Малый бизнес в Москве: быть или не быть? К чему приведет повышение арендных ставок? - Андрей Шипилов, Ирина Бугакова - Интервью - 2013-05-30
Л.ГУЛЬКО – В Москве 11 часов, 14 минут. Добрый день! Яна Розова и Лев Гулько.
Я.РОЗОВА – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Мы сегодня будем говорить о малом бизнесе в Москве. В частности, быть или не быть этому малому бизнесу, потому что происходят разные события, происходит повышение арендных ставок – к чему это все приведет. У нас в студии два эксперта: Андрей Шипилов – предприниматель ООО «Эксплуатация недвижимости». Здравствуйте, Андрей!
А.ШИПИЛОВ – Здравствуйте!
Л.ГУЛЬКО – И Ирина Бугакова – предприниматель. Здравствуйте! Вот, Андрей – это тот человек, который для Ирины строит некие помещения, где Ирина торгует.
Я.РОЗОВА – Ну, давайте назовем вещи своими именами: киоски, речь идет о киосках, о повышении арендных ставок именно на строительство киосков.
Л.ГУЛЬКО – Причем, не просто каком-то киоске, а киоске, который находится в переходах. Одни киоски рядом у метро находятся…
А.ШИПИЛОВ – Да.
Л.ГУЛЬКО – А вторые чуть подальше от метро, и там тоже есть некая проблема. Вообще, в чем проблема – скажите сразу – «в чем собака порылась», как говорили юмористы?
А.ШИПИЛОВ – В январе 2012 года департамент жилищно-коммунального хозяйства объявил о реформировании системы торговли в пешеходных переходах, и они не скрывают того, что хотят сами за бюджетные средства строить киоски, с последующей сдачей их в аренду.
Л.ГУЛЬКО – Раньше строили вы?
А.ШИПИЛОВ – А раньше строили мы.
Я.РОЗОВА – То есть, малые предприятия Москвы получали какой-то определенный участок земли в переходе.
А.ШИПИЛОВ – Помещение, сооружение.
Я.РОЗОВА – И уже на свои деньги строили, сдавали в аренду уже предпринимателям. А, теперь уже с новыми правилами, расшифруйте нам – что будет?
А.ШИПИЛОВ – На самом деле нам объявили о том, что мы должны теперь городу платить в 20 раз больше, чем мы платили, например, в 2012 году.
Я.РОЗОВА – Если хотите там строить?
А.ШИПИЛОВ – Да – если хотим там остаться физически.
Я.РОЗОВА – То есть, чтобы вас не снесли – я правильно понимаю?
А.ШИПИЛОВ – Да. А, если мы не согласны с этим, то нас сносят и город говорит, что он за собственные средства построит, и будет сдавать в аренду, тем самым значительно увеличит поступления в бюджет города. Ну, так нам рассказывают.
Л.ГУЛЬКО – Да. И мотивируется как раз этим бюджетом города, который нужно пополнить.
Я.РОЗОВА – А, зачем ломать то, что уже есть, я не очень понимаю?
Л.ГУЛЬКО – Я могу сказать, я так – от лица города: чтобы все было красиво, чтобы все было однотипно, чтобы было все в одной стилистике.
Я.РОЗОВА – А, почему нельзя договориться с теми же малыми предприятиями, чтобы они в одной стилистике все это организовали?
Л.ГУЛЬКО – Потому что они – я сейчас буду выражаться тоже…
Я.РОЗОВА – Да. Ты у нас сейчас в лице департамента.
Л.ГУЛЬКО – Да. И я сейчас, как бы выражаюсь: «потому, что они ворюги, хапуги»…
Я.РОЗОВА – Кто? Предприниматели?
Л.ГУЛЬКО – Да. Конечно.
Я.РОЗОВА – Так я считаю, что департамент – ворюга, хапуга – лишает предпринимателей рабочих мест, потому что в этих киосках уже есть люди – я правильно понимаю?
А.ШИПИЛОВ – Безусловно.
И.БУГАКОВА – Конечно.
Я.РОЗОВА – Чего еще мы лишаемся?
А.ШИПИЛОВ – 20 лет уже мы работаем.
Я.РОЗОВА – Малые предприятия. Еще чего мы лишаемся, чего лишается город?
