Ольга Голодец - Интервью - 2013-06-21

Н. АСАДОВА – Добрый день. И я рада приветствовать в нашей питерской студии Ольгу Юрьевну Голодец. Вице-премьера РФ по социальным вопросам. Здравствуйте.

О. ГОЛОДЕЦ - Здравствуйте.

Н. АСАДОВА – Рада очень, что вы пришли. Очень много накопилось вопросов. И даже рядом с нашей студией какое-то количество ходоков к вам собралось. Самого разного уровня. И от них тоже будут вопросы, которые меня просили озвучить в эфире. Я сразу предупреждаю. Мы выбрали такой кластер вопросов, связанных с недетскими проблемами детского населения в России. Я хочу спросить вас по статистике. Детская смертность в России, каковы тенденции, какие цифры сейчас мы зафиксировали.

О. ГОЛОДЕЦ - Детская тема в правительстве она сегодня самая главная, наверное, по приоритетам второй такой темы нет. Это просто очень важная оговорка. Это первая тема и очень многие наши программы связанны именно с детством. Те программы, которые сейчас начаты это строительство новых перинатальных центров в тех субъектах федерации, где их нет. Это 32 субъекта федерации, 34 новых перинатальных центра. И вторая программа это всероссийская программа строительства дошкольных учреждений для того, чтобы решить проблему увязывания нашей демографии с нашей социальной инфраструктурой.

Н. АСАДОВА – У нас глава Ингушетии был Юнус-бек Евкуров и просил передавать вам привет и сказать, что нам нужны детсады.

О. ГОЛОДЕЦ - Да, в Ингушетии нужны и детсадики и нужны школы. Это общая проблема для кавказских регионов и общая проблема в РФ. Но так остро, например, проблема доступности школьного образования не стоит нигде как в Ингушетии и республики Дагестан. Там большое количество детей учится в три смены, это значит, что дети практически не учатся. И это очень серьезный вызов фактически всей стране. Но если говорить о показателях смертности, с которых вы начали. Сегодня это самые важные показатели качества жизни. Мы ожидали, что с переходом на новые стандарты живорождения, это значит, что если до прошлого года мы не считали живорожденными детишек, которые родились с весом 500 граммов и больше, то с этого года мы перешли на международные стандарты и этих детишек сейчас выхаживают и у нас есть успехи. И даже с переходом на новые показатели живорождения, наши показатели остаются устойчивыми и это хорошие показатели. 8,5 и я надеюсь, что тренд, который мы сегодня взяли и те усилия по организации здравоохранения в отношении младенческого здоровья, они будут усиливаться. У нас абсолютно все предпосылки к этому есть. И квалифицированные врачи и оборудование, которое сегодня поставлено в клиники. И система работы. То есть, как только мы видим сложный случай, мы научились им управлять. То есть ребенок, который нуждается в серьезной госпитализации, тут же госпитализируется. У нас есть очень хороший показатель, который для нас неожиданный. Это материнская смертность, у нас этот показатель очень сильно улучшился. Год от года это 16 и 11, и показатель абсолютно европейский. Мы не тешим себя иллюзиями, мы понимаем, что это результат действия целого ряда программ, в частности и строительства перинатальных центров, которое происходило до того и построение многоуровневой системы, трехуровневой системы обслуживания матерей. И это система выявления сложных случаев на ранних стадиях беременности и прикрепление женщин в очень специализированные учреждения, где им оказывается квалифицированная помощь. Она дает такие результаты. И мы надеемся на продолжение программы, на строительство перинатальных центров там, где их нет, и мы надеемся, что те регионы, которые сегодня не дотягивают до общероссийских показателей, они на них выйдут. Но это основные показатели качества жизни, материнское здоровье, детское здоровье, продолжительность жизни для нашего населения.

