Ремонт и благоустройство автомобильных дорог. Город после экстремального снегопада - Петр Бирюков - Интервью - 2013-03-28

И.ВОРОБЬЕВА: Всем добрый вечер, в студии Ирина Воробьева и сегодня в студии со мной вице-мэр Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр бирюков. Надеюсь, мы с вами встречаемся первый из многих разов в этой студии, потому что к вам, человеку, который занимает такую должность, вопросов масса, и вы занимаетесь массой вопросов в Москве, но сегодня мы поговорим про снег – город в экстремальных снегопадах. Мы пережили все самое страшное?

П.БИРЮКОВ: Думаю, что нет. Сегодняшняя ночь и ближайшая ночь будут еще температура минус 12 градусов. И к нашему неудовлетворению, - по другому не скажу, - с субботы на воскресенье мы ожидаем еще примерно 4-6 см осадков. Воскресный день - осадки в виде дождя. Это такие неприятности, над которыми надо задуматься. Работать - с тем, чтобы эти неприятности обошли москвичей стороной – дороги и территория были безопасными.

И.ВОРОБЬЕВА: Как это происходит? - вы получаете сводку о том, что будет обильный снегопад? Нам часто пишут – как же так, Москва опять стала неожиданностью для московских властей, - для вас снегопад является неожиданностью?

П.БИРЮКОВ: Конечно, не являются. Мы готовимся, начиная с апреля к следующему году – приобретаем технику, формируем соответствующие подразделения, проводим торги, разыгрываем на торгах объема работ – никогда для нас зима не была неожиданностью. Но почему-то каждый из нас считает так – если идет в стуки 15, а иногда и 230 см снега, как это было, - это должно быть мгновенно убрано. Это далеко не так. Природа вносит свои коррективы, и в этом году конец марта месяца мы еще будем иметь климатические отклонения Прошлый зимний период был достаточно сложный – может быть, за всю историю метеонаблюдений подобного не было: март - почти на -9 температура ниже, январь – та же картина, декабрь. А если говорить про осадки – средняя статистика за последние 10 лет – один метр 52 см снега за год. Мы на сегодняшний день имеем уже 3 метра 20 см – более чем в два раза осадков в этот зимний период выпало больше, чем по среднестатистической норме.

И.ВОРОБЬЕВА: А как считаются эти сантиметры снега?

П.БИРЮКОВ: Но есть Метеослужба по Москве, которая ведет мониторинг, учитывает каждый миллиметр осадков на территории Москвы. Метеослужба прогнозирует, дает нам предложения и МЧС пользуется той информации, которую мы получаем из Метеобюро Москвы и МО. Вместе с тем есть и Департамент ЖКХ, которая обрабатывает все природные отклонения и мы даем эту информацию в дорожную службу.

И.ВОРОБЬЕВА: Есть некий регламент уборки снега. Что это?

П.БИРЮКОВ: Действительно, мы второй год подряд действуем в условиях нового регламента. Предыдущий, который был до 2010 г., выглядел примерно так: если снега выпало 7 см, то мы уберем последующие 7 дней. И на каждый дополнительный сантиметр выпавшего снега добавлялся еще один день. 29 сантиметров мы убирали долго-долго. В прошлом году Собянин утвердил новый регламент, более жесткий, а выглядит он следующим образом: если снега выпадает до 10 см, то в течение трех дней дорожные службы обязаны убрать этот снег. Каждые дополнительные 3 см выпавшего снега – это плюс один день.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, сжали сроки.

П.БИРЮКОВ: Достаточно жесткий регламент. По последнему снегопаду, а таких зарядов было 98 , то дорожные службы справляются - убрали дорожное полотно, дороги, дворовые проезды. И последний снегопад, учитывая буран, ветер, низкие температуры наружного воздуха – достаточно сложно было.

И.ВОРОБЬЕВА: Как это происходит с уборкой снега? Днем московский трафик сложный, уборочная техника не проходит, только ночью появляются маленькие снегоуборочные машинки – «Кэт»?

