лорд Питер Мандельсон - Интервью - 2013-06-20

О. БЫЧКОВА: Добрый день, лорд Мандельсон, спасибо за то, что согласились на интервью. Я хотела бы спросить вас про АФК Систему. Вы сотрудник АФК Системы?

П. МАНДЕЛЬСОН: Нет, я не являюсь сотрудником АФК Системы. Я надеюсь, что на ежегодном собрании компании меня выберут в качестве независимого директора, и я с нетерпением жду этого момента. Если вы вспомните, то каждый раз, когда я приезжал в Россию еще в качестве еврокомиссара по торговле, я всегда стремился к развитию и росту российский компаний и к тому, чтобы они выходили на международный рынок. И, с учетом моего опыта в международной торговле и знаний мирового рынка, я думаю, что я смогу поддержать и помочь Системе реализовать их планы по укреплению компании и по выходу на международную арену. И для меня это прекрасная возможность ассоциироваться и работать, помогать компании, которая добилась таких прекрасных показателей с точки зрения операционной деятельности, с точки зрения повышения стандартов корпоративного управления.

О. БЫЧКОВА: Давайте поговорим о будущем российской экономики. Что вы думаете об этом? У российской экономики огромное количество проблем. Времена непростые.

П. МАНДЕЛЬСОН: Понимаете, российской экономике повезло, у нее прекрасный, очень прочный фундамент. Я имею в виду нефть и газ. Но вопрос заключается в том, какое здание собирается построить Россия на этом фундаменте. У России огромные преимущества по отношению к другим экономикам, именно за счет этого фундамента, очень крепкого фундамента. Но, на мой взгляд, процесс строительства затянулся. Экономика слишком медленно накапливает силу в других отраслях. И мне кажется, и я согласен в этом с новым председателем Российского центрального банка госпожой Набиуллиной, что России необходима стратегия по нормализации и развитию, стратегия, которая поможет нормализовать российскую экономику, создать те условия, где инвесторы не будут бояться вкладывать деньги в квалифицированных сотрудников и в прикладные технологии. И где мы увидим диверсификацию и уход от нефти и газа к другим отраслям, в которых есть прекрасный потенциал, тем отраслям, которым нужны мощные управленцы, стимулирование и инвестиции со стороны правительства для укрепления этих отраслей. И это необходимо для поддержания роста российской экономики, для создания новых рабочих мест и для выплаты им достойной зарплаты, чтобы они могли планировать свое будущее и будущее своей семьи. И я надеюсь, что это произойдет в России в ближайшем будущем. Россия идет по правильному направлению, но мне кажется, что нужно ускорить этот рост.

О. БЫЧКОВА: Как можно диверсифицировать российскую экономику?

П. МАНДЕЛЬСОН: В экономике должно развиться несколько черт. Во-первых, нужно создать необходимые условия как для российских инвесторов, так и для зарубежных инвесторов, условия, которые будут предсказуемыми и прозрачными. Они должны быть уверены в будущем, они должны быть уверены в том, что не будет резких изменений в политике, в экономическом курсе правительства, которые негативно повлияют на них. То есть, им нужна уверенность, прозрачность и предсказуемость, чтобы они знали, что их инвестиции надежно защищены.

Второе. Им нужны равные условия деятельности, равные по отношению к российским предпринимателям и иностранным предпринимателям, чтобы они знали, что их не будут за что-то наказывать, что они не будут в более неудобном положении. И, безусловно, необходимо обеспечить верховенство права, сделать это фундаментом экономики. Чтобы была независимая судебная система, система арбитража, система разрешения любых конфликтов, которые возникают между различными объектами хозяйственной деятельности. Система, которая бы предоставляла объективные решения. Все это в развитых экономиках уже существует: в Европе, в Северной Америке. Россия находится в положении догоняющего, но мне хотелось бы, чтобы это происходило быстрее.

О. БЫЧКОВА: Какие уроки Россия может извлечь из развития экономик Бразилии, Китая, например? С точки зрения улучшения бизнес-среды.

П. МАНДЕЛЬСОН: Мне кажется, главный урок, который можно извлечь из модели развития других быстрорастущих экономик, заключается в том, что необходимо соблюдать баланс между ролью правительства, госсектора, с одной стороны, и частного сектора, частных предприятий.

О. БЫЧКОВА: А что происходит в России сейчас?

П. МАНДЕЛЬСОН: У вас, безусловно, очень сильный предпринимательских класс, но необходимо создать такие взаимоотношения с правительством, при которых каждая сторона уважает друг друга, уважает роль друг друга. И частный бизнес, например, не пытается выполнять роль правительства, но и правительство не пытается, в свою очередь, вмешиваться в то, как ведут дела частные инвесторы, частные предприятия.

Следующее. Нужно привлекать иностранные инвестиции. В чем их преимущество? Они привносят вместе с собой технологии, средства их применения в производстве, вы получаете повышенную производительность труда, эффективность и, безусловно, управленческий опыт. И, кроме того, компании должны сначала вырасти до необходимого уровня в отечественном рынке, а затем окрепнуть настолько, чтобы выйти на международный уровень. И необходимо получить все преимущества, которые предлагают иностранные инвестиции, вырасти, реализовать свой потенциал сначала у себя, на национальном рынке, создать сбалансированные отношения между частным сектором и правительством, сделать так, чтобы вы взяли все плюсы от иностранных инвестиций, с точки зрения реализации новых технологий. И как только вы создадите необходимый фундамент в России, необходимо проводить экспансию, выходить на другие рынки. В России уже есть такие компании, но их должно быть больше, для того чтобы экономика начала расти и начали создаваться новые рабочие места для российских людей.

