нельзя. И движение минимальное есть, но дело в том, что люди стоят на бульваре до проезжей части, занимают еще стоянку, которая находится около здания ГД, кроме того, вдоль толп выстроились автобусы полицейские, естественно проезжая часть сужена и движение затруднено. Но вот по улице Охотный ряд я вижу, что машины едут на относительно большой скорости. На Тверской улице можно увидеть пробку в сторону Кремля, машины стоят. Но я не думаю, что связано с этим, потому что там даже стоят обычно люди, которые паркуются, нарушают правила.
С. БУНТМАН – Понятно. Значит, они не могут повернуть налево. Спасибо, Андрей. Это Андрей Позняков, наш корреспондент, который сейчас находится на углу…
О. БЫЧКОВА - На пересечении.
С. БУНТМАН – Моховая, ул. Театральный проезд. Ну что же, итожим то, что происходит. Мы продолжим в следующем часе. Ирина Воробьева проведет «Блог-аут». И будут другие у нас включения.
О. БЫЧКОВА - А Ирина Воробьева должна была сейчас оттуда именно вернуться.
С. БУНТМАН – И она как раз продолжит эфир. Затем у нас будет аналитический час, естественно, если что-то будет происходить, будем включаться. Спасибо.