А.ШИПИЛОВ – Город, во-первых, лишается арендных платежей от нас. Он уже лишился: по многим объектам, где закрыты и снесены киоски, аренды не поступает. Потом, мы лишаемся, безусловно, рабочих мест. Причем, это надо говорить не только о тех, кого вы видите – вот, человек, торгующий…
Я.РОЗОВА – Продавца.
А.ШИПИЛОВ – Продавца.
И.БУГАКОВА – Их не мало – их очень много. Это же тысячи людей.
А.ШИПИЛОВ – Тысячи людей. Например, еще: бухгалтер, который сидит дома и делает балансы для этого предприятия, водитель, экспедитор; девушка, которая сидит в офисе секретарем на телефоне – все они лишатся своих рабочих мест.
И.БУГАКОВА – То есть, это тысячи.
А.ШИПИЛОВ – Я бы даже хотел дополнить – десятки тысяч человек, москвичей.
Л.ГУЛЬКО – Город может сказать - я сейчас провокационно, от лица города – «А зачем нам, вообще? Что там продавать в этих киосках». Вот, Валерия нам прислала: «Почему массово устанавливаются киоски в переходах?» А, действительно, зачем? Чего там продается такого, что нельзя купить в магазинах. А, сейчас нам Ирина расскажет, чего там такого, зачем нам все это?
И.БУГАКОВА – Вот, смотрите, есть, например районы в Москве, в которых сейчас, в силу того, что снесены надземные павильоны, остались только большие магазины в лучшем случае. Например, метро «Проспект Мира» - у меня там родители живут – «Перекресток», «Дикси» по ул Щепкина очень далеко - они живут рядом с «Олимпийским» - и палатки шаурмы. Пока они есть, видимо, потому что это важно для мечети.
Л.ГУЛЬКО – Там, рядом мечеть находится.
И.БУГАКОВА – Ну, сами понимаете, чтобы купить просто элементарно: хлеб, молоко… - пожилые люди – целая история. Плюс ко всему это просто мелкие услуги: ремонт обуви, ключи, сумочки, платежи всевозможные – на телефон деньги кинуть нужно.
Я.РОЗОВА – Да – в этих киосках очень часто стоят автоматы.
И.БУГАКОВА – Батарейки какие-то купить. Что продается в пешеходных переходах? Мелочевка, которая нам очень нужна, на которую мы не очень обращаем внимание в силу того, что она доступна – мы ее можем купить, но как только сейчас киоски в пешеходных переходах закроются, мы тут же ощутим, как эта мелочевка нам нужна и важна. И, куда мы пойдем? В «Седьмой континент»? Не весь ассортимент там можно купить.
Л.ГУЛЬКО – Там другие цены немножко.
И.БУГАКОВА – А, хорошо – В «Ашане» мы можем купить. Ну, вы представляете, где «Ашан», а где мы. Три дня на оленях.
Л.ГУЛЬКО – Да – шаговая доступность.
А.ШИПИЛОВ – Да, официально называются это товары шаговой доступности.
И.БУГАКОВА – Молодежь, например, очень любит – там же, например, сладости продаются, пока разрешают, хотя последний год ассортимент нам урезали фантастическим образом.
Я.РОЗОВА – Но, с другой стороны – город - вы можете сказать, что «ну, хорошо, здесь вы не можете находится, вы можете уйти в другое место».
И.БУГАКОВА – Сказать можно, но реально это выглядит несколько по-другому. Куда мы можем уйти? Торговые центры, да? Не будем брать «Европейский» - это что-то большое и шикарное, стеклянное…. Возьмем маленькие торговые центры. Если вы обратили внимание – там совсем другой ассортимент. Он рассчитан на более состоятельного покупателя. Ведь, тот ассортимент, который есть в пешеходных переходах, он рассчитан…, можно сказать, что он эконом-класса. Ведь, у нас очень большая прослойка людей – мы же знаем с вами прекрасно – не настолько состоятельны, чтобы идти в бутик и покупать себе кофточку или юбочку. А бабушки наши? Они покупают там. Я вот, сейчас проходила в метро «Киевское», в переходе палаточка, где все по 350 рублей. Да, есть люди, которых устраивают эти вещи, ничего в них плохого и ужасного нет. Они хорошие и женщина может на себя купить вещи и одеться на лето – что в этом плохого. По-моему, это хорошо, это достойно, если люди могут предложить товар на рынок. Если уйдут предприниматели в торговые центры – этого всего не будет.
