О системе обращения с радиоактивными отходами в России - Сергей Дерябин - Интервью - 2012-12-18

С.АНИСИМОВ – У микрофона Станислав Анисимов, здравствуйте! О системе обращения с радиоактивными отходами в России и о планах строительства «Росатомом» нового современного хранилища радиоактивных отходов в Ленинградской области мы поговорили с начальником управления по реализации Единой госсистемы по обращению с радиоактивными отходами Сергеем Дерябиным.

Последнее время в средствах массовой информации Северо-западного федерального округа, законодательном собрании Ленинградской области активно обсуждается проблема захоронения радиоактивных отходов. А, почему эта тем актуальна именно сейчас?

С.ДЕРЯБИН – Она, действительно, наболевшая тема, действительно, обсуждаемая в последнее время. В первую очередь, актуальна она потому, что сегодня создались, например, в Ленинградской области такие условия, анализ которых нам показывает, что накоплено достаточно большое количество радиоактивных отходов – хотел бы подчеркнуть: именно в Ленинградской области. Накопленные радиоактивные отходы, которые сегодня хранятся уже в хранилищах Ленинградской области, являются результатом деятельности атомных предприятий нашей страны, так и научно-исследовательских различных учреждений, в том числе и институтов, учреждений медицинского характера. И вот, результат деятельности всех предприятий за более, чем 50-летний период – одним из результатов – явилось достаточно большое количество уже накопленных радиоактивных отходов.

Если обратиться к данным учета радиоактивных отходов, то мы увидим следующею картину, что в хранилищах Ленинградской области – это, прежде всего хранилища Ленинградской станции атомной, это хранилищаФГУП «РосРАО». Сегодня накоплено и хранится уже более 110 тысяч кубических метров отходов. Да, кстати говоря, стоит еще обратить внимание на то, что хранилище, как любой объект, как здание, они, соответственно имеют определенный срок эксплуатации, который неминуемо, рано или поздно истекает. Здесь получается дилемма: либо мы проводим комплекс мероприятий на продление на какое-то время срока эксплуатации этих зданий и сооружений, где хранятся отходы, либо мы вынуждены проблему решать каким-то другим кардинальным способом.

В частности «Росатом» предлагает решить это проблему, как говориться, раз и навсегда путем именно захоронения на длительный срок – это 300-500 лет. В этой связи хотелось бы отметить вот какое обстоятельство. В последние десятилетия в мировой атомной индустриинаметились тенденции по переходу от ситуации так называемых отложенных решений в области обращения с радиоактивными отходами к концепции контролируемой генерации и повышения безопасности обращения с радиоактивными отходами. Я сказал о ситуации отложенных решений. Имеется в виду, как раз нынешние условия хранения радиоактивных отходов отчасти можно назвать как раз таки отложенными решениями. Почему? Потому что отходы хранятся, как я уже раньше сказал, сроки эксплуатации хранилищ рано или поздно истекают и будущим поколениям придется каким-либо образом возвращаться к этому вопросу – что же делать дальше? Именно для того, чтобы избежать этих решений отложенных, которые придется решать будущим поколениям, сейчас и в международном атомном сообществе развиваются такие тенденции: решение проблем наболевших с радиоактивными отходами, их хранения уже сегодня.

С.АНИСИМОВ – Уточним – речь идет об отходах только российского происхождения или есть еще западного?

С.ДЕРЯБИН – Здесь следует сказать, прежде всего, вот, что: в июле 2011 года был принят Думой очень важный закон 190 ФЗ «Об обращении с радиоактивными отходами». Так вот, в этом законе достаточно прямо написано, что ввоз радиоактивных отходов из-за рубежа запрещен в Российскую Федерацию. Поэтому очень многие люди - сколько приходилось общаться, выступать, комментировать что-то – просто-напросто путают ввоз отработанного ядерного топлива для переработки, которую наша страна, в общем-то, раньше выполняла, это достаточно неплохой бизнес и бизнес достаточно безопасный и рентабельный, и ввоз радиоактивных отходов. То есть, эти два понятия принципиально разные. Хотелось бы особо подчеркнуть, что ввозить из-за рубежа радиоактивные отходы каких-то третьих стран, конечно, никто не собирается и никогда это делать не будет. Если мы говорим о захоронении радиоактивных отходов, то прежде всего мы говорим о том наследии, которое образовалось за более, чем 50-летнюю, 60-лентнюю уже история ядерной индустрии.

