Индарбек Исаев - Интервью - 2013-07-17

КОРРЕСПОНДЕНТ: С главой я встречался, вы знаете. Но он конечно на нервах (неразборчиво).

И. ИСАЕВ: конечно на нервах. Если тебя кидают, и обливают головой и говорят, что во все… Уж лучше, чтобы продажные там… Я лично главу… Вот в этих ситуациях только познакомился. Я сам сколько здесь живу, я являюсь председателем общества «Война» чеченской диаспоры.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Местной?

И. ИСАЕВ: Местной, да я являюсь, я с ним не встречался ни разу. Вот в связи с этими событиям только встретился. Так я могу сказать, что 42 тысячные город – это здесь население… Очень спокойный город, межнациональный, разные национальности здесь живут. Здесь живут по своему, каждый зарабатывает как может: скотоводством, зерноводством. Разные (неразборчиво)… Но вот это движение было что-то запланировано. Это не наше, это не Пугачевское. Да, драки бывали. Между русскими бывали, между татарами, между чеченами русскими, между чеченами-татарами, между чеченами даже, между собой драки бывали. Но это было не наше, мы дрались один день, на второй день расходились, мирились. Это было что-то другое, и было организованное такое. Но не наша организация. Я имею в виду идти на драку с детьми, женщинами – мужики, это чего-то странное.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы имеете в виду тот эпизод, когда жители собрались в центре города, а потом…

И. ИСАЕВ: Нет, первого дня. Я с первого дня стоял между кордоном чеченскими ребятами. Не то, что чеченские были на той стороне, там и славяне были друзья чеченцев. И этот погибший Руслан был друг чеченцев. Ну, так вот случилось, это бытовуха, это конечно горе большое, но такой случай. Но никто не оправдывает, который приехал в деревню, и там чего-то это два отморозка. Никто не собирается его… Мы живем в одном поле, в правовом поле. И говорить, что у нас двойное гражданство на митинге? Мы же не из Грузии, мы же не из Армении, или из Азербайджана. Российское гражданство… Мы живем в одном государстве, в одном правовом поле. И говорить, что мы имеем двойное… Мы какие-то наркодилеры, какие-то винно-водочные там дилеры. Я лично говорил и говорю, покажите мне одного чеченца, который торгует наркотиками. Одного. Пусть мне… Не важно, пусть… Одного чеченца пусть покажут, кто торгует водкой. Да, бывают некоторые преступления, за это мы по всей строгости РФ наказаны. Люди есть наказанные, кто… Вот предыдущее убийство, меня тогда не было, Мудаевым. Кричат, что он в адрес нашего руководителя президента… Он что из него сделал героя там чуть ли не нации. Это же не правда, это дезинформация. Вот люди говорят – это ложь! И все показывают в ютубе, и там в интернете. Он там же переведен да, в чеченское СИЗО там. Ну, там же получил 2 года ещё, это правда. Никто не хотят знать об этом. Лишь бы сказать, лишь бы вот, чеченцы, вот. Они… Вот были обвинения, мы что, торгуем наркотиками, водкой. Кто водкой? Я говорю, есть у нас здесь общественный совет. Идемте, я вам покажу, кто торгует водкой, самогонкой-водкой. Просто вы не хотите знать, кто торгует. Это ваши торгуют. Вы хотите просто знать, кто торгует наркотиками? Вы прекрасно знаете, полгода будет, сами повесили за наркотики… Вы просто есть преступление, есть такой отдел. Я не скрываю, я не боюсь свой отдел. Да, я им говорю, почему оперативник каждый день находится по этому адресу, он говорит: по оперативным сводкам. Каждый день в одно и то же время? Или каждый месяц в одно и то же время? Какие оперативные сводки… Который были задержан. Весь район, город, Россия знает, что изъято большое количество наркотиков. Весь город знает, что он торгует, и за эти наркотики были… Многие там смерти здесь были, я могу назвать фамилии этих пацанов, которые погибли за дозы. Но этого никто не хочет знать. Мы в одной стране живем. И так, что митинг собрался… Здесь живут знаете, честно сказать, сколько семей-чеченцев? Здесь, в Пугачеве? Две семьи: Исаевы и Ахмадовы. А живут другие. Исмаилов живет в соседней деревне. Здесь пять пацанов всего лишь, пять подростков. Этот митинг тысячный собрался выслать нас, 3 семьи?

