Имущественные споры в вопросах недвижимости. Что нужно учесть, приобретая новое жилье? - Станислав Котельников, Ольга Васильева - Интервью - 2013-05-15

Л. ГУЛЬКО: 12-07. Лев Гулько у микрофона. Добрый день. У нас сегодня довольно серьезная тема, касается она очень многих людей. Имущественные споры в вопросах недвижимости. Квартирный вопрос их испортил – сразу вспоминается Булгаков. И что нужно учесть, приобретая новое жилье. Мы будем отталкиваться от совершенно конкретного примера о тяжелой судьбе предпринимателя Станислава Котельникова, который у нас в студии. Здравствуйте, Станислав.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Добрый день.

Л. ГУЛЬКО: И Ольга Васильева - юрист, руководитель правового департамента фонда «СБП Президент». Здравствуйте, Ольга.

О. ВАСИЛЬЕВА: Добрый день.

Л. ГУЛЬКО: Речь идет о том, что ваш семейный бизнес был отнят бывшим компаньоном. Причем довольно грязная конкурентная борьба.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Да. Мы были партнерами и друзьями, а в 2011 году бизнес оказался в его руках. Причем не существует ни одного документа, который бы показал, что хоть копейку за этот бизнес компаньон заплатил.

Л. ГУЛЬКО: А бизнес – это строительство, жилье.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Бизнес – это Волго-Вятская строительная компания (ВВСК), которая создана в 1997 году, зарекомендовала себя на российском и нижегородском рынке. В Нижнем Новгороде построен комплекс объектов. Это Борский стекольный завод, Дворец спорта, планетарий, школа, детсады, много социальных объектов, жилья. Фирма зарекомендовала себя с хорошей стороны. Многие жители живут в домах, построенных этой фирмой. После 2011 года, когда сменились собственники, вдруг многие жильцы, имеющие квартиры…

Л. ГУЛЬКО: А уже квартиры куплены.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Куплены. И вдруг, когда началась вот эта борьба, когда я понял, что мне платить не собираются за мой бизнес, что всё переоформлено сто процентов на Дегтярева и его партнеров, неожиданно странные появились судебные решения. Т.е. мало того, что бизнес отнят, и мы обратились в суд и в правоохранительные органы, после этого в ответ появились обращения в суды, где хотят признать построенную и переданную законным образом недвижимость незаконной, хотят вернуть ее опять в ВВСК. Хотя до этого ВВСК была добросовестной фирмой, никто не мог пожаловаться, что с ним недобросовестным образом обошлись. Сейчас существует странное решение суда, по которому недвижимость возвращается опять Волго-Вятской строительной компании, т.е. новым ее собственникам.

Л. ГУЛЬКО: Чистая, отмытая.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Оплаченная жильцами. А жильцы могут неожиданно оказаться на улице.

Л. ГУЛЬКО: А их недвижимость можно опять продавать.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: А потом опять забрать, получается. Естественно, это может делаться только при связях в правоохранительных и в судебных структурах, иначе, я считаю, это невозможно.

Л. ГУЛЬКО: То, что сейчас называется словом коррупция. Коррупция имеет место быть?

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Я думаю, без этого не могло такое произойти.

Л. ГУЛЬКО: Я хочу у Ольги спросить. Имеет место быть коррупция?

О. ВАСИЛЬЕВА: Мы ознакомились с тем объемом документов, которые представил Станислав. Безусловно, там существуют такие нарушения закона, которые нам позволяют делать точные выводы, что без коррупции здесь не обходится. Факты свидетельствуют о том, что какие-то уголовные дела, которые пытался в защиту своих интересов, своего имущества, которое создавалось трудом их семьи, защищать, уголовные дела прекращаются просто моментально. А те дела, которые возбуждаются в отношении Станислава, его отца, они тянутся, сроки продлеваются. Хотя есть однозначные доказательства того, что вины нет.

Л. ГУЛЬКО: Может быть, какие-то намеки со стороны ваших конкурентов? Вы же обращались в СМИ, вы даже писали письмо президенту.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Да. Дело дошло до того, что я пришел к убеждению, что ситуацию вернуть в правовое поле может только лично президент. Поскольку все мои обращения в генпрокуратуру, к министру внутренних дел приводят к тому, что это всё спускается опять на местный уровень, к тем чиновникам, на действия которых я пытаюсь жаловаться. И всё идет по замкнутому кругу, т.е. я бегу как белка в колесе. Юрист сказала о примерах коррупции. По ложному доносу Базанкова возбуждено дело против моего отца, где он сказал, что отец сфабриковал документы. Экспертиза показала, что сам Базанков их изготовил.