П.БИРЮКОВ: Технология уборки круглосуточная. Конечно, если днем мы выведем всю технику – а в городе сегодня работает до 15 тыс. единиц дорожно-уборочной и снегоуборочной техники – конечно, где-то мы и нарушим движение. Вместе с тем, в такие сильные снегопады мы позволяем себе вывести технику на улицы, - если не будем убирать улицы, Обрабатывать тротуары и проезжую часть, мы тогда совсем остановим движение, И движение шло нормально – действительно, скорости были меньше, но не было остановки движения – ни на МКАДе, ни на Третьем транспортном кольце, ни на вылетных магистралях, ни на внутриквартальных дорогах. Стояла задача, и она и есть – очистить город от снега. И работаем мы днем и ночью, безусловно, ночью – в усиленном режиме, и большая часть снега вывозится и убирается в ночное время. Но мы не можем остановить подметание снега, обработку дорог в дневное время – это исключено. Поэтому мы приносим извинения водителям – когда идет уборка надо понимать,/ что мы живем в городе. При этом обращаемся всегда к водителям, в том числе, через СМИ – чтобы водители были взаимовежливы с дорожными службами, не парковали транспорт вопреки знакам дорожного движения, пропускали уборочную технику, давали возможности вести погрузку техники – все это делается на общее благо, потому что в городе достаточно сложно соблюсти интересы и каждого из нас как автомобилиста и как пешехода. И в то же время мы начинаем критиковать, если дорога не убрана. Поэтому надо понимать, что когда в доме идет уборка, безусловно, есть какие-то неудобства.

И.ВОРОБЬЕВА: Когда мы моем пол, мы переставляем стулья. В этом году у меня впечатление, что машины перепарковывали в соседние дворы.

П.БИРЮКОВ: Действительно, в городе работают порядка полутора сотен эвакуаторов, и мы не то, чтобы увозили автомобили, а вежливо и корректно переставляли на свободную территорию, дальше в таких трудных условиях продолжали уборку и ставили автомобили на место.

И.ВОРОБЬЕВА: Обратно?

П.БИРЮКОВ: Конечно. Особенно это характерно для центрального округа – все улицы и переулки закрыты автомобилями. Это здорово, хорошо, что население имеет такое количество автомобилей. Но в то же время есть проблемы с очисткой – с тем, чтобы потом автомобили можно было припарковать. Здесь существуют два вопроса – один - автомобили, которыми пользуются владельцы ежедневно, и гораздо хуже, примерно 40% автомобилей стоят долгое время – ими не пользуются, Вот они как раз мешают уборке города, нормальному проезду. В то время как в городе достаточное количество мест, куда можно поставить автомобили, разместить на парковках. Причем, многие владельцы этих автомобилей имеют места в подземных гаражах, а открытых парковках, но предпочитают ставить автомобиль рядом с домом, не думая, что это городская, общая территория.

И.ВОРОБЬЕВА: Но в Москве в парковками дело плохо, поэтому где оставлять автомобили, если не в дворах, не очень понятно. Надо создавать условия для водителей.

П.БИРЮКОВ: Правительство города как раз работает над этой темой. Несколько цифр: когда мы начали программу благоустройства дорог и территорий и мэр города Собянин очень жестко потребовал, чтобы создать комфорт в городе, то мы в 2011-2012 гг. предметно этой темой занимались. В чем она выразилась? У нас до 2010 г. в городе было примерно 1 млн машиномест организованных парковок различного уровня – подземных, наземных. За 2011 г. мы организовали примерно около 576 тысяч машиномест-парковок – во дворах, вдоль уличной дорожной сети, на подходах к метро. Прошлый год еще 130 тыс. И нетрудно посчитать – примерно 700 с лишним тысяч машиномест появилось в городе дополнительных парковок. Конечно, этого количества мало. Сейчас город работает над тем, чтобы строить многоэтажные парковки, смотреть на возможности строительства вместо плоскостных парковок, металлических гаражей, вместе с жителями, строить многоэтажные парковки, создавая «народные гаражи». Тем самым увеличить количество парковок, количество перехватывающих парковок – это важно.

И.ВОРОБЬЕВА: Во время снегопадов очень много снега на крышах - куда бежать, если мы видим, что наст на крыше вот-вот грохнется? Это чья задача?