Л.ГУЛЬКО – Это будут другие цены.
И.БУГАКОВА – Другой товар. Ну, то есть, получается, что мы теряем шаговую доступность, и мы обижены в цене.
Л.ГУЛЬКО – Теперь, такой вопрос, а за счет чего власти города будут строить свои эти вот…, разрабатывать?
И.БУГАКОВА – За счет бюджета.
А.ШИПИЛОВ – За счет наших с вами денег – я такой же москвич, как и вы – за счет бюджетных средств. Они хотят, во-первых, проектировать, мы уже знаем, что они объявили тендер.
Я.РОЗОВА – То есть, город будет выделять деньги департаменту жилищно-коммунального хозяйства, и департамент уже будет решать, кому, заключать договор с какой-то другой компанией, которая будет строить, выделяя ей на это деньги?
А.ШИПИЛОВ – Они будут на городские средства проектировать и строить. Это будет фактически на балансе города находиться.
Л.ГУЛЬКО – Сначала закажут проект.
А.ШИПИЛОВ – Да. Закажут проект, причем, мы уже знаем цены. Мы видели тендер на проект. Например, 1 миллион 180 тысяч. Ну, я как человек 20 лет этим занимающийся, понимаю, что цена завышена в 10 раз.
Я.РОЗОВА – То есть, на самом деле это стоит в 10 раз меньше?
А.ШИПИЛОВ – Да. Я думаю, что это стоит, где-то 128-130 тысяч – этот проект, а не миллион 180 тысяч. А, теперь умножьте это на 86 переходов, и мы получаем, практически, 90 миллионов из городского бюджета будет направлено только на проектирование. Потом по каким ценам это будет строиться? Наверное, тоже, примерно, с таким же коэффициентом. То есть, где-то полмиллиарда рублей из городского бюджета будет взято для строительства киосков.
Л.ГУЛЬКО – То есть, сейчас, если некий промежуточный итог подводить, смысл всей этой истории – не построить какие-то хорошие киоски и заполнить дешевым товаром, а смысл – попилить бюджет? Если говорить своими словами.
Я.РОЗОВА – Я с тобой совершенно согласна.
Л.ГУЛЬКО – Такая – коррупционная составляющая, да? Мы так предполагаем, может быть.
И.БУГАКОВА – Мы никого не обвиняем.
Л.ГУЛЬКО – Как врут очевидцы…
А.ШИПИЛОВ – Мы предлагали городу, что мы за собственные средства, частные инвестируем, можем сделать красивые киоски, но просили у города долгосрочных - ну, хотя бы, например, на три года – договоров, чтобы мы имели уверенность в завтрашнем дне. И мы бы платили городу аренду. Ну, конечно, не такую аренду, как нам сейчас объявили.
Я.РОЗОВА – А, сколько объявили?
А.ШИПИЛОВ – Ну вот, пример: у нас есть переход у метро «Партизанская»; нам там предложили платить 230 тысяч рублей за квадратный метр.
Я.РОЗОВА – А до этого вы платили…
А.ШИПИЛОВ – За переход 18 миллионов рублей. То есть, за эти деньги можно купить две квартиры.
Я.РОЗОВА – А до этого момента вы, сколько платили?
А.ШИПИЛОВ – До этого мы платили в 10 раз меньше. Мы сказали, что таких ставок мы не потянем. Там не сможет работать ни книжный магазин, ни металлоремонт, ни киоск по продаже колготок. Переход закрыт, киоски снесены.
Я.РОЗОВА – Как вы думаете, зачем в 10 раз повышать ставку аренды? Вы, как для себя объясняете?
А.ШИПИЛОВ – Чиновники мэрии говорят: чтобы повысить поступления в бюджет. А на самом деле это обернулось, чем? Киоски снесены, люди без работы…
Я.РОЗОВА – Нет, почему они в 10 раз повысили, откуда эта цифра?
А.ШИПИЛОВ – Мы много раз об этом спрашивали. Мы предлагали сесть за стол переговоров, посмотреть цифры, посчитать. Нам говорят: «Такая методика принята».
Я.РОЗОВА – Кем?
А.ШИПИЛОВ – Межведомственной комиссией при правительстве Москвы.
Я.РОЗОВА – Ну, а почему вы не идете тогда в межведомственную комиссию?
