Перспективы развития бизнеса в России. Год с момента основания «Клуба лидеров» - Артём Аветисян - Интервью - 2013-04-16

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 11 часов, почти 14 минут. Здравствуйте! У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии председатель «Клуба лидеров», директор направления «Новый бизнес» Агентство стратегических инициатив Артем Аветисян. Здравствуйте!

А.АВЕТИСЯН – Здравствуйте!

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы с вами о перспективах развития бизнеса в России. Они есть?

А.АВЕТИСЯН – Я думаю, что есть, и это, собственно, показывают те проекты, которые реализуют члены «Клуба лидеров».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, как я понимаю, вы у нас «годовалые» ребята – годик исполнился?

А.АВЕТИСЯН -Да, нам исполнился вчера, буквально…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Какие ваши успехи и неуспехи? Чем вы можете похвастаться, а на что пожаловаться.

А.АВЕТИСЯН – Я могу сказать, что, во-первых, уже сформирован клуб, который в себя включает предпринимателей, владельцев, совладельцев бизнеса из более, чем 40 регионов России. Приведу такие цифры: на предприятиях и в бизнесе членов клуба заняты более90 тысяч человек. Объем инвестиций, которые осуществили члены клуба – это порядка 80 миллиардов рублей в 12-м году. И, такую цифру приведу: объем налогов в бюджеты всех уровней, в 12-м году составил 26 миллиардов рублей. Это сопоставимо с бюджетом Ульяновской области.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, скажите, пожалуйста, люди, которые… как я понимаю, структура такова: собирается некое бизнес-сообщество, которое своими инвестициями друг друга поддерживает, и в случае чегосообща решает ваши проблемы. Я правильно понимаю?

А.АВЕТИСЯН – Не совсем. «Клуб лидеров» - это организация, которая была создана год назад по инициативе предпринимателей, была поддержана в наблюдательном совете Агентства стратегических инициатив Владимиром Владимировичем Путиным – президентом страны. Основная идеятом, что предприниматели, которые не только реализуют собственный проекты, но также ратуют за улучшение инвестиционного климата в стране. Они хотят жить, работать в собственной стране, они не хотят уезжать. Они понимают проблемы, которые существуют с ведением бизнеса. А, проблем много.Процедуры ведения бизнеса очень не простые и сложные. И, недаром мы еще пока на 112 месте в рейтинге "DoingBusiness". Это те предприниматели, которые готовы тратить время,свой талант на то, чтобы улучшить инвестиционный климат.

Если простыми словами говорить – улучшить процедуры ведения бизнеса в стране. Чтобы они были быстрее, дешевле, эффективнее. Потому что все прекрасно знают, как получить разрешение на строительство. Иногда это занимает 400 дней, иногда больше. Подключиться к сетям. Построить простой склад, а потом подключиться ксетям – это большая проблема, не говоря уже о том, как среднему предприятию, среднему бизнесу вывести свой, даже инновационный продукт – сейчас модные слова «инвестиционный продукт» - на внешние рынки. То есть, поддержка экспорта. Я перечисляю только некоторые дорожные карты, которые сейчас члены «Клуба лидеров» мониторят, адо этого принимали участие в их создании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Насколько я понимаю, у любого бизнеса существуют определенные категории проблем. Кстати говоря, для тех, кто нас сейчас слушает, может быть, какие-то выходные данные дадите, потому что кто-то слышит, кто-то думает: «О, мне это интересно, а где их найти?». Где вас искать?

А.АВЕТИСЯН – Мы создали за этот год портал предпринимательских инициатив leadersclub.ru. Этот портал, собственно, является основным порталом для сбора, во-первых, инициатив предпринимателей – у нас уже больше ста этих инициатив – также на этом портале отражается все, чтоделает «Клуб лидеров», а это не только мониторинг предпринимательской инициативы и мониторинг этих дорожных карт, которые сейчас правительство реализует – это и изучение международного опыта. За этот год мы посетили три страны, где инвестиционный климат на порядок лучше, чем в России. Это Сингапур. Сингапур на первом месте вэтом рейтинге. Это Германия, и это Япония. И,международный опыт для нас очень полезен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, существует такая организация – по-моему, ее еще никто не распускал, не отменял, - как Российский союз промышленников и предпринимателей. Существуете вы. У вас есть разделение – я не знаю – «полян», или вы действуете, вообще, в расчете на другой бизнес в России – вот, объясните.