П.БИРЮКОВ: Это задача службы эксплуатации. Конечно, если бы не убирали эти службы снег с крыш – а у нас двускатных крыш более 17 тысяч – это примерно 25%, чуть поменьше, - то, безусловно, мы бы видели все эти 3 метра. Но пока на крышах снега нет – с учетом этого огромного снегопада идет каждодневная очистка крыш. Норматив - 3 дня на очистку. У нс вызывает сегодня тревогу очистка крыш объектов федерального значения, министерств, ведомств, коммерческих структур. Здесь, конечно, мы работаем в тесном сотрудничестве с органами прокуратуры, обращаемся в прокуратуру. Прокурор выносит предостережения владельцам зданий. Мы отработали модель, по которой руководители, балансодержатели этих сооружений обязаны проводить очистку крыш.

И.ВОРОБЬЕВА: Сами?

П.БИРЮКОВ: Сами. Это их мера ответственности. И надо сказать, что, слава богу, на сегодняшний день пока что в Москве нет случаев травматизма от сошедшего снега, сосулек, наледи. Конечно, особенно в этот период мы видим, что надо более усиленно работать. Потому что идет минусовая температура и солнце – идет подтаивание льда, и надо сразу убирать эти сосульки и наледь. И здесь необходимо звонить в жилищную инспекцию, службы эксплуатации. Но самое главное - москвичи сегодня могут свою информацию, все замечания присылать на порталы «Наш город - дома Москвы». Они у нас работают системно, и через несколько минут модераторы видят поступившую информацию и направляют ее ответственному лицу, и принимаются меры достаточно оперативно.

И.ВОРОБЬЕВА: Через интернет?

П.БИРЮКОВ: Через интернет. Это быстрее, чем звонить, кого-то просить – службы сами эту задачу отрабатывают. Могу сказать по нашим порталам - «Наш город», «Дома Москвы». «Дороги Москвы». Это рабочий инструмент правительства, мэра, отработаны жесткие регламенты. Если не требуется без отлагательных мер - это другой вопрос, - то не более 98 дней на его решение. А если это срочно - то мы срочно принимаем меры.

И.ВОРОБЬЕВА: По поводу крыш много вопросов. Когда сбивают лед с покатых крыш, крыши разрушаются, образовываются дыры – это так? Есть какая-то технология?

П.БИРЮКОВ: Безусловно, если мы выполняли все мероприятия по технологии – когда снег выпал, тут же пушистый снег убирали, - пробоин бы не было. Но иногда бывают такие моменты - вдруг сосулька образовалась, тяжелым предметом по ней постучали, и появляются пробоины. Есть такие факты, безусловно, они поправляются, тем не менее, пока что такие моменты есть.

И.ВОРОБЬЕВА: Снегопады закончатся, и все начнет таять и через стоки попадать в канализацию. Что со стоками, они готовы?

П.БИРЮКОВ: Могу ответственно заявить, что Москва готова к проведению весеннего паводка, несмотря на обилие снега. Начнем с большего: наши водохранилища на сегодня приблизительно на 40% обеспечили возможности приема талых вод. Мы сделали уже сброс воды заранее. Второе – вся дренажная система. Водостоки – в рабочем состоянии. В городе организовано порядка 250 аварийных бригад Мосводостока, и сейчас, в этот сложный период, когда идет снег, идет отработка всех водоприемных устройств - колодцев, решеток, их очистка, - с тем, чтобы сделать пропуск паводковых вод.

Второй вопрос – на сегодняшний день мы отработали мероприятия по очистке и прокладке прохода воды в низменных местах – эта работа проведена, и продолжается. Дополнительной нагрузкой сейчас стала магистральная сеть дорог на присоединенной территории - это очень важно на сегодня. Количество техники, водооткачивающих устройств в городе достаточно для того, чтобы если вдруг где-то появился затор воды. И если вдруг москвичи увидели подобное, то мы будем признательны, если они через наши порталы об этом сообщат, или позвонят – в любые службы - ГАТ, МЧС, - все они взаимодействуют и взаимосвязаны. Могу заверить, что нет угрозы в Москве, что будут подтопления, затопления и т.д. – этого в Москве нет и быть не может.

И.ВОРОБЬЕВА: Много в Москве географических мест с низинами, где всегда лужи?

П.БИРЮКОВ: Могу сказать, что таких мест примерно около 3 тысяч, - где возможно скопление воды. Эти места как раз все на учете, все отработаны службами ЖКХ, дорожные службы их держат на контроле, и когда пойдет особое снеготаяние/, безусловно, это еще одна нагрузка.