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну, вот те 15 человек, которые были задержаны Федеральной миграционной…

И. ИСАЕВ: Я там был. Я по поручению губернатора Надаева, в связи с этим, которые… Да, по закону никто не имеет право нас выслать, есть закон. Лично я являюсь… Я, старейшины поехали… У нас праздник, пост. (Неразборчиво) поститься, весь день голодный, и вот эта ситуация, думал поститься, (неразборчиво) этого задержанного. Пока не было суда, задержанного по подозрению убийства Руслана, его родители, отец приехал, дядя. Думал, поговорим с ними по этому поводу, и заодно будем говорить, кто без регистрации, кто не постоянно, временно, чтобы отправили немедленно домой. И мы туда приехали. Весь день здесь на нервах, здесь вот сейчас вот призывы были сжигать дома будем. Все сейчас конечно отрицать будут. Я лично видео могу в ютубе… Вы даже сами видели, какие были призывы: убивать, сжигать, выселять чеченцев. Да ради бога, нас выселять не надо, мы сами уедем отсюда, дело не в этом. Я продавал дом, год висела вывеска «продается». Никто не купит. Я говорю, скиньтесь, купите у меня, я говорю, под это жилье может кто-то дом? Это смешно конечно, отходим от темы.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, вернемся к этому… (Неразборчиво) значит, вы приехали пообщаться с родственниками задержанного вот этого парня.

И. ИСАЕВ: Да, ну там постились, там остались. 3 часа утра было, ну, думаю часок полежу, утром поедем. Тут в 4 часа утра заскакивает, выбивает дверь кувалдой, и начинается стрельба. В 4 утра, в пятом часу была эта стрельба. И начали всех молодежь… Да, там молодежь была, мы… С нами были дети Исмаиловых, которые старейшинами являются тоже. Он своих сыновей тоже с собой взял от провокаций. Мало ли, чего. Потом всё равно мы виноваты во всех смертных грехах, мы виноваты. Если провоцируют, ты же не будешь… Это в Библии только написано, если тебе в щеку ударили, поставь другую щеку, это только в Библии. А в жизни не так же. Ну, тебе сейчас в щеку дать, ты чего, будешь стоять, вторую подставишь? Вот ты мне скажи, честно как мужик. Не подставишь же?

КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, конечно.

И. ИСАЕВ: Ну, вот реально надо смотреть на эти вещи. И точно так же я могу сказать, что Чеченец не один… Если его вызовут один на один, ни один не откажется выйти с ним один на один. Даже два будет, вот три человека, он с ними выйдет. Он будет знать, что на смерть идет. Вот там была смерть, когда в первых день собралось 200 человек мужиков пьяных, и тут 15-20 чеченцев-пацанов, вот там была смерть. Я стоял между этими и этими, и останавливал эту смерть. Вот это нельзя, это самое страшное. Спасибо местной власти, местной милиции, полиции, что не допустили этого. Я не исключал… Не исключаю, смертей было и с этой стороны, и с той стороны. Я не говорю, что мы такие там викинги, но смерти никто не хочет. Но если коль дошло до этого, кто не будет мешать, не убивать. Вы поняли, мы давно живём здесь. У нас много друзей здесь, родственников, смешанные браться, русские вышли за чеченцев, чеченцы (неразборчиво) за русских. Нам это всё ни к чему. В первую очередь – нам это ни к чему. Вот, что я могу сказать. А провокаторы, которые призывали на это, и тратили большие деньги на пьянство этих людей – они ходят, и будут ходить. Если они не будут ходить, я буду писать во все инстанции, чтобы они не ходили. Вот такие опасны для России.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Это местные жители?

И. ИСАЕВ: Конечно. Да, конечно.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Каков их интерес?

И. ИСАЕВ: Я не знаю, я интерес какой могу сказать… Я вот (неразборчиво) главу администрации, он чего-то какие-то движения, дороги начал делать, срубать деревья. Начал какое-то движение, этот город начал немножко… Порядок начал наводить. Это власти хотят они смести, там не было призывов убийством Руслана. Большинство были социальными. Работы нету, там это нету, нету, чеченцы… Мы развалили там примерно Успенскую птицефабрику. Не чеченцы же развалили, правильно? Заводы, фабрики, не мы же развалили, понимаете? Это же социальные были там вопросы, большинство. Они самые межнациональные. Это бытовая драка была. Не надо говорить, что вот здесь вот эти хорошие, эти плохие. Что могу сказать? Провокаторы звонят – говорят в (неразборчиво) районе сожгли два дома, убили чеченцев. Вот звонят, я им объясняю, чего ты, вот ты, говорит… Ты… Непроверенная информация. Ну, чего они хотят, чтобы… Крови хотят, кто-то жаждет крови здесь. Я не знаю, кому это надо. Мы 11 лет в Чечне крови повидали. Вот мы войну пережили, это событие для нас – это честно сказать, это спектакль. Здесь не бомбят, по крайней мере. Самое страшное – это когда бомбят. Люди не видели страшного. Все хотят какого-то жареного, чего-то (неразборчиво) хотят. Я не знаю, кому это надо. Националистам? Говорят - мы самые плохие здесь вот в этом Пугачеве. Вот на митинге выступает, обвинение нашему руководителю, что Рамзан Кадыров такой там… Всех преступников прививает, там чуть ли не героями нации делает. Это ложь. У нас одно правовое поле, я повторяю. У нас в Чечне тоже российские законы. У нас есть и свои законы, это… А российские – в первую очередь.

КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть, вы считаете, что район оказался в тяжелой социальной экономической ситуации.

И. ИСАЕВ: Да.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Новый глава начал что-то менять, но видимо не успел. И просто это убийство послужило таким…

И. ИСАЕВ: Толчок, да.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Для выпуска народного гнева, да? Я правильно понял вашу позицию?

И. ИСАЕВ: Да, это очевидно. Опять я ещё повторюсь. Мнение тысячи человек – это не мнение города. Тут 42 тысячи населения живут. Живут худо-бедно. Вот сейчас я… Я вчера, сегодня хожу, со мной здороваются, да. Некоторые да. Мне неприятно было, когда мы на разных баррикадах, те, которые знакомые люди, которые сидели за столом, они оказались там по воле судьбы. Я на них не обижаюсь, может у них какие-то обиды. На меня может быть, на другого. Ну, вы слышали, да, что 5 человек весь город данью обложили. Это стыд и срам, на весь мир, на всю Россию, что мы такие звери здесь… Нас зверями здесь, мы кому прохода не даем, женщин насилуем, убивает, рэкет, данью обкладываем всех, магазины все. Мы должны быть мультимиллионерами. Даже моя соседка говорит… Не работая нигде, они живут лучше нас. Надо проверить у нее информацию, корреспонденту такому же как вы. Придти к этой женщине, проверить как она живет, и как живет любой чеченец. У чеченцев нету здесь бизнеса. У одних похоронное агентство, у других оптовый рынок. Эти же первые бизнесмены, которые какие-то… Может глава администрации прижал им хвост какой-то там, вот они и выступают. Я лично, мою информацию там, пацаны говорят: халява, вот сколько хочешь – пей водку. У меня во рту пересохло, когда я (неразборчиво). Я думал кока-кола, он говорит… Ну, на митинге идут, кока-колу. Там красная. Я говорю, с митинга идет. Идет парнишка и говорит: ну, вот мы выселять вас собрались. Ну правильно, выселяйте. Дай попить кока-колу. Пей. Водка. Перекрашенная водка. Водку нельзя, а кока-колу с этикеткой можно пить. (Неразборчиво) халява. Кто их снабжает?

КОРРЕСПОНДЕНТ: А чем чеченцы зарабатывают себе на жизнь в Пугачеве, и в близлежащих селах.

И. ИСАЕВ: Скотоводство обычное, скотоводство.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Я слышал, что как раз тетка вот этого задержанного предполагаемого убийцы, у нее довольно серьезное хозяйство, да?

И. ИСАЕВ: Да, хозяйство. Я лично за 5-6 лет первый раз был когда задерживали, первый раз я был там вот, утром видел это хозяйство. Да, баранов, скотину держит.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А чеченцы в самом Пугачеве, чем занимаются?

И. ИСАЕВ: По всякому, зерно выращивают. У меня лично подсобное хозяйство есть в Партизанском районе. Рыбу выращивают. Не верьте тому, что мы здесь данью обложили, не верьте. Это не правда, 90-е годы прошли. Тут в 90-е годы татарская мафия была, и русская мафия. Две мафии всего лишь были в Пугачеве. Один уже постарел, одного убили. Всё, мафии нету. Так что мы не там, и не здесь. Мы жили… По себе.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Как дальше события будут развиваться?

И. ИСАЕВ: Я не знаю, ожидаем худшее.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы считаете, что это не конец ещё?

И. ИСАЕВ: Конечно не конец, это начало. Потому, что провокации идут. Вот в Вольске избили двух чеченцев. Собрались мужики, и решили избить чеченца. И чеченец избит, убит. Наверное, у них какие-то привилегии были. Если это будет так продолжаться, тут… Как это будет продолжаться? Чеченец должен дать себя избить, а потом пойти в полицию, заявление написать? Так выходит, что ли?

КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть, с вашей точки зрения, вся вот эта ксенофобская атмосфера расползается по области?

И. ИСАЕВ: Это начало по области, и я вот по интернету смотрел, это большинство поддерживают националистов. И мне жаль, что в Пугачеве оказались тоже националисты. Мало, но есть оказывается. (Неразборчиво) камень за пазухой, лучше бы ты пришел ко мне, выложил бы этот камень, может быть какое-то (неразборчиво). Например кто-то его там обидел… Я не знаю. Ни у одного чеченца здесь нету бизнеса. Вот халява есть ларек, и то хотели сжечь.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы не собираетесь уезжать?

