Рост табачных акцизов в России (ВОЗ недовольна запланированными темпами роста табачных акцизов в России и предлагает в короткие сроки выровнять ставки с ЕС. Значительный рост акцизов создает все условия для массового проникновения контрабанды и развития контрафактного производства внутри страны) - Павел Толстых - Интервью - 2013-06-21
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 13 часов 35 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Павел Толстых, руководитель центра по изучению проблем взаимодействия бизнеса и власти у нас в гостях. Павел, здравствуйте.
П. ТОЛСТЫХ: Добрый день, Алексей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о… Во-первых, о введении ограничения на продажу сигарет с мелко-форматной рознице, а во-вторых о росте акцизов. Возможно значительном росте акцизов на табачных продукцию. И если первое – это, в общем-то, уже имеет форму закона, а второе – это пока разговоры, слухи. И всё это происходит в рамках борьбы с курением, с курильщиками, тут уже кто как воспринимает. Вот лично я воспринимаю это как борьбу с курильщиками, но это не имеет никакого значения, что думаю я. Важно, что думаете вы. Скажите, с вашей точки зрения, Павел, вот эта борьба за здоровье… Вот эта вся борьба с курением, с курильщиками, не важно. Это борьба за здоровье нации, или это борьба интересов разных структур?
П. ТОЛСТЫХ: Алексей, ну странно… В общем вопрос такой к специалисту, по... Именно как раз группам и интересам, по лоббированию. В общем конечно, с моей точки зрения, за борьбой с курением, в общем за… Которые сейчас активно в России происходят, конечно стоят различные группы интересов, которые пытаются, скажем так, под эту истерию, да? против курильщиков, скажем так, пропихнуть свои корпоративные интересы, которые конечно в итоге отражаются в определенных финансовых показателях, да? Вот вы не зря сейчас упомянули вот этот запрет на продажу сигарет в магазинах до 50-ти квадратных метров. То есть, нужно… Которая была пролоббирована и введена в закон, вступивший в силу недавно. То есть, вот кто стоит за этой нормой, которая появилась? Ну, конечно, прежде всего – это норма ударит, прежде всего, по представителям малого бизнеса, по магазинам около дома, и так далее, да? Которые фактически просто… Где фактически будет запрещена продажа, реализация сигарет. Кстати, обращаю ваше внимание, что на сигареты в магазинах около дома, в киосках и так далее, приходилось до 30% оборота. То есть, в общем, это достаточно существенный и чувствительный удар по малому бизнесу, по представителям малого бизнеса. Кто выиграет от этой нормы, и в общем кто собственно говоря, стоял лоббированием этой нормы – за этой нормой стояли крупнейший российский западный ритейл, который в общем-то, собственно говоря хотел просто перевести вот этот оборот средств, который превышает там больше одного миллиарда долларов в год, и который распылен был там, среди маленьких магазинов, киоски…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: (Неразборчиво) большую цифру…
П. ТОЛСТЫХ: Разные называют оценки, там от одного, там чуть ли до 5-7 миллиардов долларов. Но, тем не менее, эта сумма, которая будет просто за счет административного ресурса, за счет административного ресурса, за счет политического ресурса, переведена на большой ритейл, и поделена между крупнейшими игроками – отраслями. Ну, прежде всего от этого выиграет Ритейл-групп, и так далее. Именно эти компании, в том числе стояли за лоббированием этой нормы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, вы не верите в том, что это ради того, чтобы молодежь не ходила мимо этих ларьков, чтобы не покупала эти сигареты до там… Дети до 18 лет. Потому, что легче следить за крупным ритейлом, нежели за мелким ларьком. Там из подполы, своему приятелю-другу кто-нибудь обязательно продаст. А здесь, когда крупный… То есть, вы не верите в эту историю, а это…
П. ТОЛСТЫХ: Ну, на мой взгляд, это такой обывательский взгляд. В общем, политика определяется столкновением, там согласованием различных интересов, корпоративных интересов, ведомственных интересов. То есть, в конечном итоге деньгами. Кстати, обратите внимание, что при прохождении этой нормы, которую мы сейчас обсуждали, связанной с 50 квадратных метров. Руководителем профильного департамента, который писал заключение на этот законопроект, который активно поддерживал эту норму, был выходец как раз из большого ритейла, бывший руководитель из профильной ассоциации. Конечно Минпромторг активно отстаивал существование этой нормы, и в общем в итоге она и была реализована, и осталась. В результате малых бизнес будет подвержен существенному давлению из-за этой нормы. И очень многие компании, малый бизнес… В общем с итоге им придется уйти с рынка.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сами табачники… Вот эта норма, каким-то образом выгодна, или наоборот не выгодна самим табачникам?