И.ВОРОБЬЕВА: Как это происходит? Если снег забивает водостоки? Это только тракторами можно решить?

П.БИРЮКОВ: Можно и тракторами – это идет процесс ускорения. Можно ждать, пока снег растает, но наша задача, мэр ее поставил перед всеми службами – чтобы мы до субботы все дорожное полотно освободили от снега. И когда пойдет очередной снегопад, а на второй день дождь, то водоприемные устройства – решетки, колодцы, - все должно быт очищено, не создавать скопления воды.

И.ВОРОБЬЕВА: ДО субботы снег уберут?

П.БИРЮКОВ: Конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: Слушатели жалуются, - если на дорогах во время снегопада более или менее ничего, то во дворах – ужас. В основном речь идет о спальных районах – люди говорят, что в этом году стало даже меньше дворников.

П.БИРЮКОВ: Это далеко не так. Можно сегодня говорить о каждом районе по-разному. Если будем говорить о районах Северного, Восточного округа – действительно, есть проблемы. Там службы эксплуатации работают хуже, чем в Северо-Восточном, Юго-Восточном, Южном, Юго-Западном округах - там подобных явлений нет.

И.ВОРОБЬЕВА: Это от руководства района зависит?

П.БИРЮКОВ: В основном это зависит от руководителей района. И здесь работающая городская система сегодня построена не только на том, что иди и делай административное управление, но \экономические отношения. Приведу несколько примеров: уровень штрафных санкций у нас с каждым годом растет – при том, что нормативы на уборку увеличены. Если мы применили штрафов, санкций в 2010 г. 146 млн по городу за уборку дворов, дорог, то в 2011 г. это был уже 1 млрд 7 млн, 2012 г. - один млрд 846 млн. и за три месяца мы оштрафовали нерадивых подрядчиков, не доплатили им за 3 месяца примерно уже на один млрд рублей. Плохо работаешь? – деньги платить не будем. И не платим.

Мы отказались от услуг примерно 100 различных подрядных организаций, работающих по эксплуатации жилого фонда, уборке дорог. Потому что они не выполняли договорные отношения. Вместе с тем в городе создана система создания государственных бюджетных учреждений. В данном случае ГБУ Автомобильные дороги – они созданы в каждом административном округе есть общегородское ГБУ, которое работает значительно лучше и качественнее, чем у хозяйствующих субъектов частной формы собственности.

И.ВОРОБЬЕВА: Это бюджетные учреждения?

П.БИРЮКОВ: Которое призвано заниматься эксплуатацией. Город дает заказ, платит деньги, и эти бюджетные учреждения более качественно содержат дороги. К этой форме мы перейдем со временем и по эксплуатации дворовых территорий, будем предлагать москвичам выбирать их как управляющие компании для эксплуатации своего жилого фонда – все-таки и доверие к госструктуре значительно выше, чем к частной структуре, которая не имеет базы, не имеет желания, а только приходит, дает снижение, побеждает на конкурсах и аукционах, но работы выполняет некачественно.

И.ВОРОБЬЕВА: Это конкуренция, которая рождает более лучшее качество.

П.БИРЮКОВ: Мы как раз и говорим о качестве оказываемых услуг ЖКХ для москвичей – право москвичей будет самим выбрать.

И.ВОРОБЬЕВА: Про снег много вопросов. Спрашивают, почему в этом году снег не убирают, а сгребают?

П.БИРЮКОВ: Мы немножко путаем уборку и сгребание в сугроб – особенно это можно наблюдать в центральном округе и других. Это разные вещи. Первое – снег мы как увозили, так и увозим. Объем снегосплава увеличен за последние 2 года в городе ровно в два раза: в 2010 г. он был 280 тыс. кубометров в сутки, сегодня это 550 тысяч. Это и мобильные, и построены новые 12 снегосплавных пунктов стационарных, и Собянин этому уделил первостепенное значение. И мы снег выводим. Объем вывезенного снега на снегосплавные пункты за прошедшие сутки составил 480 тыс. кубометров.

Мы видим кучи – это что такое? Мы немножко изменили технологию: когда-то мы снежок собирали в мелкие кучи, автомобилисты приезжали, притаптывали его, потом появлялся лед, и то, о чем вы говорили – долбили ломом. Сейчас мы сгребаем большие кучи, а ночью эти кучи вывозим. Если говорить о центральной части города, то здесь снег надо убрать с дороги, /Тротуара, двора да еще убрать с крыш. Таким образом, на одной дороге за один снегопад появляются 4-5 раз снег.