Н. АСАДОВА – Недавно прозвучала такая информация, Хлопонин заявил, что он потерял 110 тысяч детей на Кавказе. Я так понимаю, что это связано в основном с материнским капиталом. С махинациями. Когда можно сказать организованные группы, преступные фиксируют, что якобы родился ребенок для того, чтобы получить капитал, обналичить его, а на самом деле дети не были рождены. Вы разобрались с этой проблемой?

О. ГОЛОДЕЦ - Я расскажу. К 1 сентября по всей РФ будет введена единая система учета тех детей, которые претендуют в частности на детские сады. Единая очередь в детсад. И одновременно по этой очереди мы можем сопоставлять тех детей, которые зарегистрированы, которые претендуют на место в детсаду, те, которые это место получают. То есть система станет абсолютно прозрачной. И вот такие изъяны будут полностью исключены. Потому что каждый ребенок имеет и свидетельство о рождении с одним номером, он имеет все реквизиты, и мы видим, что это конкретный ребенок, что Петя, Маша, и такое будет исключено.

Н. АСАДОВА – А я так понимаю, что одна из проблем была в том, что в какой-то момент дети учитываются только те, которые в школу поступают. В общеобразовательные. И в частности в Ингушетии ситуация была, что часть детей не поступали в школы, а учились, допустим, в медресе. И никак не были учтены.

О. ГОЛОДЕЦ - Абсолютно, у нас очень много детей как мы сегодня полагаем, не учитываются, получают они образование или нет. Мы столкнулись с тем, что часть детей, например, уезжая за границу вместе с родителями на какой-то период, перестают учиться и получать образование. У нас, к сожалению, есть случаи, когда всеобуч, это наш закон, каждый ребенок имеет право на образование, он сегодня не контролируется должным образом. Эта новая электронная система, когда мы можем сопоставлять детей, прикрепленных к поликлинике, детей, которые зарегистрированы при рождении, детей, которые встают в очередь в детсад, она позволит нам с вероятностью сто процентов выявлять всех детишек и понимать, пошел ребенок в школу, получает ли ребенок необходимую медицинскую помощь. То есть осуществлять такой контроль.

Н. АСАДОВА – А в чем проблема? Это какая-то законодательная дырка или пробел в РФ или просто какие-то структуры недорабатывают.

О. ГОЛОДЕЦ - Это сегодня техническая проблема. Потому что раньше всеобуч, у нас контроль за всеобучем происходил очень просто. Ходили проверяющие из муниципалитетов, ходили по квартирам, проверяли всех детишек, их переписывали, но сегодня дети живут не по месту регистрации, это общая норма. И здесь ничего страшного нет. Сегодня никто не ходит по квартирам, потому что очень часто в квартиру просто никто не пускает. Поэтому утрачены старые методы. А новые не были введены. Мы их введем к 1 сентября, и эта система будет полностью восстановлена.

Н. АСАДОВА – А как технологически это будет выглядеть для жителей? Вот как будут проверять, мои дети учатся или нет.

О. ГОЛОДЕЦ - Как только мы увидели, что ваше заявление пошло в школу, мы понимаем, что ваш ребенок, и вы получили это место в школе, есть запись в первый класс, она сегодня есть в большинстве регионов. Школа регистрирует ребенка, что он пришел учиться. И сопоставление базы данных детишек и тех, кто пошел учиться дает информацию для каждого муниципалитета, который отвечает за этот вопрос, а кто не пошел. И это повод для того, чтобы найти ребенка, понять, почему он не пошел. Если он пошел где-то в другом регионе, в другой стране, то зафиксировать этот момент, и мы не имеем права оставлять детей без образования.

Н. АСАДОВА – Вопрос от Ирины Воробьевой, которая является не только ведущей «Эхо Москвы», но также активным членом группы «Лиза Алерт», группа, которая ищет людей, пропавших в России. В частности детей. Тоже отметила некоторые наверное технические недоработки. Когда пропадает человек и, допустим, попадает в больницу, ребенок или несовершеннолетний, который не может позвонить родителям, не помнит телефон. Очень часто не могут найти, потому что нет связи между медицинским учреждением и полицией. То есть они друг другу не особенно сообщают. И люди, которые занимаются на практике поиском детей, часто сталкиваются с такой проблемой. Это можно как-то отрегулировать?