С.АНИСИМОВ – А, почему планируется захоронить отходы именно в Ленинградской области?

С.ДЕРЯБИН – Ленинградская область вообще, сама по себе является субъектом Российской Федерации, где сосредоточено достаточно большое количество предприятий атомной промышленности, также исследовательских организаций, медицинских учреждений, от результата деятельности которых образовываются радиоактивные отходы. Ну, например, крупнейшими источниками образования отходов является Ленинградская атомная станция. Мы подчеркиваем, именно, территорию Ленинградской области. Крупнейшим хранилищем радиоактивных отходов являетсяФГУП «РосРАО». Кроме того на территории, в частности Соснового бора расположен такой исследовательский институт оборонного значения, НИТИ имени Александрова, на территории которого находится ряд реакторов, в результате деятельности которых также образуются радиоактивные отходы.

Если подытожить, то в достаточно узком месте, в частности, если так назвать Ленинградскую область, сконцентрировано достаточно большое количество ядерных и радиационно-опасных объектов, где образуются и хранятся уже радиоактивные отходы. Уже находится на хранении, как я озвучивал дальше, более 100 тысяч кубических метров отходов. Стоит отметить, что из этих 110 тысяч метров кубических, находящихся на хранении около 80% приходится на отходы низкой и средней активности. То есть, львиная доля, если образно сказать, достаточно низкорадиоактивные.

Поэтому,исходяиз совокупности этих факторов, которые я только озвучил: большое количество предприятий и организаций, которые обращаются с радиоактивными отходами, и в результате деятельности которых образуются отходы; это уже достаточно серьезные объемы хранения отходов. По совокупности этих факторов, в общем-то, и принято решение, что именно эти отходы, которые генерируются в области и хранятся, они и должны захораниваться именно в Ленинградской области.

С.АНИСИМОВ – А что, вообще, подразумевается под словосочетанием «захоронение радиоактивных отходов»? Речь идет об изоляции под землей?

С.ДЕРЯБИН – Подразумевается здесь следующее понятие. Как я только что сказал, около 80% общего объема, хранения и наработкирадиоактивных отходов приходится на отходы низко- и средне-активные.Закон федеральный об обращении с радиоактивными отходами говорит, что такие отходы могут захораниваться в приповерхностных пунктах захоронения. Что такое приповерхностный пункт захоронения. В качестве приповерхностного пункта захоронения рассматриваются сооружения, как на поверхности земли, такзаглубленное до 100 метров. Поэтому, в зависимости от конкретной ситуации, от конкретного местоположения, от конкретных геологических условий, от конкретного состава отходов, и принимается решение уже проектировщиком уже на стадии проектирования, каким образом будут отходы захораниваться.

Еще раз: это могут быть сооружения, как на поверхности земли, так и захоронения под землей, но на глубинах до 100 метров, не глубже.

С.АНИСИМОВ – В случае Ленинградской области речь идет, все-таки о глубине под землей, да, если я правильно понимаю?

С.ДЕРЯБИН – В данном случае в том проекте, о котором ведется полемика достаточно острая, речь идето захоронении, если быть точным на глубине до 70 метров.

С.АНИСИМОВ – А как эта проблема решалась в СССР? Сейчас ведь только появилась идея захоранивать отходы или в те времена поступали точно также?