А.АВЕТИСЯН –Вы знаете, объединение предпринимателей очень много. Есть, так называемая «большая четверка». Это ТПП, РСПП, «Деловая Россия» и есть отраслевые союзы, которых очень много. Наши члены «Клуба лидеров» иногда и даже многие из них являются одновременно и членами других общественных организаций, потому что многие активные предприниматели, люди не безразличные – они участвуют во многих процессах. У нас площадка «Клуба лидеров» - площадка, которая с этими организациями взаимодействует. Недавно мы подписали соглашение с «Деловой Россией» по мониторингу дорожных карт. Если мы хотим инвестклимат поменять, и процедуры ведения в стране бизнеса поменять, то в этот процесс должно быть консолидировано все предпринимательское сообщество. Десятком, даже сотней предпринимателей его не изменить. Но, главное, что такая возможность появилась. Могу сказать то, что уникальное произошло за последние два-три года. Этот механизм, который на базе Агентства стратегических инициатив был создан – он уникальный. В смысле, взаимодействия власти и бизнеса. Были созданы рабочие группы, которые возглавили не чиновники, а предприниматели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Артем, ну тогда не будем морочить друг другу голову, правда? Одной из главных проблем, препятствующих институциональному развитию бизнеса в России, является коррупция. Как вы с ней бороться будете? Я вам не открыла Америку? Вы в курсе?

А.АВЕТИСЯН – Безусловно, об этой проблеме говорят предприниматели и предприниматели «Клуба лидеров». Единственный способ борьбы, это не умалчивать эту проблему, потому что зачастую бизнесмену проще решить: заплатить деньги за разрешение на строительство, за подключение к сетям, получить контракт; и решить этот вопрос, используя ресурсы, используя деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Именно, с деньгами, но без проблем.

А.АВЕТИСЯН – Многие уже начали понимать, что если это умалчивать, если это позволять себе, может быть такой простой путь – то мы ничего не поменяем. Многие члены «Клуба лидеров» - это люди, которые уже готовы менять, по сути, так называемую процедуру ведения бизнеса. То есть, переставать платить, давать взятки, а стараться все-таки работать на нормальных, рыночных условиях, не используя этот механизм. И, во многом та коммуникация с властью, которая сейчас организована клубом – мы уже видим, что и губернаторы, когда мы приезжаем в регионы, ждут инвесторов, ждут инвестиций…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я однажды сталкивалась с этой ситуацией – это же просто плакать хочется, поэтому не буду рассказывать об этом в эфире, когда губернаторы ждут инвесторов, потом появляются странные люди с процентными ладошками и губернаторы разводят руками.Просто, наблюдала собственными глазами. Скажите следующее: упомянули вы, например Сингапур; насколько известно, там существует одна тонкость – судебная система, и вы, опять же знаете это лучше меня. И вот, ́та судебная система, которая вынесена вне устройства самого государства Сингапур – британская вся история – она способствует отсутствию коррупции. В нашем случае для вас не секрет, что в коррупции может быть замешан даже губернатор. Я даже голоса не понижаю – вы прекрасно это знаете. То есть, существуют институциональные проблемы, существуют проблемы местные, а существуют проблемы, с которыми нужно бороться и гласностью и, коль скоро существует Агентство стратегических инициатив – то, наверное, сообща, всем скопом, да?

А.АВЕТИСЯН – Знаете, в Сингапуре еще существует наказание палками. И нам о нем подробно рассказывали в Сингапуре.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – О! Туше!

А.АВЕТИСЯН – Я считаю, что палками – это перебор, а вот, использовать, например, систему премирования, поощрения… Вот, мы все время говорим о наказании чиновников, увольнении их. А, почему мы не можем использовать, как в бизнесе – использовать премии. Потому что, если взять Сингапур, уровень дохода чиновников крайне высокий. С одной стороны, это наказание палками, с другой стороны, очень высокий уровень зарплат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я как-то прицепилась к коррупции, а другие проблемы у институционального бизнесав Россииесть?