О. ГОЛОДЕЦ - Да, можно. Гораздо большей проблемой в отношении пропавших детей является другой факт, который мы сейчас я надеюсь, преодолеем. Это то, что милиция, полиция официально начинает поиски пропавшего ребенка только через некоторое время. Иногда время доходит до трех суток. И это то время, которое может спасти жизнь ребенку. На эту тему мы говорили в комиссии по делам несовершеннолетних. И эта проблема будет преодолена. По поводу взаимодействия медицинских учреждений с полицией, у меня таких сигналов не было, но я с удовольствием поработаю…

Н. АСАДОВА – Передаю сигнал.

О. ГОЛОДЕЦ - … с теми коллегами, которые предметно занимаются. То есть, потому что все-таки самая главная задача, когда попадает ребенок у любого медицинского учреждения, помимо спасения жизни, это довести информацию до близких. И пока не будут идентифицированы близкие, служба медицинская не успокаивается. И на эти службы у нас нареканий не было, но если они есть, то надо конкретно разобраться в каждом случае.

Н. АСАДОВА – По детским домам у меня есть несколько вопросов. В частности, сейчас, когда президент дал поручение разработать документ, который бы регулировал деятельность детдомов в России, была идея, помню она озвучивалась на разных уровнях, как-то организовать общественный контроль за детскими домами. Почему это необходимо. Допустим, мы как журналисты, расследуя разные нехорошие случаи, связанные с детдомами, сталкиваемся с тем, что злоупотребляют своими полномочиями сотрудники детдомов. Например, детей отправляют в психушку. Колют психотропными веществами. И про этих детей никто не знает. И если не узнают волонтеры и не поднимут всех на уши, дети просто неделями проводят, их колют успокоительными очень сильно действующими веществами. Как с этим быть и на каком уровне сейчас разработка этого документа.

О. ГОЛОДЕЦ - Готовится закон, он будет внесен в осеннюю сессию. Закон об обязательности попечительских советов, общественных советов, общественного контроля по всех учреждениях здравоохранения и учреждениях, где содержатся сироты. У нас в учреждениях образования эта норма является обязательной. Но есть такой пробел в законодательстве, что в учреждениях социальной защиты, учреждениях медицинских эта норма не является обязательной. Этот вопрос ставил попечительский совет при правительстве РФ еще в прошлом году. Закон сложный и как вы понимаете, у него есть много противников и прежде всего, это сами сотрудники этих учреждений. Но закон будет внесен, и такой контроль абсолютно необходим. Мы сейчас работаем с теми учреждениями, у которых эти попечительские советы работают. Для того чтобы их опыт, их практики распространить и сделать доступными для всей РФ. Одновременно очень важно понять природу этих общественных попечительских советов. Дать им подсказки, потому что сегодня есть хороший опыт работы по поводу таких учреждений. По поводу психиатрических больниц очень сложная тема. И на сегодняшний день мною дано поручение для того, чтобы разработать порядок контроля за направлением детей по медицинским показаниям в такие больницы. Нам нужно категорически исключить все случаи направления детей в больницы без достаточных на то оснований и должен быть установлен особый контроль за ходом лечения. И если вы помните, у нас была такая позиция, что мы обещали к 1 июля закончить диспансеризацию детей в сиротских учреждениях. Действительно такая диспансеризация подходит к концу. Сегодня все дети, которые нуждались в этих учреждениях в сложных операциях, 54 очень сложных случая выявлено, эти дети сейчас часть из них госпитализирована, часть прооперирована. Часть проходит предоперационную подготовку. И есть дети, их 983 человека, у которых изменен диагноз. Причем фактически речь идет о снятии диагноза по задержке психического развития. Что еще очень важно в этой системе наблюдения за детьми в сиротских учреждениях. У нас есть очень подробная работа, когда ребенку прописывают, что ему необходимо с точки зрения его медицинского наблюдения, какая программа коррекции должна осуществляться в отношении этого ребенка. Какая педагогическая программа этому ребенку показана, потому что не секрет, что дети, которые попадают в сиротское учреждение, даже если они были из психологически хорошей семьи, и воспитывались в нормальных условиях, все равно они пережили какую-то тяжелейшую травму. Просто так у нас в сиротское учреждение не попадают. И любой ребенок, который попадает, он нуждается в особом подходе. Особом уходе. Действительно в очень квалифицированной программе коррекции. Но мы столкнулись с тем, что программа прописывается очень серьезная и хорошая, а дальше не существует надежного, надлежащего контроля за ее реализацией. Дали программу, ребенка отправили в детский дом, а дальше в детдоме каждый по своему усмотрению…