И.ВОРОБЬЕВА: Сделаем небольшой перерыв и вернемся в студию. Постоянный вопрос слушателей – что вы сыплете нам под ноги, что это за реагенты? Они одинаковые каждый год?

П.БИРЮКОВ: Мы каждый раз говорим: не те реагенты, другие. Эти реагенты мы сыплем третью зиму, одни и те же. Реагенты, которые прошли все экспертизы. Есть федеральная технология, которая утверждена на федеральном уровне. Можно сказать, что впервые в Москве третий год работает такая технология, по которой идет обработку тротуаров, проезжей части. Говоря о том, что мы их применяем третью зиму подряд, мы видим, что в отличие от предыдущих годов нет засохших деревьев, погибших газонов – этого нет. Они экологически безвредны.

Безусловно, есть соли, но это в пределах допустимых норм - в своем составе примерно до 26% солей безвредных, при этом исключены тяжелые металлы, и так далее. И говоря о том, что без них можно обойтись – я считаю, что это неправильно. И все специалисты об этом говорят, и каждый из нас это понимает. Несколько примеров: до 2010 г, когда мы не применяли эти реагенты, и у нас во время льда и гололеда, особенно в 2009-2010, время ледяных дождей - в день мы получали примерно 450 травм падений – от того, что было скользко.

За весь прошлый зимний период мы получили 140 падений. Это подтвержденный и зарегистрированный медицинскими учреждениями факт. Поэтому говорить о бесполезности – неправильно. И в таких условиях, когда в городе такое количество людей проходит, выпадает огромное количество снега, количество автомобилей превышает всевозможные допустимые нормы в 5-7 раз – без реагентов Москве не обойтись.

И.ВОРОБЬЕВА: Пытались применить новый противогололедный материал с хлористым магнием?

П.БИРЮКОВ: Это так называемый бешафит.

И.ВОРОБЬЕВА: не прошел одобрения?

П.БИРЮКОВ: Не прошел одобрения. Эксперты на федеральном уровне пока что отклонили это предложение. Недавно прозвучала информация одного из руководителей Росприроднадзора – он как раз говорил об этом. Не в целом о реагентах, а именно о бешафите - это предложение дали отдельные производители. Но мы не все подряд приглашаем, привозим и сыплем, а только то, что проходит федеральные экспертизы, федеральные регламенты. В данном случае бешафит пока не прошел экспертизу. Поэтому специалистам, которые разрабатывали этот реагент, предложено его доработать, убрать оттуда избыточные соли, металлы. Если седлают такой реагент – добро пожаловать на московский рынок.

И.ВОРОБЬЕВА: Можно говорить о составе реагентов, но и о том, в каком количестве их сыплют. На дорогах это происходит автоматически – машина разрабатывает. НО их разбрасывают и дворники – целыми кучами. Может, деревья не засыхают, но обувь портится. Кто следит за тем, сколько рассыпается реагента?

П.БИРЮКОВ: Нормы применения дает штаб, который есть в городе, он исходит из количества осадков, которые выпадают или выпали, из температуры окружающей среды.

И.ВОРОБЬЕВА: не во всякую температуру можно?

П.БИРЮКОВ: Конечно. В одну температуру можно применять жидкие реагенты, а если температура ниже -7, надо применять твердые реагенты. На дорогах мы дозировано выбрасываем реагент, через реагенторазбрасыватели, и здесь система более четче работает. А здесь – я с вами полностью согласен – службы, которые занимаются контролем, а это административно-техническая инспекция, сами заказчики обязаны отслеживать эти вопросы. И действительно, предстоит еще много работать в этом направлении. Хотя, казалось бы, в городе достаточное количество ручных дозаторов, - мы в прошлом году закупили порядка 400 мини-автоматических машин, о которых вы сказали - они подметают, разбрасывают. Но не всегда подрядные службы применяют эту технику. Особенно это относится к подрядчикам частного сектора – я не случайно сказал, что от 120 организаций мы избавились в этом году, - видимо, и дальше будем эту работу продолжать. Полагаю, что создавая государственно-бюджетные учреждения, насыщая их необходимой техникой, средствами малой механизации, можно достичь искомого результата.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вижу, как дворник без всяких дозаторов рассыпают реагент горкой – куда на него жаловаться?