А.АВЕТИСЯН – Проблем достаточно. Одна из проблем, это рынок. Многие продукты инновационные – их очень сложно продвигать. Не говоря уже о крупных госкомпаниях и госмонополиях. У нас даже есть отдельная дорожная карта – это доступа малого и среднего бизнеса в госкомпании. Могу привести цифры. У нас этот рынок порядка 7 триллионов рублей, и 5% только малый и средний бизнес имеет возможность поставлять товары, услуги госкомпаниям, госмонополиям. В Европе эта цифра порядка 25%. И такая проблема есть, потому что крупные контракты – они достаются крупным компаниям. Мы сделали дорожную карту, и в этой работе нам помогают три такие крупные госкомпании, это РЖД, «Почта России» и ФСК и планируем, чтобы доля малого и среднего бизнеса в поставках товаров и услуг в госкомпаниях она увеличивалась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, скажите, пожалуйста, сказать и сделать – тоже не маленькое расстояние. Вы рассчитываете, когда российский бизнес увидит небо в Алмазах?

А.АВЕТИСЯН – Вы знаете, это вопрос, который часто задают, но за один день ничего не поменять. Все прекрасно понимают, что поменять сложнее, чем создать заново и что-то создать новое, но, что касается инвестклимата, у нас цель: 18 год – войти в двадцатку ведущих стран по инвестклимату в стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, существовал, например, как считалось в тот момент некое золотое время для начала бизнеса – 90-е годы. На сегодняшний день, если посмотреть источники – «нет, это было не золотое время для начала бизнеса, а бандитский капитализм» и всякое такое прочее. Есть ли золотая середина между государственным регулированием и наоборот, конкурентной средой? Вот, как вы видите? Как это видит Агентство стратегических инициатив?

А.АВЕТИСЯН – Показательно это было, когда мы начали создавать рабочие группы и создавать дорожные карты. Например, по совершенствованию таможенного регулирования. Задача была, и она существует, сделать так, чтобы груз у нас через таможенную границу, совершенно, за другие сроки приходил. Вначале у нас диалог шел очень сложно. И, вообще, иногда могут чиновники, бизнесмены говорить одни и те же вещи, но совершенно разным языком и друг друга не понимать. И, спустя, наверное, только полгода начал диалог выстраиваться, и я считаю, что это залог того, что эти изменения будут происходить. Сейчас мы проводим, «Клуб лидеров» проводит, так называемые контрольные закупки. Мы выезжаем в регионы и смотрим, как работает таможня в самых проблемных местах. Вот, мы были на проблемном таможенном посту Бурачки – этограница России и Латвии, мы были в Калининграде. Летали сейчас на Дальний Восток – смотрели, как работает во Владивостокском порту таможня. То есть, бизнес включился в мониторинг национальной предпринимательской инициативы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А, что там дальше происходит? Вот, вы поехали во Владивостокскую таможню. Обнаружили, что берут – просто, как дышат! Что дальше?

А.АВЕТИСЯН – Вопрос же не в том берут взятки – не берут взятки. Вопрос в системе, потому что таможня – это сложный механизм. Помимо таможни существуют другие ведомства, которые отвечают за работу, за то, как товар поступает к нам, как товар переходит через границу. Например, это санитарно-ветеринарные службы, это Росграницы, и это дороги. Дороги – это извечная проблема и все о ней знают. То есть, проблема внешнеэкономической деятельности и улучшение, совершенствование работы таможенных служботчасти связана не только с работой самой таможни, но и других ведомств и межведомственной координации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ –Ведь, одна из основных проблем коррупции, это не подпольное движение денег, это принятие неоптимальных решений. Существует ли возможность как-то убеждать, что бизнес-решения, которые предлагают ваши партнеры Агентство стратегических инициатив – оно круче, оно лучше.