Н. АСАДОВА – И по возможностям. Потому что не в каждом детдоме есть очень высококвалифицированные психологи, допустим.

О. ГОЛОДЕЦ - Да.

Н. АСАДОВА – Где их брать, и денег там не платят, я просто знаю, не так много платят.

О. ГОЛОДЕЦ - Зарабатывают они неплохо сегодня, и если сегодня вы захотите устроиться в детдом, вы не сможете этого сделать, потому что конкуренция и это на самом деле является очень серьезной преградой по развитию кадрового потенциала сиротских учреждений. Зарплаты там очень приличные. Именно поэтому люди, которые там работают, за эти места держатся. Но общество должно спрашивать за качество того труда и за качество исполнения программы, и все-таки конечно, такие учреждения должны работать на устройство детей в семьи, прежде всего. Это не должно быть постоянным.

Н. АСАДОВА – Сейчас мы про статистику тоже поговорим. Но вот тоже сигнал поступил от «Лизы Алерт», из подмосковных детдомов когда сбегают дети, то у многих из них находят открытую форму туберкулеза. Тюремная болезнь. Получается какая-то массовая проблема подмосковных детдомов.

О. ГОЛОДЕЦ - Нет, туберкулез это проблема РФ, у нас, к сожалению, туберкулез, уровень заболеваемости сегодня довольно высок. Это сложное заболевание, оно сегодня есть и у детей, и у взрослого населения. И у нас есть случаи…

Н. АСАДОВА – А почему это произошло? Ведь в советское время казалось, что эта болезнь отходит на дальний план, и не было такой массовости заболевания.

О. ГОЛОДЕЦ - В течение 90-х годов очень сильно проблема была упущена, были закрыты многие специализированные учреждения. Которые предметно занимались вопросами туберкулеза. И очень важно, что сегодня в программе в рамках программы здравоохранения у нас есть специальная подпрограмма, которая посвящена работе по туберкулезу. И это восстановление клиник туберкулезных, это и профилактика и ранее выявление туберкулеза. Практически во всех субъектах РФ. Особенно, где этот показатель довольно высок.

Н. АСАДОВА – Я хотела бы, чтобы вы прокомментировали цифры, которые озвучил уполномоченный по правам человека Павел Астахов. Он нам чего сообщает. Что за 5 лет количество детских домов в России сократилось на 25%. Правда ли это и как это могло произойти?