П. ТОЛСТЫХ: Вы знаете, это сложный вопрос, сейчас покажет время, но в общем, с одной стороны это конечно выгодно, и косвенно они поддерживали эту норму. Каким образом? Ну, понятно, что человеку, который хочет покурить, он может спуститься там в киоск, купить одну пачку сигарет, и выкурить её. А в результате существования этой нормы, люди вынуждены будут ездить в большой ритейл, закупать сигареты впрок. А в общем там, где закупка идет впрок, там и конечно впрок всегда стимулирует потребление. В общем, а табачники будут при этом конечно экономить на логистике, на распространении. В общем, в итоге, конечно, эта норма, в том числе соответствует интересам табачной индустрии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Другая тема. Как стало известно, ВОЗ в соответствии с рекомендациями, когда был принят антитабачный закон, недовольна запланированными темпами роста табачных акцизов в России. Нужно быстрее, как считает ВОЗ. И там соответствующее письмо появилось в прессе.
П. ТОЛСТЫХ: Да, действительно было письмо на той, что ли неделе, как раз СМИ опубликовали. В общем, было письмо ВОЗ на имя Скворцовой, и после этого Скворцова, министр здравоохранения. В публичном пространстве, на заседании правительства активно как бы отстаивала эту идею, что мало у нас растут акцизы, и что надо их ещё увеличивать, в общем, довести до европейского уровня, там гармонизировать акцизы с европейцами. При этом конечно министр здравоохранения забывает, что он зарплат… Уровень зарплаты в России, в общем она низка… На порядок меньше, чем в Европе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это тоже борьба интересов?
П. ТОЛСТЫХ: Вы знаете, когда я анализировал эти инициативы, этот интерес скажем так ВОЗ, европейцев к нашей акцизной политики, потому, что письма постоянно идут, и из Европейского союза, парламент Европейского союза, из ВОЗ. В общем, оказывается определенное давление. Я думаю, ответ на этот вопрос, что за этим стоит – надо искать в деньгах опять-таки. То есть, хочешь понять политиков – смотри, где деньги лежат. То есть, я думаю, всё объясняет… Эту активность объясняет цифра 12,5 миллиардов евро. Это данные консалтинговой компании (неразборчиво) из большой четверки. Это данные, это потеря Европы из-за контрабанды и контрафакта сигарет, которая поступает в том числе из России.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12…
П. ТОЛСТЫХ: 12,5 миллиардов, да. Это исследования (неразборчиво), это потеря Европейского союза из-за дешевой контрабанды, контрафакта сигарет. Значит, сейчас в среднем по данным исследовательской группы «TNS», только 11%... порядка 11% табачного рынка ЕС находится в тени. Но за последние 4 года нелегальный рынок растет на 10% ежегодно, не смотря на все усилия правоохранительных органов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, было практически 0, получается, да?
П. ТОЛСТЫХ: Ну, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас 11, а растёт...
П. ТОЛСТЫХ: Это в среднем. Если мы возьмём сопредельные с Россией страны… То есть, Литве например 47%. Вдумайтесь, рынок сигарет контрафактный, и контрабанда. Что это значит, другими словами, переводя на деньги? Это значит, бюджет не допускает… Недополучает значительные средства, это безусловно рост преступности, и рост коррупции. Такая же ситуация по всей Прибалтики, включая Венгрию. И, в общем, по большом счету, почему заинтересован Евросоюз гармонизацией, и в росте акцизов на сигареты? Просто он хочет сделать в некотором смысле Россию – буферной зоной, и чтобы вот этот вот… Чтобы этот нелегальный импорт сигарет не доходил до Евросоюза, а оседал как раз в России. Замечу, сейчас…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Из Казахстана…
П. ТОЛСТЫХ: Ну, кончено. Недаром сейчас наши дипломаты, вот уже больше там 2-х лет, борются с казахами, и с белорусами, чтобы гармонизировать…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С Казахстаном и Белоруссией.
П. ТОЛСТЫХ: Да, чтобы гармонизировать ставки акцизов, в рамках единого экономического пространства. Для чего они это делают? Ну, потому, что как бы если в Белоруссии и в Казахстане цены на сигареты будут ниже, а они ниже, то естественно будет ввоз, причем легальный ввоз сюда этой продукции, и в результате этого Федеральный бюджет российский, будет просто недополучать деньги. То есть, это как бы вопрос о деньгах, скажем так, который в том числе затрагивает большую политику. То есть Евросоюз хочет не терять 12,5 миллиардов долларов. Если мы гармонизируем с Евросоюзом ставки акцизов, то вот эта контрабанда и контрафакт идет просто в Россию, и будет здесь оседать. А я замечу, что сейчас это абсолютно прозрачный бизнес, и на Россию приходится порядка 1-2% со всего рынка табачной продукции, на контрафакт и контрабанду. Вот вам как бы цифры, которые объясняют и показывают…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в Европе больше 10.