А.АВЕТИСЯН – Проблема вся в том, что у нас по многим важным составляющим – вот, пример я приводил с получением разрешения на строительство: порядка 45 процедур, которые надо пройти, чтобы получить разрешение на строительство. Если процедуры – а у насв плане уменьшение их до 15 и по многих другим картам также существенное сокращение процедур – если процедуры будут сокращаться, они будут прозрачными абсолютно, то мы просто сможем исключить проблему коррупции. То есть, чем мы сделаем проще процедуры…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – В одно окно.

А.АВЕТИСЯН – Безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню еще раз, что наш собеседник председатель «Клуба лидеров», директор направления «Новый бизнес» Агентство стратегический инициатив Артем Аветисян. И, мы продолжим буквально через несколько минут в эфире "Эхо Москвы".

НОВОСТИ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 11 часов, 35 минут, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. Наш собеседник - председатель «Клуба лидеров», директор направления «Новый бизнес» Агентство стратегических инициатив Артем Аветисян. Скажите, на раз-два-три: дорожная карта – из чего она состоит? То, что вы предлагаете в разных направлениях. То есть, вы четко совершенно объяснили, что у вас существует некая система модернизации взаимоотношения бизнеса и страны, правильно? Всем должно быть хорошо. Вот, ваши три первых пункта.

А.АВЕТИСЯН – Пожалуйста. Давайте возьмем для примера волнующую многих предпринимателей карту доступа к госмонополиям, госкомпаниям, и пробежимся по некоторым пунктам, которые предложили предприниматели. Ну, к примеру: вы хотите построить завод по производству проводов нового поколения для компании ФСК. Вам нужны для этого инвестиции. У вас есть для этого собственные средства порядка, допустим, 100 миллионов рублей. Завод стоит 300. Вам нужно еще кредит привлечь. Если у вас контракт с ФСК на один год – вам никакой банк кредит не даст. И, соответственно, пункт, это увеличение срока контракта с госмонополией. Например, до 5 лет. Если у вас пятилетний контракт, то достаточно большое количество банков может предложить условия – пусть недешевые – это, кстати, еще одна проблема достаточно высоких ставок. Сейчас многие предприниматели говорят, что проекты должны быть суперрентабельными, чтобы была какая-то окупаемость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А банки говорят на это, что «нам тоже не предлагают других условий»? То есть, все оказываются в зависимости от государства, правильно?

А.АВЕТИСЯН – Да, это отдельная дорожная карта, и на ней можно отдельно остановиться. Вот, продолжая вопрос с доступом к госкомпаниям, второй есть важный момент, что многие лоты, когда тендеры проводятся – они очень крупные, для крупных компаний, поэтому эти лоты лучше дробить, чтобы большие компании дробили эти лоты, тогда появляется уже возможность у среднего бизнеса участвовать в тендерах. И третье- это, когда речь идет о продуктах, которые нужно поставлять этим госкомпаниям – хотелось бы понимать план развития госкомпании, может быть, на 5-10 лет. Тогда предприниматели могут для себя прогнозировать те товары, услуги, которые они могут представлять госкомпаниям. Это приблизительно насколько пунктов, которые в рамках карты по доступу к госкомпаниям. Это одна из серьезнейших проблем, потому что формирование спроса на продукцию для среднего бизнеса – это, собственно, и залог создания новых продуктов. А, вы знаете, насколько сложно новый продукт вывести на рынок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Абсолютно. Очень сложно.

А.АВЕТИСЯН – Существуют и лобби определенные – это целая история. И, многие предприниматели «Клуба лидеров» об этом говорят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я попрошу вас еще раз напомнить координаты ваши.

А.АВЕТИСЯН – Наш портал: leadersclub.ru – это портал предпринимательских инициатив.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – club – последняя буква «b», потому что нам уже прислали сообщение, что leadersclud

А.АВЕТИСЯН -leadersclub.ru Это портал, который у нас является основой для сбора инициатив предпринимателей. Каждый предприниматель у нас получает мобильный терминал, и вне зависимости от того, где он находится, он может свою идею на портал вывешивать. Потом эта идея, инициатива рейтингуется среди предпринимателей, членов клуба и лучшие идеи будут реализованы. Безусловно, мы – реалисты, и в качестве работы на следующий год – второй года работы клуба, мы для себя поставили реализацию или воплощениев жизнь десяти наиболее значимых инициатив клуба.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Например?