П.БИРЮКОВ: Еще раз говорю – наши порталы. Не надо набирать телефон – передайте, и мы быстро примем меры.

И.ВОРОБЬЕВА: Как передвигаются по заснеженному городу люди с ограниченными возможностями? За этим как-то следят?

П.БИРЮКОВ: Во дворах сходы в первую очередь очищаются. За прошедшие годы мы полностью сделали съезды и сходы для граждан с ограниченными физическими возможностями. Это сделано по городу. Эти места должны чиститься в обязательном порядке и первоочередным образом.

И.ВОРОБЬЕВА: А коло больниц, женских консультаций, куда идут больные люди, - эти учреждения в первую очередь очищаются?

П.БИРЮКОВ: У нас нет разделения, что первостепенно, а что второстепенно. Учреждения обслуживает одна организация, лечебные, социальные - другая организация, дворовые – третья. И все обязаны включиться в работу и обеспечить беспрепятственный доступ, безопасный в те или другие учреждения. Нет разделения. И спрос идет со всех одинаковый, и штрафные санкции касаются не только объектов жилого фонда, это объекты социальной сферы, лечебные учреждения, образования, спортивные, объекты культуры.

И.ВОРОБЬЕВА: Особенно опасны лестницы – не на всех есть специальное покрытие около больниц, например – кто за этим должен следить?

П.БИРЮКОВ: Главный врач лечебного учреждения, директор школы. И могу сегодня ответственно заявить, что примерно полтора десятка руководителей социальной сферы, директора школ, главные врачи поликлиник, в текущем году были освобождены от занимаемых должностей как раз за несоздание безопасных условий нахождения населения на территории лечебного учреждения и образовательного. Я уже не говорю о том, что руководители служб ЖКХ, - их было освобождено доставочное количество за то, что они не справляются со своими прямыми обязанностями.

И.ВОРОБЬЕВА: Подходы к городскому транспорту очень часто завалены снегом, который сгребают с проезжей части.

П.БИРЮКОВ: Здесь дорожные службы обязаны в первую очередь, силами рабочей ручной уборки, убирать подходы к остановкам общественного транспорта. Это как раз первостепенная задача для дорожных служб. Такие факты, если они есть, ненормальное явление. Действительно, в сильный снегопад идет техника, сбивает снег в лоток, но тут же должна работать и мини-техника, которая подчищает этот снег и, безусловно, рабочие ручной уборки.

И.ВОРОБЬЕВА: Сегодня светило солнце, и люди боятся сосулек. В Стокгольме за каждое здание отвечает конкретная организация, и полиция ходит и смотрит. Как у нас в городе с сосульками организовано – кто за них отвечает?

П.БИРЮКОВ: каждое здание имеет владельца. Владелец этого здания, балансодержатель, несет прямую ответственность. Мы вначале зимнего периода всем направили уведомления, письма. Если на сне понимают, то мы направляем материалы в прокуратуру. Мною лично направлены представления в прокуратуру примерно на 6 тыс. руководителей – различных, федеральных, муниципальных, - за неприятие мер. И прокуратура – спасибо им за это – достаточно оперативно реагирует. Мы призываем к порядку руководителей. Если жители видят, что где-то идет образование наледи, сосулек, - а сейчас припекает солнышко, снег начинает подтаивать – об этом сразу надо информировать.

И.ВОРОБЬЕВА: У жилых домов есть владелец?

П.БИРЮКОВ: Конечно. Есть государственное учреждение, инженерная служба – они владельцы. Есть подрядчик. И как раз с жилым фондом гораздо быстрее получается в городе решение этих вопросов, чем, в особенности, с федеральными службами – там мы достаточно напряженно работаем, и мэр в эту работу включается, Обращаясь к министрам, в чьем ведении находятся здания, - работа очень напряженная и требует каждодневного внимания…

И.ВОРОБЬЕВА: Часто около домов узкий тротуар, и когда сшибают осульки, его перегораживают - все ругаются, обходя по проезжей части. Есть технология, как сшибать сосульки? Или их можно сшибать как угодно?