А.ШИПИЛОВ – Мы писали и в межведомственную комиссию, и в департамент жилищно-коммунального хозяйства, в мэрию. Нам ответ: «Ставки продуманы, взвешены, дифференцированы – все в порядке».
Л.ГУЛЬКО – Вот, здесь Марина прислала нам сообщение: «Город говорит, что часть площадей сдается в субаренду именно по той цене, которая сейчас назначил город; и они недополучают налогов».
А.ШИПИЛОВ – Действительно, самым таким красивым аргументом, с которым чиновники выступают: говорят, что площади сдаются в субаренду. Но, я бы хотел ответить Марине. Мы получили от города чистый, пустой пол. За собственные средства построили там киоски, провели туда электроэнергию, ведем там круглосуточную охрану, видеонаблюдение, оплачиваем вывоз мусора.
И.БУГАКОВА – Пожаробезопасность.
А.ШИПИЛОВ – Да. И эти все средства, как будто не учитываются чиновниками. И, конечно,, соответственно наш бизнес: мы сдаем малым предпринимателям их в аренду. Ну, например, у малого предпринимателя нет средств, чтобы инвестировать 400 тысяч рублей в строительство киоска, сколько-то тысяч рублей в видеонаблюдение. Он получает готовый продукт, где сразу может сесть и торговать. Вот, например, нам объявляют какие-то фантастические цены – может, они где-то и есть – но, у нас, например, был переход у метро «Партизанская» - там киоск стоил 12 рублей в месяц. Это вполне для предпринимателя нормально. Город нам предложил платить за киоск 90 тысяч рублей. Все предприниматели ушли, остались без работы.
Л.ГУЛЬКО – Сейчас там пустое место.
А.ШИПИЛОВ – Сейчас там пустое место. И город не получает…
Л.ГУЛЬКО – И бюджет не получает.
А.ШИПИЛОВ – И бюджет не получает, ни предприниматель не получает. Соответственно, они не платят уже налогов со своей деятельности, люди уволены. Нам пришлось уволить часть людей.
И.БУГАКОВА – Это капля в море. А сейчас же уйдут еще. И ведь, люди не уверены в том, что… «Гормост» сейчас о том, что мы построимся, и у вас будет льготная возможность вернуться.
Л.ГУЛЬКО – Льготная – это что значит?
И.БУГАКОВА – Ну, когда будет тендер, у людей, которые стоят сейчас будет приоритет в получении места.
Я.РОЗОВА – Вы имеете в виду торговцев?
И.БУГАКОВА – Да, конечно. Но все уверены с точность до наоборот, что этого не будет. Это невозможно, потому что это простая логика. То есть, снесут, неизвестно, когда построят – а у нас уже были такие прецеденты, что снесли, построили, выставили на тендер, но ведь, эти же расходы надо как-то отбить – люди же это прекрасно понимают.
Я.РОЗОВА – Мне кажется, что это сейчас надо будет расшифровать после новостей. Картинку нарисовать, как будет проходить тендер.
И.БУГАКОВА – И за счет кого это будет?
Л.ГУЛЬКО – Давайте, мы сделаем небольшой перерыв, сейчас послушаем новости, затем вернемся и продолжим наш разговор.
НОВОСТИ.
Л.ГУЛЬКО – Мы продолжаем наш разговор. Я еще раз напомню наших гостей: Андрей Шипилов - предприниматель ООО «Эксплуатация недвижимости» и Ирина Бугакова – предприниматель. Говорим мы о тех самых киосках, мимо которых вы, наверное, каждый день проходите.
И.БУГАКОВА – А точнее, о повышении арендной ставки.
Л.ГУЛЬКО – О повышении арендной ставки. О том, что киоски умирают, киоски закрываются, переходы пустеют.
И.БУГАКОВА – Сумку отремонтировать негде – извините – каблучок подбить будет негде, надо куда-то будет идти.
Л.ГУЛЬКО – Да, наверное. Пирожок купить будет негде.
И.БУГАКОВА – Пирожок негде будет. Будешь идти голодный с работы…
Л.ГУЛЬКО – Я видел, как отключали – может быть, это не связано с этим – сидели без света все эти палатки с двух сторон.
И.БУГАКОВА – Как это не связано – связано.
Я.РОЗОВА – Это вас так выгоняют.