Л. ГУЛЬКО: Базанков – это кто?

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Это генеральный директор ВВСК.

Л. ГУЛЬКО: Это новый уже.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Который сам же написал заявление, что документ изготовил мой отец. Экспертиза установила, что он изготовил. И вместо того, чтобы возбудить дело против него, это дело ввели в состояние искусственной комы, чтобы мы были обвиняемыми, а он заявителем. Когда уже факты стали налицо, вдруг появилось распоряжение Монахова из следственного комитета при МВД России, где он объединяет это дело с еще более незаконным делом, которое возбуждено против меня. Подняли из архива дело 2000-х годов, по которому есть решение суда, что оно незаконно возбуждено, 5 раз оно закрывалось и возбуждалось по одним и тем же надуманным основаниям. Сама прокуратура уже написала, что процессуально она неправильно вела действия, и сами сроки этого дела продлялись незаконно. Поэтому доказательства, добытые в этом деле, считаются тоже незаконным. Значит, постановление о прекращении тоже отменяется.

Л. ГУЛЬКО: Какой-то получается замкнутый круг. Как в одном из кругов ада - назовем так, поскольку для вас это, конечно, круги ада, - как в этой ситуации работать, я не очень себе представляю. Вы оптимист, вы продолжаете работать, вы продолжаете верить.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Я верю, что обратит внимание на эту ситуацию президент, потому что даже одно его личное вмешательство помогло бы отбить охоту у тысячи других коррупционеров и предотвратить тысячи новых рейдерских захватов и защитить граждан страны. Потому что они бы поняли, что есть защита и что возможно добиться справедливости в стране.

Л. ГУЛЬКО: И эффективно работать, отдавая государству налоги.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Достаточно одного примера, если бы президент показал такой пример, и ситуация бы резко изменилась.

Л. ГУЛЬКО: Для этого нужно политическое решение.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: А политическое решение, я считаю, это возможно только в том случае, если это дело передать независимым структурам – либо ФСБ, которая взяла бы это под контроль, либо Следственный комитет России. Потому что то, что сейчас происходит – Генпрокуратура, Следственный комитет при МВД и судебные структуры действуют, по-моему, сообща в интересах господ Дегтярева и его компаньонов.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. в чем-то они заинтересованы, наверное. Мы скажем слово «наверное». С нами сидит юрист Ольга Васильева. Надо добавлять слово «наверное».

О. ВАСИЛЬЕВА: За руку мы никого не поймали. Но факты, свидетельствующие о том, что да, здесь всё нечисто, у нас многочисленные. Мы основываемся на документах, подаются жалобы на действия. Есть мотивированные отказы в правоохранительных структурах, которые не сопоставляются с действующим уголовно-процессуальным законодательством. Всё это дает основания полагать, что здесь что-то не так.

Л. ГУЛЬКО: В конце концов страдает же просто человек, которому совершенно не важны ваши какие-то проблемы, с вашими конкурентами или что-то еще. Страдает тот же покупатель, который приобрел сначала это жилье, потом вдруг его сейчас выставят на улицы.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Дело касается не только нас, то, что отбирают у нас. Фирму отобрали, а сейчас от имени этой отобранной фирмы отбирают те объекты недвижимости, которые были построены задолго до того, как отобрали фирму. Отобрали на том основании, что договор, например, не был зарегистрирован ФРС. А дом строился еще до того, как вступил в действие этот закон 214-ФЗ. И тогда эти договора регистрировать было не надо. И ни один жилец этого дома не зарегистрирован. Получается, сейчас всех жильцов дома могут выкинуть на улицу на основании этого решения суда.

Интересно, что в материалах дела суда существуют две справки ФРС, одна законная, которая говорит, что дом строился не по 214-му закону, регистрация договоров в ФРС не нужна. И вторая справка, что дом строился по этому закону. После этого решения суда мы обратились в ФРС и там признали свою ошибку, что не понятно, по какой технической ошибке или еще по каким причинам, нам не известным, появилась эта справка в суде, на которую сослалась судья. Если есть две справки, судья должна была разобраться, которая из них правильная. Она выбрала эту незаконную справку и вынесли незаконное решение.

Л. ГУЛЬКО: Здесь, Станислав, вам желают удачи, слушатель пишет, что он тоже занимается бизнесом, правда, не в Нижегородской области, а в другой области, и очень похожая история. Поэтому, может быть, на вашем примере каким-то образом вы сможете исправить положение.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Я бы хотел, чтобы всем честным людям моя история помогла бы

Л. ГУЛЬКО: Оля, я опять к вам обращаюсь. До каких высших инстанций могут дойти ваши действия как адвоката? Этот, этот отклонил, то куда дальше? Верховный суд?