П.БИРЮКОВ: Это как раз специалисты, которые имеют допуск. В городе примерно 12 тысяч человек, это коло 4 тысяч бригад по три человека, которые имеют допуски, которые прошли обучение, специалисты. Которые имеют сертификаты, необходимые приспособления для очистки от наледи. И конечно, пусть нас ругают за то. Что обходят эти места, гораздо хуже будет, если будет какая-то травма – это недопустимо. Поэтому особенно в центральной части города надо быть, наверное, внимательными всем – когда есть ограждающие ленты, щиты стоят, - что это не просто выставлены щит или лента, а это опасность. И я прошу очень москвичей к этому относиться с большим пониманием, особенно в этот период, в эти дни. А специалисты работают обученные, независимо, кто они, и они имеют право работать на высоте – очистки кровель от наледи и сосулек.

И.ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели задают интересные вопросы. Вы озвучили цифру - 15 тысяч снегоуборочных машин – правильно?

П.БИРЮКОВ: Снегоуборочной техники. Это и погрузчики, и снегопогрузчики подметальные машины, реагенторазбрасыватели, это полюбившаяся вами минитехника – «Бобкеты», «Сити-кеты», это самосвалы, наконец, - все это снегоуборочная техника, роторная техника.

И.ВОРОБЬЕВА: наши слушатели не верят, что ее так много - не возникает ощущение, что их столько.

П.БИРЮКОВ: Понимаете, у нас вся техника оборудована системами ГЛОНАСС, и мы видим, в соответствии с заданным регламентом, какая улица прометена, какая не прометена.

И.ВОРОБЬЕВА: А мы посмотреть можем?

П.БИРЮКОВ: Можем. Можем включиться, посмотреть - пожалуйста, на сайте видно, где какая техника работает. Поэтому на город такой площадью увидеть 13-15 тысяч автомобилей, конечно, может быть и не получится. Но мы же видим, как идут колонны, по несколько машин убирают, мы видим на снегоплавных пунктах какое количество техники приходит со снегом – все это видно.

И.ВОРОБЬЕВА: Красивое зрелище, когда снег плавит огромная машина на Садовом кольце.

П.БИРЮКОВ: Еще краше выглядит картина, когда идут 15-30 машин рядами и чистят улицу.

И.ВОРОБЬЕВА: И ехать за ними удовольствие. Александр: «Почему в 21 веке мы видим в руках дворников лопаты и метла? Почему нельзя купить технику – бловеры, мини-машины?»

П.БИРЮКОВ: Есть техника. Говоря о средствах малой механизации – примерно 12 тысяч единиц, включая мини-блоки, мото-блоки. Но они находятся в ведении частного сектора, частных структур. И зачастую руководителю коммерческого предприятия с точки зрения экономической, наверное, дешевле поручить метлой работать дворнику, нежели ремонтировать мотоблок, приобретать бензин, и так далее. Это ненормальное явление, мы с этим сейчас боремся, создавая нормальную конкуренцию, государственные бюджетные учреждения. Они являются как раз стимулом для того, чтобы частный сектор подтягивался к уровню госструктур.

И.ВОРОБЬЕВА: Олег не понимает, в чем смысл прохода техники щетками, которые снимают снежный слой и полируют лед? После них ехать на машине очень опасно.

П.БИРЮКОВ: Это далеко не так. Если мы не будем прометать снег, то никакими реагентами мы не спасем , не откроем асфальтовое полотно от наледи и снега. Проходит машина, сметает снег, а следом идет реагенторазбрасыватель, и он бросает реагент, и они тут же начинают плавить снег. Но наледи в таком случае нет.

И.ВОРОБЬЕВА: Наталья: «В Москве очень мало решеток для стока воды, нельзя ли сделать больше?»

П.БИРЮКОВ: ну, решеток можно сделать больше. Есть магистрали подземных коллекторов, магистрали водостока и не всегда магистраль совпадает с желанием по улице бросить решетку. Это первое. Второе – как раз решетки стоят в местах низменных, куда вода стекается. И во всем мире так спроектирован водосток: более низкие места уходят, и не обязательно через каждый метр ставить водостоки.

И.ВОРОБЬЕВА: Когда вода, смешанная с реагентами, уходит в водосток – там происходит химическая обработка всего этого? Что происходит с этими реагентами?