А.ШИПИЛОВ – Это нас так выгоняют. Это, вообще-то, на самом деле абсолютное беззаконие. Это действие ГБУ «Гормост» по тому, чтобы малые предприниматели ушли из переходов – им отключают свет.
И.БУГАКОВА – Нам сказали: «Мы вас по-хорошему предупредили. Все – уходите или платите». Мы сказали, что не будем платить – слишком дорого.
Л.ГУЛЬКО – Мы же о тендере говорили. Там как-то могут вернуться…
А.ШИПИЛОВ – Мы достаточно цивилизованы: мы обратились в арбитражный суд, чтобы в суде, в соответствии с законом решить наш спор хозяйствующих субъектов. Вместо этого, в отсутствие каких-либо судебных решений, без исполнительных листов, нам обещают сносить, а для того, чтобы мы быстрее уходили – нам отключают свет, причем, у нас есть действующие договора с Моссветом» на подачу электроэнергии, но на ́то никто не обращает внимание.
Я.РОЗОВА – И все оплачено.
А.ШИПИЛОВ – И все оплачено, безусловно. Но, на это никто не обращает внимание.
Л.ГУЛЬКО – Послушайте, ну, может, принять участие в тендере тоже, в конце концов?
Я.РОЗОВА – Ну, да. Мы же до новостей начали об этом говорить, что вроде бы как у вас будет возможность вернуться в это место на общих же основаниях.
А.ШИПИЛОВ – Вы сами понимаете, как проводятся – в ваших передачах мы слышим, и знаем прекрасно, - как проходят эти тендеры, и кто на них побеждает. Вот, у нас есть вполне обоснованные мысли о том, что мы не будем победителями, мы туда уже никогда не вернемся.
И.БУГАКОВА – Было бы нелогично нас тогда оттуда вытеснять, если бы нас хотели нас оставить.
А.ШИПИЛОВ – Да. Если бы хотели нас оставить, мы могли бы сесть за стол переговоров, обсудить арендную плату…
Я.РОЗОВА – Это понятно. Мы не можем сказать, что точно никуда не попадете или попадете, пока не поучаствовали в тендере. Это мы только может предполагать. Но меня удивляет, что – я понимаю, что есть палатки, которые стоят в переходах – киоски- например, они связаны с Метрополитеном. Вот, там история, какая? Там тоже будут повышаться ставки?
А.ШИПИЛОВ – Вы знаете, для нас это тоже загадка. В переходах метрополитена тоже повысили.
Я.РОЗОВА – То есть, одни киоски принадлежат…, земля в этом киоске принадлежит Метрополитену…
А.ШИПИЛОВ – Да, переход. Например, может быть, так: который рядом со станцией Метрополитена, это до выхода – это Метрополитен, а дальше, например, вход уже к проспектам – это город уже, это департамент жилищного хозяйства.
Л.ГУЛЬКО – Это «Гормост».
А.ШИПИЛОВ – Да. И ситуация сложилась так: два киоска стоят рядом, один находится в Метрополитене и у него ставка, например, 50 тысяч рублей за метр; другой находится ГБУ «Гормост», департамент жилищного хозяйства – ставка 230 тысяч рублей за квадратный метр.
Я.РОЗОВА – Вообще, конечно, ужасно – беспредел какой-то!
А.ШИПИЛОВ – Мы спрашиваем – почему? – чиновников. Единственный ответ, говорят: «Разные ведомства». Логика?
Я.РОЗОВА – Хороший ответ!
Л.ГУЛЬКО – Все же по закону, да?
А.ШИПИЛОВ – Вроде, как – да. Методика принята, все по закону.
Я.РОЗОВА – Рынок.
А.ШИПИЛОВ – Это не рынок. Плата не рынком определяется, а методикой, которую чиновники столичные приняли на этой межведомственной комиссией. И они сказали: «Да. У метро – 50 тысяч, у «Гормоста» - 230 тысяч».
Л.ГУЛЬКО – Метро же относится к железным дорогам, наверное?
А.ШИПИЛОВ – Департамент транспорта.
Л.ГУЛЬКО – Там есть какие-то свои установки внутренние. У «Гормоста», у жилищного хозяйства – другое.
Я.РОЗОВА – То есть, департамент транспорта свои ведет расчеты, а департамент…
Л.ГУЛЬКО – Единых расчетов, вообще, нет?