П. ТОЛСТЫХ: Ну, да. Если брать Литву – 47, Латвия там, в районе 40. В среднем, порядка более 11%. Но я напоминаю вам, что за последние 4 года, нелегальный рынок в Европе растет на 10%. То есть, это данные международной исследовательской организации «TNS».
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли в России группы, для кого было бы интересен такое скачкообразное повышение акцизов, или это только ВОЗ?
П. ТОЛСТЫХ: Ну, смотрите, в принципе на уровне национальном мы интересы рассмотрели, в России на уровне ведомственном, в общем традиционном поддерживают эту идею Министерство здравоохранения социального развития не потому, что даже оно там заботится об интересах россиян, здоровью россиян. Просто это соответствует их корпоративным интересам. То есть, министр здравоохранения отчитывается ежегодно перед председателем правительства, о профильных для его ведомства показателей. То есть это является продолжительность жизни, сокращение смертности, и так далее, и так далее. Поэтому если Минздраву дать всю полноту власти, Минздрав вообще запретит продажу сигарет в России, и сигареты будут продаваться в аптеках. То есть, это…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Руководствуясь идеей, что резкое сокращение потребления табака, приведет к повышению…
П. ТОЛСТЫХ: Их показателей эффективности, да. То есть, соответственно Минздраву, чем хуже российскому курильщику, чем хуже табачной промышленности здесь в России, тем лучше для него. Потому, что это непосредственно влияет на её показатель эффективности. Там же алкоголь, ну и так далее. Все вот эти вот препараты. Существует ещё коммерческие интересанты международные, которые заинтересованы в ущемлении прав курильщиков, которыми традиционно являются фармацевтические компании, глобальные игроки. То есть, напомню вам, что в мире курит на сегодняшний момент по данным ВОЗ 1,3 миллиарда человек. То есть, это потенциальный ранок сбыта для фармацевтических компаний, которые происходят именно средства, помогающие бросить курить. Этот рынок распределен между тремя глобальными игроками с много миллиардными оборотами. Это «Pfizer», (неразборчиво) и «Johnson&Johnson». Которые через свои департаменты (неразборчиво), выделяют значительно миллионные суммы, как раз на лоббирование и на пиар на динамизацию табака, и на ущемление курильщиков. Приведу вам самый простой пример. То есть, в Японии в 2010 году, когда был резкий рост акцизов, продажи препарата одной из этих глобальных компаний выросли в 7 раз. Со 168 миллионов долларов, до более, чем миллиард долларов. То есть, вот как раз это скажем так причина, которая объясняет интерес фармацевтических компаний.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И нужно именно резкий рост.
П. ТОЛСТЫХ: Ну, кончено для них чем хуже для курильщика будет…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но постепенно тоже ничего хорошего для тех кто курит.
П. ТОЛСТЫХ: Ну, постепенно всё-таки, скажем так, даёт возможность курильщику освоиться привыкнуть, да? А резкий рост – он ударяет непосредственно по курильщику, и курильщик переключается сразу на покупку препаратов по борьбе с курением, которые помогают ему бросить курить. Ну, и естественно это приводит тут же к скачкообразному порядковому росту прибыли фармацевтических гигантов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Помимо производителей табака, есть ли какие-то группы в России, которым не выгоден резкий рост акцизов, с вашей точки зрения?
П. ТОЛСТЫХ: Ну, если мы берем ведомства, то это Минфин конечно. Потому, что Минфин понимает, что с резким ростом акцизов приведет сокращение бюджета. А именно Министерство финансов - для них как бы ключевой критерий эффективности перед правительством – это постоянное пополнение бюджета. Как вы знаете, у нас сейчас бюджет дефицитный, поэтому естественно Минфин прекрасно понимает, что если будет резкий рост акцизов – произойдет сокращение поступлений в бюджет, с одной стороны от отказов курильщиков курить, с другой стороны за счет контрабанды сигарет из сопредельных стран. Тут есть некоторая точка, такая психологическая в общем… Чем больше разница в странах в стоимости сигарет, тем больше соблазн у коммерсантов провезти сюда это дело незаконно, и контрафактно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко, есть ли понимание, на чьей стороне… Баланс сил каков здесь? Кто, на чьей стороне…
П. ТОЛСТЫХ: Ну, вот видите, тут межведомственные постоянно конфликты происходят. То есть, Минздрав, подначиваемый фармкомпаниями, ввозом, постоянно выступает за, Минфин говорит, что нет, у нас наши показатели поедут. Минэк тоже против. Потому, что Минэк заботится о иностранных инвестициях, и так далее. Ну, в общем, арбитром здесь выступает администрация президента, президент, правительство. В общем, которые вынуждены находить компромисс, который удовлетворяет все интересы: ведомственные, и населения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Павел Толстых, руководитель Центра по изучению проблем взаимодействия бизнеса и власти был у нас в гостях. Павел, ещё раз спасибо.
П. ТОЛСТЫХ: Спасибо, Алексей.