О. ВАСИЛЬЕВА: Наша цель – дойти до Верховного суда. Мы готовимся, мы изучаем документы. Просто мы, к сожалению, вошли в дело на стадии того, что часть решений процессуально была принята и судами, и правоохранительными органами. Мы сейчас анализировали документы, сделали предложения со своей стороны и Станислава. Наша цель – дойти до обжалования, до Верховного суда.

Л. ГУЛЬКО: А дальше есть какие-то инстанции?

О. ВАСИЛЬЕВА: В пределах нашей страны нет. Мы ограничимся только Верховным судом.

Л. ГУЛЬКО: А дальше может быть только ЕСПЧ.

О. ВАСИЛЬЕВА: Возможно, в какой-то части придется добраться и туда.

Л. ГУЛЬКО: Невыхода не бывает. Есть какой-то выход.

О. ВАСИЛЬЕВА: Безусловно. Мы настроены на борьбу и на защиту интересов человека. На самом деле видно, что это труд этого человека, он ни на что чужое не претендует. Хотелось, чтобы его права были восстановлены.

Л. ГУЛЬКО: Довольно интересная ситуация складывается. Успешный человек, который имеет достаточные заслуги перед тем городом, где работает и живет, который приносит людям то, что им необходимо, - жилье, и в один момент он может оказаться на улице.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Именно так.

Л. ГУЛЬКО: Это что, жадность ваших конкурентов? Что их сподвигло?

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Когда я обратился за защитой своих интересов, они предприняли такие ответные действия, чтобы отобрать не только имущество, но и всю собственность. Ведь в процессе 15-16 лет, что существовала фирма, члены моей семьи строили, покупали квартиры, покупали офисы, и сейчас всё это от имени нашей же фирмы, которую незаконно отобрали, пытаются отобрать, признают незаконными инвестиционные договора. Причем заводятся по ложным доносам уголовные дела, в рамках этих уголовных дел доказано, что оплата законная.

Причем сейчас ВВСК предоставляют, например, липовые квитанции об оплате другими дольщиками, за теми номерами якобы, которые были у членов моей семьи. В рамках расследования есть постановление о прекращении уголовного дела, в котором сказано, что ВВСК предоставила подложные, липовые квитанции. Когда попросили дольщиков и они принесли свои квитанции, они были за другими номерами, законные. Даже в распоряжении сказано: «С целью признать незаконной оплату членами моей семьи этой недвижимости изготовили фальшивые квитанции».

Когда же подали в правоохранительные органы заявления по ложному доносу, по изготовлению фиктивных документов, по мошенничеству с помощью этих фиктивных документов - когда пытаются отобрать собственность, это ведь мошенничество, - то ни одного уголовного дела не возбуждено. Мало того, 15 наших заявлений о нарушениях закона, где есть место преступления, люди, совершившие преступление, место мероприятия, цель, есть доказательства, собранные в рамках уголовных дел либо по ложным доносам, либо в рамках оперативных проверок, уже доказанные вещи. И ни одно из 15 дел не возбуждено.

И, наоборот, против нас, даже после моего обращения к президенту, буквально сразу возникли еще два уголовных дела против членов моей семьи, против отца и сына. Это вот такие методы. Вы говорите – что происходит? Это методы, чтобы заставить меня замолчать. Мне дают понять, что отберут у меня всё и заведут любые уголовные дела по любым надуманным предлогам. Пять уголовных дел возбудили.

Л. ГУЛЬКО: Ренат пишет нам: «А почему вы не говорите фамилию, имя, отчество судьи?» Сейчас Интернет, блогосфера – это довольно сильное оружие. Если выложить всё это в Интернет, может быть, интернет-сообщество, которое сложно контролировать, что-то сделает. Может быть, бороться таким образом?

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Фамилии судей я называл в прессе. Но ведь сами судьи, они люди тоже несвободные. Например, судья, который принял законное решение в пользу нашей судьбы, получил выговор, ему с работы предлагают уволиться. А те судьи, которые принимают решения против нас, они нарушают и процессуальные в том числе нормы: не выдают решения суда более месяца, хотя положено 5 дней, выходят за сроки обжалования, когда мы можем обжаловать, решение выдают позже. Ничего, они поощряются и так далее. Понятно – какой судья будет после этого… Ясно, что они действуют в одном направлении, какие-то высшие решения уже приняты.

Л. ГУЛЬКО: Вы хотите сказать, что если не будет один судья, то будет другой судья на этом месте.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Именно. Почему я и говорю, что я испробовал всё и считаю, что, кроме президента, не может помочь никто.

