Урок 27-й: Экология души, по сути, наша идеология - Владислав Юдин, Сергей Дворянчиков - Интервью - 2012-12-28
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 12 часов, 7 минут в столице. Добрый день, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". Владислав Юдин - депутат Московской областной думы, лидер экологического движения «За чистую Родину» и Сергей Дворянчиков - предприниматель, общественный деятель у нас в гостях. Владислав, Сергей, здравствуйте!
В.ЮДИН – Здравствуйте!
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Да, здравствуйте!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Экология души, по сути, наша идеология – так звучит тема нашего эфира. Это ваш слоган?
В.ЮДИН – Совершенно верно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это Владислав Юдин. Слоган движения «За чистую Родину!»
В.ЮДИН – Совершенно верно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что вы имеете в виду?
В.ЮДИН – Я имею в виду, прежде всего это то, что мы должны пересмотреть, как мы живем, пересмотреть, насколько качественном мы живем и обращать внимание, прежде всего, на свои действия. Это подразумевает именно этот посыл. И, когда мы проводили нашу всероссийскую конференцию, на ней было принято это решение, что именно с этим девизом мы идем в будущее с нашим экологическим движением «За чистую Родина!».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вопрос от нашего слушателя, если вы позволите, сразу вам задам. Сотов Вадим по интернету спрашивает: «Какие мероприятия планируются в регионах России, и как вы планируете развивать деятельность организации «За чистую Родину» на всей территории Российской Федерации?»
В.ЮДИН – Спасибо за вопрос. Первое: в конце января в начале февраля должны разместить нашу программу. Ее напечатаем во всех федеральных газетах. Ну, постараемся по максимуму, конечно. В них будет написана детально программа, с которой мы выходим в ближайшие три года. В этой программе будут расписаны разные мероприятия. После окончательной регистрации мы планируем провести конференцию и субботник или не Сахалине или же на Камчатке, где мы наших представителей, наших лидеров экономических движений субъектов Федерации приглашаем туда. Это было принято решение на конференции. Там проводим субботник и после этого конкретно принимаем ту декларацию и эту программу, с которой мы – подчеркиваю еще раз – будем вести активную работу ближайшие три года.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Субботник на Сахалине, а не конференции?
В.ЮДИН – На Сахалине. На конференции не нужно будет. Уже будет все убрано.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Конференция была или она будет?
В.ЮДИН – Конференция была. Проходила она в РУДН. Нас поддержал здесь юридически деканат международного права прежде всего. Было много молодежи приглашено. Более 53-х представителей субъектов Федерации присутствовало на этой конференции. 37 зарегистрировалось на ней. Были приглашены 33 представителя зарубежных стран. Тоже довольно-таки понравилась эта конференция, потому что очень яркие моменты мы на ней обсуждали. Они касаются, прежде всего, быта нашего гражданина. Она касается, прежде всего, экологической тематики, что нужно сделать для того, чтобы наша страна лучше развивалась. Она никаким образом не старалась бы выглядеть на нашем пространстве, как ее хотят очернить, сказать о том, что у нас здесь экологически нигилизм происходит, старалась бы выглядеть более презентабельно – это была наша задача.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что еще происходило на конференции?
В.ЮДИН – Голосование. Приняли устав, выбрали лидера. Выбрали тех, кто будет работать у нас в регионах. Рассказали, что уже сегодня сделали. Это то, что было совершено на территории Московской области. Мы не просто об этом говорим. Потому что многие стараются таким образом нас поддеть, сказать, что мы мало чего еще реализовали, чтобы так ярко о себе заявлять. Так вот, я хочу сказать с полной ответственностью, что на самом деле нашим экологическим движением очень много было сделано. Мы не просто проводили акции, запрещающие какие-то действия с тем, что мы просто не согласны и не хотим, или кто-то нас для этого привлекал, чтобы мы лоббировали чьи-то интересы. Здесь мы конкретно приходили в наши усадьбы, в наши исторические и культурные ценности нашей страны и наводили там порядок. Старались убрать мусор, почистили пруды. Сходили в музеи. И в последующем постарались привлечь в данный музей еще дополнительно финансирование, показав это тем, что мы общественники, экологи сделали первые шаги. Дальше государство - возможно ли что-то помочь, может быть на благоустройство выделить деньги по определенной программе, может быть выделить денежные средства на поддержку этого культурного памятника. И точно также ко всяким благотворительным фондам нашим российским обращались, и они находили поддержку нашей инициативе.