О. БЫЧКОВА: Вот сейчас я вижу на БиБиСи, на сайте появился комментарий. Речь идет о недавней речи Бена Бернанке. И вывод из его доклада заключается в том, что странам с различным уровнем экономики потребуются различные меры денежно-кредитного характера.

П. МАНДЕЛЬСОН: Мне кажется, что США и ФРС, соответственно, центральный банк США, проводят правильную политику. Их денежно-кредитные меры очень последовательные, и они проводят меры по стимуляции экономики в нетрадиционной степени. Так делают США, Европа и Великобритания. И необходимо продолжать активно проводить эти меры поддержки экономики, меры по стимулированию развития экономики, особенно в том, что касается фискальной политики, поскольку государственные финансы, у них не так много гибкости, они не могут использовать эти инструменты.

Но люди всегда задаются вопросом: когда же правительства начнут завершать меры по стимулированию? И необходимо действовать аккуратно, иначе возникнет период неопределенности, возникнут страхи у инвесторов, которые занимают деньги. Они проснутся однажды и осознают, что условия изменились. И поэтому задача председателей центральных банков, например, Бена Бернанке, заключается в том, чтобы посылать четкие последовательные сигналы инвесторам о том, как они будут проводить и сохранять вот эти нетрадиционные меры поддержки экономики, каков будет срок и насколько поэтапно они будут выходить из этих мер, они будут отказываться от этих мер. Поэтому предсказуемость – очень важный фактор. Инвесторы больше всего ненавидят сюрпризы. И поэтому не нужно никаких сюрпризов, последовательность, необходимо предоставлять четкие сроки, чтобы люди могли планировать свои финансовые вложения.

О. БЫЧКОВА: Российский народ тоже ненавидит сюрпризы. И люди боятся того, что будет с европейской валютой. Что вы думаете по поводу будущего Еврозоны?

П. МАНДЕЛЬСОН: Давайте будем говорить откровенно. Безусловно, у европейской экономики были непростые времена. Но я бы не сказал, что это кризис валюты. Я думаю, что сама валюта, само евро, достаточно крепка и сильна, но проблема заключается в двух вещах, которые очень взаимосвязаны и которые напрямую связаны с управлением и стабильностью.

Первое – это кризис в банковском секторе. И мы видели, как во времена бума банки выдавали слишком много кредитов, и они превысили свои лимиты. И сейчас они отчаянно пытаются закрыть эти дыры и вернуться на более стабильный уровень. И тесно взаимосвязан с этим кризис с общественными, с государственными финансами в Европе. И, безусловно, кризис банковского сектора и кризис суверенного долга тесно взаимосвязаны. Очень часто они негативно влияли друг на друга и подстегивали друг друга. Нужно принять меры, которые бы, с точки зрения нормативной базы, которые бы позволили быстро вмешиваться в этот процесс и принимать какие-то экстренные решения по разрешению этих конфликтов. И необходимо также обеспечить условия, при которых кризис в одной отрасли, например, в банковской сфере, не переносился бы на другие отрасли.

О. БЫЧКОВА: Какие отрасли вы имеете в виду?

П. МАНДЕЛЬСОН: Я имею в виду, что в целом нужно разработать новые инструменты, новую нормативную базу, которые бы позволили принимать экстренные меры в коллективном формате. Не нужно отдавать это на откуп отдельным странам, которые зачастую оказываются слишком слабыми, не готовыми принимать эти решения в достаточно решительной манере, чтобы исправить сложившуюся ситуацию. Необходимы коллективные инструменты. И сейчас мы видим, что страны Еврозоны разрабатывают эти инструменты. Кто-то, возможно, скажет, что этот процесс идет слишком медленно. Но политические решения принимаются достаточно сложно, особенно в таком масштабе. Поэтому я, в любом случае, поставил бы на рост евро, на выздоровление Еврозоны. Хотя, безусловно, впереди еще есть проблемы, но сейчас страны Еврозоны более готовы к преодолению этих проблем.

О. БЫЧКОВА: Есть ли у вас какой-то черный список стран? Греция, Кипр, Испания – кто следующий?

П. МАНДЕЛЬСОН: Нет, у меня нет черного списка. Я бы сказал так: из-за того, что были допущены ошибки, из-за того, что они не приняли необходимые реформы своевременно, когда у них было еще пространство для маневра, в самом начале, когда они начали использовать эту валюту, из-за того, что они тогда не использовали тот потенциал, который у них был для укрепления экономики, то сейчас у них нет этой возможности. Как сказала госпожа Меркель, канцлер Германии, они не сделали своевременно домашнюю работу. Поэтому сейчас они нагоняют. И страны, типа Италии, Испании, безусловно, сейчас нагнали многое. Они уже более готовы справиться с проблемой. И Греция приняла ряд болезненных решений. И я восхищен теми решения, которые приняли их правительства, и тем, как на это отреагировало население, и те компромиссы, на которые им пришлось пойти.

О. БЫЧКОВА: Большое спасибо.

П. МАНДЕЛЬСОН: Спасибо.