Л. ГУЛЬКО: К сожалению. Потому что на самом деле, наверное, руководство Нижегородской области, где вы ведете свой бизнес…

С. КОТЕЛЬНИКОВ: У руководства в Нижегородской области есть руководство в Москве. Может быть, я упустил важный момент, что компаньон Дегтярева – это Волковский, бывший начальник всесильной налоговой полиции, бывший генерал КГБ, бывший депутат Госдумы. Его сын совместно с дочерью Дегтярева был собственником захваченного бизнеса, т.е. сразу, когда они захватили. И только когда я обратился в правоохранительные органы, они срочно вышли оттуда и оформили на подставных людей фирму ВВСК. Это тоже не интересует правоохранительные органы.

И дело, которое возбудили против Дегтярева по факту рейдерского захвата этой фирмы, просуществовало всего 9 дней. Через 9 дней неожиданно начальник главного следственного управления лично отменяет постановление о возбуждении на том основании, что якобы Дегтярев допрошен не был, что мы с ним были в дружественных отношениях. Хотя мошенничество подразумевает, что, только находясь в дружественных отношениях и используя доверие, можно совершить мошенничество.

И вот на этих основаниях отменено ровно через 9 дней, сказано, что никаких следственных действий проведено не было. Казалось бы, ну и проводите следственные действия, это не повод отменить уголовное дело, раз не было. А раз не было – следственных действий, получается, и не надо. Кстати, есть решение суда, которое признало незаконным это постановление об отмене уголовного дела. Но воз и ныне там.

Л. ГУЛЬКО: Скажите, Ольга, на какой стадии сейчас находится всё? Все эти дела находятся в замороженной стадии или как?

О. ВАСИЛЬЕВА: Объем дел очень большой: и гражданских, и уголовных дел, и общей юрисдикции, и арбитраж. Состояние каждого дела разное, разные этапы. Поэтому в зависимости от того, в каком этапе, мы входим в это дело и начинаем работать по нему дальше. Еще хотелось бы отметить то, что говорил Станислав, про его уголовное дело, просуществовавшее 9 дней. За такой короткий промежуток времени следователь, которая возбудила все-таки уголовное дело, она привлечена к дисциплинарной ответственности. Мы опять-таки возвращаемся к тому, что сразу же человеку дали понять – будешь наказана, если ты будешь идти против вышестоящих чинов.

Л. ГУЛЬКО: Во всей этой ситуации не было ли такой мысли – ну это всё к чертовой матери, бросить это всё и занимайтесь этим как хотите? Свернуться и чем-то другим заниматься. Я понимаю, что это жутко обидно. Вы положили на это жизнь.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Я прорвался на прием к председателю областного суда Бондару Анатолию Владимировичу, изложил ему ситуацию о том, что происходят беспредельные действия судей, незаконные даже в процессуальном плане, когда не выдаются решения, я уже не говорю о тех случаях, когда суд выходит за рамки своих полномочий, поднимает решения о том, о чем его даже истец не просил, например, признать договора покупки векселей недействительными, других фирм, которые не участвуют в деле. Это к примеру.

Вот об этих нарушениях я пожаловался. Он мне сказал, что у тебя сына… У меня два года назад на «Хаммере» мажор насмерть задавил сына на мотоцикле. И так же дело прикрыли. Он говорит: вот ты этим и занимайся, тут мы тебе поможем восстановить справедливость. И действительно, Бондарь – человек волевой. Другое дело, что он, может быть, связан рамками службы, дружбы и так далее. Он мне сказал – давай поможем по сыну. Я говорю: а как же быть, у меня же еще три других сына, если я прекращу, брошу всё, ведь они же на улице останутся. Ведь не только забрали фирму. Забирают квартиры, недвижимости. А мы останемся с кредитами. Дети на улице останутся в долгах? Мне же дают понять: если ты будешь бороться, отберем всё, останешься голый и с кредитами.

Л. ГУЛЬКО: Но вы, тем не менее, оптимист, насколько я понимаю.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Я оптимист, сдаваться я не буду, буду бороться до конца.

Л. ГУЛЬКО: Будем надеяться, что то письмо, которое вы направили президенту, возымеет силу. Всегда же есть надежда.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Надежда есть.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо вам большое. Станислав Котельников, предприниматель, Ольга Васильева, юрист, руководитель правового департамента фонда «СБП Президент», были у нас в эфире. Я думаю, что наши радиослушатели услышали вас. Это история поучительная и касается абсолютно всех так или иначе. Спасибо вам огромное. Удачи.

С. КОТЕЛЬНИКОВ: Спасибо.