П.БИРЮКОВ: сейчас работает система водоочистки всех сточных вод. Ни один кубометр воды не идет неочищенным – не только бытовой канализации, но поверхностной канализации. Все идет через очистку. И уровень очистки соответствует требованиям очистки бытовых стоков.

И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас, когда сошел снег, и мы увидели асфальт, в некоторых местах он белого цвета - что происходит с асфальтом? Он чистится, моется?

П.БИРЮКОВ: Чтобы было понятно, что такое белое на асфальте и что такое реагент, который разбрасывают дворники. Это комбинированный реагент. Не только наличие солей, но на 80% это мелкогравийный щебень, мраморная крошка. Она с присутствием мела. И поэтому меловые отложения появляются на дороге. Они безвредны. Подойдет апрель, наступит весна, москвичи все активно примут участие, руководители предприятий, организации примут участие в благоустройстве родного города. Мы четырежды промоем в течение апреля город «чистодором» - москвичи называют еще его шампунем. Мы увидим и тротуары и внутридворовые территории - дороги подвергнутся четырехкратной промывке. Примерно раз в неделю будем мыть, как только сойдет снег. Это было в предыдущие годы, в этом году – не будет белого асфальта.

И.ВОРОБЬЕВА: А сколько же приходится мыть дорог в Москве?

П.БИРЮКОВ: В Москве 91,8 миллиона квадратных метров асфальтного, тротуарного покрытия. Дорожного полотна примерно 71,6 млн. квадратных метров.

И.ВОРОБЬЕВА: Много. А как выглядят дороги после зимы? Обычно после зимы появляются ямы.

П.БИРЮКОВ: Это тема большая и отдельная. 70% дорог мы отремонтировали за предыдущие два года - 2011-2012 г. У нас осталось 30%, это 23 миллиона квадратных метров дорог. Мы их в этом году отремонтируем. И, по сути дела, принято революционное решение Собяниным, мэром города - он принял твердое жесткое решение: дорожное полотно ремонтировать один раз в три года. А раньше был норматив один раз в 7,5 лет. Для сравнения: в германии ремонтируют один раз в 4 года, Франция - 1 раз в 4,5 года, а мы перешли на такой период. Потому что в год имеем по 70 переходов через нулевые отметки. В этом году было уже 8 ледяных дождей, и конечно, полотно будет разрушаться.

Второе - нагрузка на дорожное полотно. В Москве она превышает в отдельных местах в 2,5 раза, а по некоторым магистралям и в 5 раз. Огромный большегрузный транспорт - по МКАДу, Третьему транспортному кольцу. Автомобили с шипованной резиной – все это подвергает износу асфальт. Плюс ко всему раньше у нас был норматив 5 сантиметров при смене асфальта, сегодня мы делаем на вылетных магистралях 7 см, на других - 6 см асфальта.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, даже если с дорогой визуально все в порядке?

П.БИРЮКОВ: Все равно через три года будем. В этом году мы заканчиваем трёхлетний цикл. И говоря о локальных разрушениях – о чем вы сейчас сказали, - количество локальных разрушений у нас в этом году по сравнению с 2010 г. сократилось почти в 8 раз. И только локальные разрушения на тех участках, которые ремонтировались 3 года назад и более. А то, что ремонтировали в 2011-2012 гг., разрушений локальных нет. Локальные разрушения устраняются в течение суток.

И.ВОРОБЬЕВА: Я побывала у вас на ваших порталах и мне понравилось, что вы фиксируете даже количество поступивших жалоб, и главное – повторных жалоб.

П.БИРЮКОВ: Это когда зачастую отдельные чиновники пытаются нас обмануть, откровенно говоря, и говорят: работы выполнены. Добросовестные москвичи говорят: друзья, вы врете – работа не выполнена. К таким применяются особые меры, мы их называем повторными.

И.ВОРОБЬЕВА: Поэтому, если вам не помогли по итогам обращения на порталы, идите еще раз и жалуйтесь еще раз. Спасибо вам большое. Надеюсь, что в следующий раз мы с вами поговорим про ремонт и благоустройство дорог по итогам зимы - начала весны. Напомню, что у нас в эфире был вице-мэр Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства, Петр Бирюков. Спасибо.

П.БИРЮКОВ: Спасибо.