В.ДЫМАРСКИЙ - Сергей, вы предприниматель? Сергий Дворянчиков. Ваш бизнес каким-то образом связан с экологией. Нет. Бизнес не связан, но я, как гражданин, защитой экологии, вообще-то занимаюсь давно. Также, как и многие другие не могу спокойно смотреть на то, что у нас происходит. Хотя одни люди говорят, а другие делают. Все знают, что множество экологических проблем существует, но нашей основной задачей, все-таки – и мы для этого собрались, провели учредительную конференцию, мы с Владом единомышленники – считаю, именно в мозгу человека изменить вектор по важности этого вопроса. Потому, что все опросы, которые проводит ВЦИОМ тот же, говорят о том, что экологическую проблему по важности считают седьмой, десятой. Я могу понять всех жителей нашей страны, у которых без этого проблем хватает, безусловно. Но, тем не менее, все же задумываются, что у нас и с материнством проблемы существуют и сваливают это на экологию, и питьевая вода, и леса и тому подобное. Поэтому мы со своей стороны и собрали под знамена наиболее активных граждан, у которых есть гражданская позиция, кто на деле готов участвовать и, в общем-то, в этом направлении работаем уже давно. Надеюсь, что будут и успехи и больше…
В.ЮДИН – Да, Алексей, еще в преддверие праздника хочется побыть Дедом Морозом. Не простым Дедом Морозом, а Дедом Морозом – экологом. Поэтому я вам здесь дарю нашу кружку, нашего экологического движения «За чистую Родину»…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это мне?
В.ЮДИН – Это вам, лично.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это, как взятка или…
В.ЮДИН – Это для того, чтобы вы ароматный чай пили. У вас есть чай?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Здесь на радио есть чай… Экологически чистый.
В.ЮДИН – Вторую кружку – это вашим будущим гостям, которых вы будете принимать здесь на студии, и тоже будете угощать ароматным чаем. А третью кружку мы дарим тому человеку, который первый позвонит в студию и поздравит с наступающим праздником вашу радиостанцию "Эхо Москвы". Поэтому вы уж пожалуйста, ему вручите.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Позвонит в редакцию?
В.ЮДИН – Позвонят, скажут, Алексей Дыховичный постарается вручить от нас.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я надеюсь, наши референты нас сейчас слышат. Кто первый позвонит и скажет: «Я хочу кружку. Поздравляю вас с Новым Годом!» - этот человек получает кружку. Вы любите сюрпризы. Вы же никого не предупредили. Я надеюсь, что референты нас слышат. Я напомню, что Владислав Юдин - депутат Московской областной думы, лидер экологического движения «За чистую Родину», дед Мороз еще сегодня.
В.ЮДИН – Эколог.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, дед Мороз – эколог. Сергей Дворяников – предприниматель, общественный деятель. Сергей, я так понимаю, что вы на конференции были, и вы даже ее организовывали?
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Я, также, как и Владислав…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, не как предприниматель, а как…
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Как эколог, как участник экологического движения.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, что вы делаете, как участник экологического движения.
В.ЮДИН – Вы знаете, даже Сергею на этой конференции вручали довольно-таки хорошую награду. Я думаю, Сергей расскажет про нее.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – За что?
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Да, это в двух словах, есть симпозиум такой ежегодный. Происходит он в Германии, проводится в городе Ганновер Euro ECO. Называется он экологические, инженерно-экономические и правовые аспекты жизнеобеспечения. Организатором является европейское научное общество и Академия общественных наук Европы. Туда съезжаются ведущие экологи, ученые и вручают награды за наибольшие заслуги в области экологии. Я приятно был удивлен, что признали экологом года и вручили мне медаль Лейбница, который, кстати, проживал в городе Ганновер – это его родной город. В общем-то, это тот вклад, над которым мы работали – не я один, естественно. Это, экологическое образование и просвещение, и участие во многих акциях.
В.ЮДИН – Но, наградили его одного, кстати.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Наградили на какой конференции? В Ганновере или.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Нет. Это было заочно. Дело в том, что у меня не было возможности в ноябре туда поехать и здесь по России и СНГ есть представитель этого форума, который был здесь, и мы знали об этой уже награде, но попросили приурочить к конференции.
В.ЮДИН - От них был представитель, там и вручил Сергею эту награду. Также они послушали, посмотрели наши взгляды.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я-то думал, что вы являлись организатором конференции и еще сами себе награду, а оказывается - нет. Оказывается награда – это ганноверская.