С.ДЕРЯБИН – В Советском Союзе при реализации атомного проекта первое, что ставилось во главу угла, безусловно – вообще, весь атомный проект начинался, конечно, с обеспечения обороноспособности страны. Дальше появился так называемый «мирный атом» - использование энергии атома в мирных целях. Собственно, под решение этих первоочередных, стратегических задач и быласориентирована вся отрасль среднего машиностроения, министерство среднего машиностроения. То есть, вопрос об отходах, радиоактивных в частности, которые образовывались при реализации стратегических задач - хоть это не совсем, может быть, и красиво звучит, но, тем не менее, я бы так сказал- был второстепенным вопросом.

Поэтому, в общем-то, и наработке радиоактивных отходов и их хранению, контролированному хранению подходили с меньшим вниманием, чем к решению насущных, первейших задач. И, поэтому, безусловно, все требования безопасности при хранении и обращении с отходами – они были соблюдены, но концепция была такая, что предполагалось строить хранилища наземные и хранить где-то в бесконтейнерном виде, где-то в контейнерах. В общем-то, эти отходы, в течение достаточно длительного времени – в частности срок эксплуатации хранилища предусматривался 30 лет. Вот, эта проблема была решена на той стадии именно формирования ядерного щита Родины и использования мирного атома. Предполагалось, что в ближайшие тридцать лет эти отходы будут безопасно храниться.

Мы имеем то, что имеем. Эти 30 лет уже давно истекли, многие хранилища уже при соблюдении определенных мер и выполнения мероприятий по реконструкции этих хранилищ, сроки эксплуатации их продлены, но, к сожалению, продлены они не навечно – эти продленные сроки эксплуатации тоже в среднесрочной перспективе будут исткать и эта проблема возникает вновь – что делать дальше?Либо хранилища новые строить, либо эту проблему как-то раз и навсегда кардинально решить. Вот, так решалось в Советском Союзе. Ну, наверное, для того времени это было оправданное решение, правильное решение. Но, мир меняется, мировоззрение, в том числе, и в атомной индустрии меняется, поэтому сегодня новые тенденции, новые решения предлагаются для окончательного решения этой проблемы.

С.АНИСИМОВ – А, насколько, вообще, безопасно захоронение радиоактивных отходов под землей? Не будет ли распространяться радиация там?

С.ДЕРЯБИН – Я бы может, вопрос здесь добавил. А какая разница: под землей или на земле? Ведь вопрос один и тот же людей интересует: не будет ли это опасно, не будет ли радиация влиять на окрестности, на окружающую среду, на живущих рядом людей. Надо сказать, что при сооружении таких объектов, прежде всего при проектировании объектов долговременного хранения ,- как это было раньше или сейчас захоронения – предусматриваются принципы глубокоэшелонированной защиты. Что это значит? Это значит, что на пути радиации стоят несколько барьеров безопасности, которые ограничивают возможность выхода в окружающую среду радиоактивных материалов. Это, прежде всего,различные связывающие матрицы, это металлические барьеры безопасности. Это, прежде всего, первичная упаковка: либо это 200-литровые бочки из металла, либо какие-то контейнеры металлические.

Дальше уже эта первичная упаковка со связанными радиоактивными отходами помещается в бетонные контейнеры – то есть, это еще один барьер безопасности. Дальше этот контейнер помещается уже непосредственно в сооружение -само захоронение, которое имеет тоже барьер безопасности в виде наружных стен, которые, как правило, сооружаются из армированного бетона. Ну, и, соответственно, если это наземный пункт захоронения, то уже стенки заполненного хранилища обваловываются какими-то природными материалами- может, это глина, которая является достаточно хорошим связующим фактором для радиоактивных изотопов. Если это подземное захоронение, то это то же самое, что глина, когда наверху эта геологическая формация, то есть, может быт, это та же самая глина или соляные пласты, но уже под землей. Я назвал, как минимум 5 барьеров безопасности, которые, в общем-то, стоят на пути возможного распространения радиации. И по оценкам проектировщиков, специалистов, этих барьеров вполне достаточно, чтобы безопасно изолировать эти радиоактивные отходы.

С.АНИСИМОВ – Что касается проблемы хранения радиоактивных отходов, ее решения за рубежом. Есть какие-то фактыоб этом? Как справляются с этим решением там?