А.ШИПИЛОВ – Есть единый расчет. Он принят. Это межведомственная комиссия при правительстве Москвы. Одни и те же люди там сидят, столичные чиновники и в один и тот же день, проходившим 25 декабря 2012 года принимают методику расчета для метро и для «Гормоста». Так вот, для метро ставки в 4-5 раз ниже, чем для «Гормоста».
Я.РОЗОВА – Вы, когда общались с чиновниками – они как это объясняют. Почему они Метрополитену дали такую скидку?
А.ШИПИЛОВ – А я вам могу сказать…
Я.РОЗОВА – Это разные ведомства, да!
А.ШИПИЛОВ – Это разные ведомства! Мы много раз задавали этот вопрос: «Почему?». Мы говорили, что мы разумные люди: «Давайте сядем, давайте сохраним бизнес, давайте сохраним рабочие места, давайте сохраним платежи для города. Мы тоже все прекрасно понимаем, что у города есть свои обязательства, что есть пенсионеры, дети и так далее. Мы все это прекрасно понимаем. Мы тоже москвичи, мы тоже хотим, чтобы в городе было чисто, красиво, удобно». А нам отвечают: «Методика принята, каток поехал – вы будете раздавлены».
Я.РОЗОВА – Вы какой-нибудь выход из этой ситуации видите? Что-нибудь? Следующий шаг, какой можно предпринять?
А.ШИПИЛОВ – Мы писали, мы обращались в департамент жилищно-коммунального хозяйства, мы обращались в мэрию, мы обращались в департамент торговли, в департамент поддержки малого бизнеса. Но мы как будто бьемся в какую-то стену.
Я.РОЗОВА – Хорошо. А судебное заседание, когда назначено? Вы говорите, что вы обратились в суд.
А.ШИПИЛОВ – Мы назначены на июнь-июль, но, вы знаете, нам заявляют, что «вы можете, конечно, судиться, сколько хотите, но мы вас будем сносить».
Л.ГУЛЬКО – А, если пойти дальше, если пойти не к городскому руководству, а к руководству страны? К премьер-министру.
А.ШИПИЛОВ – Мы написали письмо и премьер-министру, и президенту. Но, как по нашей традиции письмо спустилось в мэрию. Мэрия расписала в департамент жилищно-коммунального хозяйства - там нам ответили: «Все в порядке, все экономически обосновано. Город абсолютно прав».
Я.РОЗОВА – Ну, все – тогда до свидания.
Л.ГУЛЬКО – Круг замкнулся.
Я.РОЗОВА – Круг замкнулся, да.
А.ШИПИЛОВ – Мы, не сказать, что доведенные до отчаяния – но мы хотел, чтобы нас услышали – 400 человек вышли на согласованный митинг у метро «1905-го года».
Я.РОЗОВА – В новостях было, да.
А.ШИПИЛОВ – Пришли даже депутаты Государственной думы, общественные деятели. Мы пытались донести, но ответом на это - нам выключили свет.
Л.ГУЛЬКО – Смотрите, пишет Серж: «В Туле решили просто, - не только в Москве – было 1450 палаток, осталось – 700. Оставшиеся 700 продают с аукциона. Если выиграть аукцион, то должен поставить новую палатку за 360 тысяч рублей. Телефон строителей палаток дают в администрации. Наши собственные палатки ломают не спрашивая». Подпись: Серж. Похожая ситуация, да?
Я.РОЗОВА – По тому же сценарию, абсолютно.
А.ШИПИЛОВ - Тот же сценарий. Абсолютно, похоже.
Я.РОЗОВА – Жалко время закончилось, я бы еще поругала наших чиновников.
Л.ГУЛЬКО – Ну, может, мы продолжим этот разговор в нашем эфире, посмотрим, как пойдут дела.
И.БУГАКОВА – Надо следить за тем, как…
А.ШИПИЛОВ – Ну, мы надеемся.
Л.ГУЛЬКО – Я просто закончу: «Я всей душой за предпринимателей, я против передела. Держитесь!», - пишет Марина. Желает вам всего хорошего!
И.БУГАКОВА – Спасибо!
А.ШИПИЛОВ – Спасибо.
Я.РОЗОВА - Мы тоже.
А.ШИПИЛОВ – Спасибо большое, до свидания!