В.ЮДИН – В советских временах осталось, когда награды сами себе вручали наши лидеры.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, тут бы я с вами немножечко бы поспорил, что это осталось там и не перешло…
В.ЮДИН – По крайней мере, нашей организации это не касается.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Дело в том, что даже приятно, что мы свою страну презентуем подобным образом и пытаемся изменить представление о ней, то, что не так все плохо. Хотя, конечно, безусловно, нельзя существовать экологии вместе с развитием научно-технического прогресса. Все равно мы не сможем добиться идеала. Безусловно, будут и выбросы, к сожалению. Но, тем не менее, мы хотим, чтобы именно в мозгу нашего человека соблюдение экологических норм стало повседневным. Тогда любой главный инженер целлюлозно-бумажного какого-нибудь предприятия или химкомбината – они по-другому будут к этому подходить и любые предприниматели, которые в погоне за прибылью идут на то, что нарушают экологические нормы. То есть, люди поймут, что этого делать нельзя. Потому что сейчас вроде все поддерживают эти начинания. В то же время. Считают, что соблюдение этих норм и реакция на нарушение экологии – это обязанность государства. В то же время, если бы люди имели активную позицию, как это за границей – нельзя говорить, что за границей все это идеально. Даже в той же Германии я был летом в Берлине – бросились мне в глаза несколько мусорных куч. Тем не менее…
В.ЮДИН – И, наверняка, в центре города.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Но, тем не менее, все-таки нельзя обходить эти вещи стороной. Таких людей мы и собираем и приглашаем, и безусловно мы всех проблем мы решить не сможем, но и в стороне мы стоять не будем. Поэтому такая гражданская позиция активная. Причем, мы не только говорим, но и делаем.
В.ЮДИН – Да, мы практики, прежде всего. Мы понимаем, что сегодня так лихо изменить нельзя. Нужен какой-то определенный период времени. Но, для этого нужно планово подходить к этим изменениям. Поэтому те предприятия, которые сейчас Сергей называл – да много разных предприятий…. У кого-то недостаточно средств, кто-то работает в сферах так называемого регулируемого бизнеса. Понятно, что нужно постепенно идти к тому, чтобы эти нормы улучшались, чтобы эти выбросы каким-то образом сокращались и таким образом у нас будет довольно-таки хорошая экологическая страна – вот, эта наша главная задача.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Чтобы ваш импровизированный конкурс прошел по правилам "Эхо Москвы" мне тут пришло сообщение от человека, который говорит, что он дозвонился, и он поздравил. Я все-таки хочу попросить наших референтов мне принести бумажечку – кто дозвонился, кто поздравил и тогда я это озвучу. Тогда это все будет по нашим «эховским» правилам.
В.ЮДИН – Обязательно, потому что это целая реликвия. Потом, Алексей, будете пить чай через десять лет и говорить: «А мы же знали этих ребят, которые занимались экологией»
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Так, а вот эти вот, ребята – один из них депутат Московской областной думы. Я там понимаю, что ваша организация имеет на сегодняшний день федеральный уровень?
В.ЮДИН – Московская областная дума или же…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, ваша организация «За чистую Родину».
В.ЮДИН – Совершенно верно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, все правильно, совпадает. Сергей, чей номер начинается на 214 код 926 – вы получаете кружку. Извините, перебил.
В.ЮДИН – Из личных рук Алексея Дыховичного.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы пообещали. Я с удовольствием, конечно, передам, но надо будет мне как-то состыковаться с Сергеем.
В.ЮДИН – Сергей, мы тебя поздравляем! Больше того, вступай в наше движение «За чистую Родину». Мы тебя ждем.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Про федеральный уровень.
В.ЮДИН – Про федеральный уровень. Мы сначала должны пройти регистрацию в Минюсте. Мы это планируем сделать к марту месяцу и после этого проводить уже тематические конференции и тематические акции. Сейчас же мы активно работаем на территории субъекта Федерации – ну, в в принципе, мы как общественники можем – я извиняюсь, - в любую дырку залезть и навести там порядок, если соответственно туда для этого нужно активиста. Второй момент, что касается де-юре. Все юридические документы у нас полностью готовы. Конференция проходила в рамках законодательства. Поэтому я никаких проблем не вижу. Я думаю, что довольно быстро пройдет у нас регистрация.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ –Серей, - это я уже обращаюсь к Сергею Дворянчикову – предпринимателю, общественному деятелю – с вашей точки зрения, российский бизнес - есть ли что-то, что заинтересовывает бизнесменов быть направленными в сторону экологии.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Здесь все зависит непосредственно от человека: от его воспитания, его мировосприятия, патриот ли он. Как он относится к своей родине.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть еще законодательство…
В.ЮДИН – Мотивация.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мотивация или способствует или не способствует.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Законодательно, я думаю, больше Владислав сможет ответить, а мотивация – на мой взгляд, ее сегодня очень мало, но, тем не менее, это не значит, что можно себя вести таким образом, как это сейчас происходит. Если обращали внимание - я буквально вчера ехал по новой Риге и впереди ехали две машины с песком, ничем не накрытые. Песок летит, стоит представитель ГИБДД – им нет до этого дела. Водителям нет до этого дела. То есть, о чем речь идет? Выгодно или не выгодно, но происходит это. Есть свалки несанкционированные, есть вырубка леса тоже. Есть люди нечистоплотные, есть люди порядочные, чистоплотные.