С.ДЕРЯБИН – Надо сказать, что Российская Федерация здесь не является, может быть, к сожалению, пионером в этих вопросах. Ну, например, проекты наземных пунктов захоронения радиоактивных отходов, разрабатываются в Бельгии, Литве, заглубленные, так называемые, которые до 100 метров под землей, могут располагаться уже сегодня.Эксплуатируются в Швеции, Финляндии, Германии. Аналогичные проекты также разрабатываются в Бельгии и Швейцарии, других европейских странах – ну, например, во Франции. Поэтому здесь Россия – она не одинока. Общемировые тенденции сегодня таковы. Все страны решают, но каждая по-своему проблему окончательной изоляции отходов. Российская Федерация – она, собственно, в соответствии с мировыми тенденциями тоже – хотим мы этого или нет – эти проблемы также решает.

С.АНИСИМОВ – Это был Сергей Дерябин - начальник управления по реализации Единой госсистемы по обращению с радиоактивными отходами. Нашу беседу о строительстве Росатомом нового современного хранилища радиоактивных отходов в Ленинградской области, а также о вопросах обращения с радиоактивными отходами в России мы продолжим после небольшого перерыва.

НОВОСТИ.

С.АНИСИМОВ – Продолжаем говорить об обращении с радиоактивными отходами в России с Сергеем Дерябиным - начальником управления по реализации Единой госсистемы по обращению с радиоактивными отходами. Возвращаясь к нашей основной теме – речь идет о строительстве большого промышленного опасного объекта на территории города Сосновый Бор. Как это повлияет на экологическую обстановку в городе. Создаст ли новые проблемы?

С.ДЕРЯБИН – Здесь я бы вскользь вернулся к безопасности захоронения. Мы уже говорили о наличии эшелонированной защиты, различного рода барьерах безопасности. Еще раз хочу сказать, что захоронения – будь то наземное или на глубине до 100 метров – по расчетам, по результатам моделирования, по результатам экспертных оценок являются достаточно безопасными. Результаты мероприятий по предварительной оценке воздействия на всех стадиях жизненного цикла на окружающую среду позволяют сделать кратко следующие выводы. Нормальные условия эксплуатации – то есть, это отсутствие каких-либо аварийных ситуаций. Они обеспечивают выполнение следующих условий. Это исключаются полностью сбросы радиоактивных вод в открытую гидрографическую сеть. Негативное воздействие на поверхностные и подземные воды, на почву, не геологическую среду, на растительность, на животный мир и на население, том числе, практически отсутствует

. Я еще раз подчеркну – это не голословные какие-то заявления, это результаты математического моделирования – пусть и на предварительном этапе, но, тем не менее. Отрицательное воздействие проведения монтажных работ сведено к минимуму и не оказывает значимого влияния на окружающую среду. Ну, собственно говоря, еслио строительно-монтажных работах говорить, то мы все прекрасно понимаем, что строительство любого объекта – это опасно. Хоть и жилого дома, но априори уже влияет каким-то образом на окружающую среду. Поэтому строительство такого объекта именно, на стадии строительно-монтажных работ какого-либо значимого влияния на окружающую среду не оказывает. Что касается расчетных объемных активностей, дозовых нагрузок на население радиоактивных, возможных газо-аэрозольных выбросов ПЗРО – опять же, результаты моделирования показывают, что они не превышают нормы для населения. Вот, вкратце, я охарактеризовал основные степени воздействия на окружающую среду. Ну, еще раз хочу подчеркнуть, что результаты предварительных оценок говорят, что для окружающей среды и населения это полностью безопасное сооружение.

С.АНИСИМОВ – А что положительного может принести в перспективе городу? Новые места, например.