О. ГОЛОДЕЦ - Прежде всего у нас, слава богу, сокращается количество сирот. Если мы говорим с 1 января этого года, то у нас количество сирот, которые находятся в банке и ищут семью, сократилось со 118 тысяч до 115 тысяч. Это первый фактор. Второе это тот факт, что сегодня очень сложно для тех территорий, которые серьезно занимаются вопросами сиротства подобрать кадры. Кадры для системы психологического сопровождения, коррекции и так далее, это, в общем, довольно большая редкость, как и руководитель такого сиротского учреждения. Поэтому очень многие регионы идут по пути не просто объединения, то есть иногда учреждения находятся в разных помещениях, но система руководства она становится единой для того, чтобы повысить качество тех услуг, которые предоставляются детям. Например, сегодня есть одно из лучших учреждений по своей компетенции, по уровню работы это 8-й психоневрологический интернат в Москве. Который возглавляет известный в этом мире человек Меньшов. И ему сегодня правительство Москвы передало еще учреждение для того, чтобы уровень учреждений был поднят. И они сегодня работают над тем, чтобы все дети жили в нормальной домашней обстановке. То есть размер детдома не отрицает того, что внутри детского дома организация быта детей, их жизни будет построена по так называемому семейному принципу. И то же самое можно сказать, например, в отношении деревень SOS. Замечательный пример Псковской области, деревня. Это немаленькое учреждение, но оно управляется и менеджируется из единой точки. Хотя все дети живут так называемыми семьями. Это профессиональная семья, они живут в отдельном доме. В каждом доме 5-7 детей. Но сам детдом все равно статистически выглядит довольно большим. И это нормальная позиция. Поэтому здесь нужно очень внимательно и предметно разбираться с каждым случаем и в каждом регионе.

Н. АСАДОВА – У меня еще есть вопрос, в начале июня сообщали ряд СМИ о том, что в Нижнем Новгороде умер ребенок, которого должны были усыновить американские родители, но после принятия закона Димы Яковлева он умер. То есть его никто не взял, и у него был сложный порок сердца. Вы можете подтвердить или опровергнуть эту информацию?

О. ГОЛОДЕЦ - У нас такого факта нет. Потому что все дети, которые должны были быть усыновлены, мы их знаем поименно, мы сегодня ведем статистику и учет, сколько детишек из этого числа уже усыновлены. И на сегодняшний день в процессе оформления документов находится 98 человек. То есть те дети, которые должны были быть усыновлены американскими родителями, но в результате принятия закона это действие не состоялось, сегодня для них уже подобраны родители. И идет оформление документов. Остаются около 100 человек, и мы надеемся, что до конца года все эти дети найдут новую семью.

Н. АСАДОВА – Вот еще момент разъясните, пожалуйста, в публикациях в последнее время упоминалось о том, что есть большая проблема, если ребенок не дай бог умер в детдоме, он сирота, то в бюджете нет денег, не предусмотрено на захоронение.

О. ГОЛОДЕЦ - Ну что вы. Это не так. Это абсолютная неправда. И все, что касается такого нормального отношения к детям, прежде всего дети, то, что мы понимаем под нормальным благосостоянием, одеты, обуты, накормлены и, к сожалению, та проблема, о которой вы говорите. Эти проблемы все решены, государство тратит большие деньги на содержание каждого ребенка в детдоме. Вопросы более глубокие сегодня поднимаются. Вопросы комфортности, вопросы развития, психологического развития, социализации этих детей. Нужно, чтобы, покидая детдом, ребенок не воспроизводил свое прошлое, чтобы эти дети были интегрированы в общество, чтобы они были успешны. Поэтому сегодня общество поворачивается лицом к этим детям, мне хочется сказать огромное спасибо всем волонтерам, всем попечителям, всем сотрудникам детских домов, которые очень квалифицированно работают, потому что среди них есть звезды. Есть те, которые имеют действительно хорошие результаты социализации детей. И я надеюсь, что мы эту работу доведем до конца и решим эту проблему в РФ.

Н. АСАДОВА – Я к вам присоединяюсь тоже. Хочу сказать спасибо волонтерам, которые занимаются детьми в детдомах. И спасибо вам, что вы пришли сегодня в нашу студию и рассказали нам про детей.

О. ГОЛОДЕЦ - Спасибо большое.

Н. АСАДОВА – Всего доброго.