А.АВЕТИСЯН -Одна из инициатив членов нашего клуба связана с улучшением работы арбитражных судов. Мы прекрасно знаем, насколько сильно загружены арбитражные суды города Москвы и Санкт-Петербурга. И наш предприниматель подсчитал, что занимает порядка 10-15 минут изучение нескольких томов дела. Как может судья за 10-15 минут принимать решение? То есть, загрузка колоссальная, и, собственно, есть предложение, как улучшить эту ситуацию. Не говоря уже о различных социальных инициативах. У нас есть, например, предпринимательница в клубе лидеров, которая реализует проект детских садов. Но, это частный проект, у нее 50 частных детских садов. И, собственно, мы знаем проблему очередей, и она может быть решена предпринимателями, в том числе. Это не только государство может решать эту проблему. Потому что, по сути, если это правильно организовано, это может быть прибыльным бизнесом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Все это так, но скажите, предположим, я предприниматель. Где вас, кстати, искать?

А.АВЕТИСЯН – Искать на портале leadersclub.ru.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот, предположим, я слушаю и думаю: «Мне нравятся эти ребята, я хочу к ним». Вопрос первый: цена вопроса?

А.АВЕТИСЯН – Дело в том, что участвовать в «Клубе лидеров» можно, как очно – то есть, быть членом клуба, участвовать во всех очных мероприятиях. Это первый вариант. Второй вариант – это взаимодействие через портал. Предлагать свои идет инициативы – это бесплатно. Для этого не нужно вступать непосредственно в «Клуб лидеров». Если речь идет о непосредственном участии, полноценном членстве в клубе – безусловно, мы не финансируемся никем, мы финансируемся членами клуба. И, каждый год мы определяем смету наших расходов, и члены нашего клуба – члены некоммерческого партнерства «Клуба лидеров».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Артем, скажите, если, например, я предприниматель, которому пообещали прислать «доктора в погонах» - поможете?

А.АВЕТИСЯН – Вы знаете, а здесь…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Помните такую историю?

А.АВЕТИСЯН – Я помню такую историю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – По-моему, каждый российский предприниматель помнит эту историю наизусть.

А.АВЕТИСЯН – Вот, я состою в рабочей группе при прокуратуре, в которую входит, в том числе, и омбудсмен по защите прав предпринимателей Борис Титов, и мы рассматриваем такие кейсы, практически, на ежемесячной основе. Дело в том, чтоздесь настолько бывают сложные ситуации, потому что, как известно у каждой медали две стороны, как правило. Поэтому каждым кейсом надо заниматься. Если, действительно, ситуация явная, несправедливая, то для этого есть институты созданные. И то, что появился омбудсмен по защите прав предпринимателей – в моем понимании это очень серьезный сигнал. И, действительно, генпрокуратура рассматривает эти вопросы, рассматривает эти дела, то есть, есть куда пожаловаться и к кому обратиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как бы это сказать, вы будете договариваться или вы будете искать законодательную базу для того, чтобы все было хорошо.

А.АВЕТИСЯН – У нас подход такой: есть омбудсмен по защите прав предпринимателей, мы можемпроблемы членов нашего клуба направлять к нему. У него целая система: есть региональные омбудсмены, эта система выстраивается сейчас…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – В свое время ходили слухи, что он готов помочь Ходорковскому, но как-то ничего в волнах не видно. Япро Бориса Титова.

А.АВЕТИСЯН – Этот институт омбудсменов – он создан недавно, он только сейчас разворачивает свою деятельность, и еще даже не принят закон об омбудсмене. Я думаю, что это произойдет в ближайшее время.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, а мне остается пожелать удачи вам и вашим клиентам. Я еще раз напомню, что председатель «Клуба лидеров», директор направления «Новый бизнес» Агентство стратегических инициатив Артем Аветисян в прямом эфире "Эхо Москвы" Спасибо!

А.АВЕТИСЯН – Спасибо вам.