С.ДЕРЯБИН – Здесь я бы ответ на вопрос разбил бы на две части. Первое: что положительного? Я бы остановился на степени безопасности хранения радиоактивных отходов. Да, сегодня радиоактивные отходы хранятся в Сосновом Бору. Да, они хранятся с соблюдением установленных норм и правил. Все требования по хранению, обращению с радиоактивными отходами выполняются, но мы опять же, имеем ситуацию «отложенного решения». То есть, срок эксплуатации хранилищ неминуемо заканчивается и в этих условиях предприятия – в данном случае«РосРАО» и Ленинградская атомная станция, которая находится на территории города, неминуемо должны будут решать вопрос, что делать дальше с этими отходами? Либо строить новые хранилища, переупаковыватьи переукладывать эти отходы, либо, все-таки, раз и навсегда – еще раз почеркнем – захоронить эти отходы. Например, именно под площадкой «РосРАО».

По моему мнению, это достаточно серьезный и положительный стимул для создания захоронения отходов в этом месте. И серьезный положительный момент для населения города, потому чтонаселение в данном случае должно объективно понимать, что проблема будет решена раз и навсегда, как говорится, именно для этих хранилищ, которые находятся на территории города. Это в части безопасности. А что касается рабочих мест - да, самое предприятие, которое будет эксплуатироваться, эксплуатировать хранилище – безусловно, там рабочих мест не так уж много. Может, будет всего лишь около 40 рабочих мест, но мы здесь, прежде всего, говорим о том, что Сосново-борский строительный комплекс, прежде всего, может быть, на конкурсной основе – как это сегодня делается везде – может быть задействован именно на выполнение строительно-монтажных работ. Это же достаточно серьезное сооружение, достаточно большие объемы работ. Вот, вам и, пожалуйста, те же места строительные. Причем, срок строительства и загрузки только первой очереди оценивается около десяти лет – это только первая очередь. А, если мы будем и далее развивать этот объект и строить до 5 очередей, то, соответственно, вы понимаете, что это достаточно долгосрочный проект, достаточно емкий проект и финансово и материально, поэтому, если и говорить о рабочих местах, то это, прежде всего, строительного комплекса.

С.АНИСИМОВ – А где-то еще в России планируется создать подобные объекты?

С.ДЕРЯБИН – Безусловно, проблема накопления радиоактивных отходов, генерация радиоактивных отходов – она актуальна не только для Ленинградской области.Потому что, если мы даже вскользь посмотрим на расположение атомных станций в Российской Федерации, то, прежде всего, критичным регионом является Приволжский регион, поэтому там,собственно говоря, в кавычках «масштаб бедствия» соизмерим с Ленинградской областью по уже накопленным радиоактивным отходам, по динамике их генерации. Поэтому, прежде всего, рассматривается для создания аналогичного объекта- это Приволжский округ.

Дальше, если двигаться на восток, Урал – мы прекрасно понимаем – опорный край державы. Там сконцентрировано достаточно большое количество ядерно-опасных объектов, Гдеуже хранится достаточно приличное количество также радиоактивных отходов. Взять, к примеру, тот же «Маяк» - все мы прекрасно знаем этот комбинат.

Дальше, если двигаться в Сибирь – это Горно-химических комбинат, где также нарабатывается ежегодно достаточно серьезные объемы отходов и где также сегодня планируется…, но там насколько другой объект планируется – там захоронение высокоактивных отходов именно в геологических формациях. Но там уже глубинные захоронения – это на глубинах до 500 метров. То есть, там уже гораздо серьезнее объекты. Ленинградская область в этом плане не одинока, далеко не одинока. Сегодня разрабатывается дорожная карта создания объектов окончательной изоляции радиоактивных отходов, поэтому, я думаю, что исходя и концентрации ядерно-опасных объектов на какой-то территории, будут приниматься решения по захоронению этих отходов в конкретном регионе.

С.АНИСИМОВ – Спасибо большое.

С.ДЕРЯБИН – Спасибо вам.

С.АНИСИМОВ – Это был Сергей Дерябин - начальник управления по реализации Единой госсистемы по обращению с радиоактивными отходами. Мы говорили о планах строительства Росатомом нового современного хранилища радиоактивных отходов в Ленинградской области. У микрофона был Станислав Анисимов. Счастливо!