И. ИСАЕВ: Нет. Я гражданин РФ. Если они… Я хотел уехать до этого события, честно говорю. Я продавал всё свое имущество, технику продавал. Но теперь не уеду из принципа. Я сейчас дом этот снесу, построю большой дом. Я не хотел строить, сейчас буду строить.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы не боитесь за свою семью?

И. ИСАЕВ: За семью боюсь, но я защищу свою семью. Так что волка бояться, в лес не ходить. Я здесь 25 лет живу. Вы поняли мою мысль, да? Так что нормальные люди – никто не пойдет, а дураки – везде хватает. Если кто за дураками пойдет, тоже дураком окажется, вот что я могу сказать.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы говорите о том, что ситуация с вашей точки зрения будет ухудшаться. На что вы рассчитываете, кроме собственных сил, и кроме адекватности местного населения?

И. ИСАЕВ: Ну потому, что я могу сказать, что здесь трезвых людей очень много, и я могу сказать, что в городе есть очень много людей, которые… Добропорядочных людей, на это рассчитываю. Ко мне приходили очень много людей: если здесь чего-то будет – знай, что мы здесь рядом. Мы если чего, за тебя здесь встанем. Так что я не то, что за свои, на свои. У меня очень много друзей. Соседи, друзья, так что… Славянские национальности основной звонят, говорят: как у тебя дела? Если чего звони, мы придем как один. Семью к себе заберем, давай пока не уляжется, семью заберем себе. Есть такие. Я вот на таких добрых можно сказать (неразборчиво) людей рассчитываю большинство.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А на местную власть, на полицию не рассчитываете? На Радаева?

И. ИСАЕВ: Конечно. Ну почему, рассчитываю, почему? полиция у на сне плохая, ну и власть тоже не плохая. Так что (неразборчиво), я честно говоря, никогда с ними дело не имел. Ни клочок земли я у них не просил никогда. Ни рубль кредита я не брал в наших банках.

КОРРЕСПОНДЕНТ: На ваш взгляд правоохранительные органы, чиновники в состоянии всю эту ситуацию погасить?

И. ИСАЕВ: Если захотят – да. Они могли, с первых дней могли погасить это, даже 3 часа могли погасить, просто… Видите, здесь митинги вроде пошли с детьми, с женщинами. Другой распорядок был какой-то. На детей руку никто не поднимет. Они детьми прикрывались, женщинами прикрывались. Так что я что могу сказать? Мы не собираемся здесь воевать ни с кем. Если кто хочет воевать – есть такие места горячие, добровольцами пускай идут в Сербию.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Уезжать вы тоже не собираетесь при этом.

И. ИСАЕВ: Да.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Говорите, что будете защищать свой дом, свою семью.

И. ИСАЕВ: Да. А почему я должен уезжать? Я прожил здесь 25 лет, я должен просто сказать, что вот из-за одних людей я должен всех поставить под одну гребенку? Всех чеченцев под одну гребенку, так что ли? Я не собираюсь. Убийца будет наказан однозначно, по закону РФ. И я не собираюсь уезжать. Я собирался уезжать, у меня прекрасная родина процветает, у меня в Чечне дом есть свой. Так что… У меня братья есть, сестры есть дома, я один здесь живу. Все мои братья здесь жили, они уехали, я один здесь остался. Так что можете там корреспондент что угодно добавлять, убавлять, но дело в том, что мы одни граждане России. И кто-то жизни потеряли, чтобы мы, единым государством жили. И говорить, что кто-то наших ребят резали, там (неразборчиво) в Чечне резали, но если мы будем так далеко, мы к хорошему, не придем. В Чечне тоже не четы раздавали федеральные войска. Тоже сжигали дома, оттуда убивали. Мы же это всё хотим забыть, мы хотим создать единое государство, так что говорить кого-то это…Когда лес рубят, щепки летят, мы это всё понимаем. Мы хотим забыть про наши, свои потери. Так почему же вы это все поднимаете? У нас же тоже много убили, мы же говорим… вот например 90% населения камень на камень в Чечне не оставили. Вот мой село два раза камень… Хотим забыть войну – ну дайте забыть. Националисты хотят это всё поднять. Чего они хотят? Россия для русских? Зачем тогда воевали? Отделилась Чечня, а надо было тогда оставить тогда её. Да, никто не говорит, что это было какой-то закон, никто не говорит, что это был там… Да, бандитский режим был. Кто создал этот бандитский режим тогда? Ельцин, дал отделиться. Я лично не за был тогда, что отделение Чечни. Я здесь жил, после армии здесь. Я сам служил в десантных войсках. У нас хотят там братство десантное поднять, чтобы был десантники. Так что вы извините меня, это десантник. Десантник всегда должен быть десантником. Я сожалею о потере, сочувствую, приношу искренние соболезнования, но так если у палки два конца.