В.ЮДИН – Которые несут ответственность – извини, что я тебя перебиваю – за свои действия. Вот, это очень важно. Когда человек несет ответственность за свои действия, то такого не происходит, как он сейчас говорит, приводит пример.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Да, и не хотелось бы, чтобы становилась экология политической картой разменной, потому что мы понимаем обеспокоенность зачастую людей, когда вырубают лес – никому это не нравится. Когда вырубают 12 гектаров леса – это одно, а когда у нас сгорает в 2010 году – помните все это лето, когда все задыхались – порядка данные доходят до 60 тысяч гектаров и вроде, как это нормально. Кто поджигает эти леса?
В.ЮДИН - Враги.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Те же люди и поджигают.
В.ЮДИН – И, халатность тех, кто за это отвечает.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Да, и халатность, кто за это отвечает. Весь вопрос в комплексе. Но, безусловно, экологическое воспитание - оно отсутствует.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто хочу уточнить, в принципе, специально никто не поджигал. Скорее всего, кто-то костер разжег…
В.ЮДИН – Мы не знаем. В разных местах по-разному бывает.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, скорее всего.
В.ЮДИН – Люди могли прийти на какой-нибудь пикник в лес, оставить костер…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, вы это расцениваете поджогом…
В.ЮДИН – Конечно – злостное нарушение. Ну, что же он не соображает головой, где костер разжигает. Или эта компания. Или они настолько много выпили спиртных напитков, что не могут контролировать свои действия. Наведи порядок. Пришел в лес, получил расслабление – релакс, так называемый – наведи порядок, собери все в мешочки, потуши костер.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – У нас есть с детства понимание, что нельзя в туалет на улице сходить, правда?
В.ЮДИН – Не у всех, Сережа, не у всех.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Ну, у большинства. Но, почему нет понимания, что можно гадить где попало, мусорить и так далее. С этого начинается. И потом приходит к тому, что эти же люди стоят во главе каких-то промышленных концернов, которым абсолютно безразлично это. Потому что все это делают. Ну что? Не больше и не меньше. Когда мы до того дойдем, тогда, конечно, и реакция когда граждан будет и позиция активная, тогда ситуация изменится.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Мне очень интересно ваше отношение – я просто еще раз хочу уточнить – к человеку, который в лесу, не в лесу – на речке покупался и бутылку не собой забрал и потом в контейнер – а выбросил. Отношение к нему никак… Ну, хулиган… А отношение вот, как к кому? Вот, вы произнесли слово «враг», Владислав.
В.ЮДИН – Да, тот который наносит на самом деле большой ущерб нашей экологии, нашей стране. Я не говорю, что то человек, который по своей безграмотности, по своему неумению нанес минимальный какой-то ущерб. Я говорю о таких массовых действиях, которые перечислил Сергей. Я готов на этот вопрос ответить двумя пунктами. Это первое: прежде всего нужно с этим человеком, который выбрасывает бутылку, поработать, его исправить, поставить его на правильный путь, чтобы он в последующем с этим мусором знал, что нужно сделать и куда его положить. Государство должно организовать такие места специальные для того, чтобы он его вовремя и правильно складывал. Второй момент - это то, что все-таки, освещение этих мероприятий. Вот, мы же пришли сюда не просто так. Мы хотим донести до каждого человека, до каждого гражданина нашу позицию, нашего экологического движения «За чистую Родину», с которым мы выходим в наше общество и какие мы изменения хотим видеть. И что хотим совместно с этим общество реализовать.
Второй момент. Вы нас освещаете,очень активно нас освещает третий в стране ресурс – интернет ресурс. Это компания ДТРTV. Она размещает наше… и ролики, где мы участвуем, она размещает и все наши конференции. Кстати, кто хочет посмотреть эту конференцию, может зайти на этот сайт. Набрать русскими буквами ДТР и английскими TV и посмотреть, как проходила наша конференция.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владислав, Сергей, раз уж вы Деды Морозы…
В.ЮДИН – Деды Морозы – экологи.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Экологи.
С.ДВОРЯНЧИКОВ – Хотелось поздравить всех слушателей, всех граждан нашей страны с наступающим новым годом, пожелать, чтобы все проблемы, заботы остались в прошлом году и все самое лучшее, все пожелания… хорошее настроение, радость, счастье, благополучие было в будущем году.
В.ЮДИН – Ну, а я хотел от себя сказать, чтобы все поверили в свои силы. Очень важно, когда человек четко ориентируется на свои возможности, на свои силы и потом он может преодолеть разные трудности. Ну, и еще раз хочу коснуться того, что мы должны обратить внимание на ту окружающую среду, которая нас окружает. С наступающим Новым Годом!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владислав Юдин - депутат Московской областной думы, лидер экологического движения «За чистую Родину» и Сергей Дворянчиков – предприниматель, общественный деятель были у нас в гостях. Владислав, Сергей, спасибо вам!
г