Выборы президента США (совместно с компанией "Сетевизор") - Сергей Алексашенко - Интервью - 2012-11-06
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер ещё раз. Снова скажу, что мы находимся в резиденции посла Соединённых Штатов в Москве, которая называется и всем хорошо известна как Спасо-Хаус. Рядом со мной Сергей Алексашенко. Добрый вечер.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый вечер, Оль.
О. БЫЧКОВА - Которого мы выловили тут среди огромного количества народу на этом приёме, потому что здесь одновременно происходит приём посла, посвящённый выборам, одновременно все тут люди как-то пытаются предсказать результаты и следят за трансляцией CNN на больших экранах. Есть даже ещё местечко такое маленькое, вы видели там, где можно проголосовать неофициально? Не будучи американцем. За Обаму или за Ромни.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, есть неофициально, а есть официально… ну, да, конечно. А ещё можно поесть. Не успел. Вы меня раньше отловили.
О. БЫЧКОВА - То есть поесть успели, а проголосовать…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, и поесть тоже.
О. БЫЧКОВА - А вы только пришли?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я только вошёл – меня тут же в охапку и…
О. БЫЧКОВА - Ладно. А вы за кого будете голосовать в этом неофициальном голосовании? За Ромни или за Обаму?
С. АЛЕКСАШЕНКО - А я буду соблюдать тайну голосования и проголосую за Обаму.
О. БЫЧКОВА - Боже мой. А, хорошо. Согласна. А вы за Обаму голосуете, потому что коней на переправе, там, не меняют, потому что что?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Мне больше понятна повестка дня Обамы. Мне понятно, почему ему не всё удалось, потому что, в общем, стать президентом в разгар глубочайшего финансового кризиса – это, в общем, испытание не для слабонервных. И в то же время мне кажется, что Ромни – это кандидат, который не проявил себя как яркая фигура, как яркий потенциальный президент. Он слишком много допустил неточностей, неудачных высказываний в ходе своей предвыборной кампании, и, на мой взгляд, человек, мягко говоря, не совсем готов к этой роли.
О. БЫЧКОВА - Ну, Обама тоже совершал разные ошибки.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Обама таких ошибок не совершал.
О. БЫЧКОВА - Да?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Обама таких очевидных ляпов не совершал, ну, собственно, в предыдущей гонке он вёл себя более уверенно. И понятно, что… Ведь смотрите, Обама – действующий президент. Так же как 4 года назад, Макейн… он представлял Республиканскую партию, когда Буш находился у власти, то есть фактически это была операция «преемник», передача власти внутри партии. И Обама был намного ярче. Для того чтобы обыграть действующего или обыграть партию, которая находится у власти в Белом Доме, нужно быть более ярким, нужно уметь продемонстрировать что-то такое, что твой оппонент продемонстрировать не в состоянии. Вот, в 2008 году Обаме это удалось с блеском. На сегодня даже дебаты – они, в общем, показали, что Обама держится… Мне кажется, что на первых дебатах он просто как-то слишком легкомысленно к ним отнёсся и не подготовился. Ну, бывает такое. Знаете, как спортсмены вышли, там, мы их шапками закидаем. А выяснилось, что не закидал.
О. БЫЧКОВА - Шапок не хватило.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Шапок не хватило. А на вторых-третьих дебатах он вёл себя гораздо более уверенно, акцентировано, всё время загонял Ромни в ситуации, когда тот был вынужден совершать ошибки, ну, и, в общем, показал себя как полемист гораздо сильнее, то есть Ромни – он, наверное, в этой президентской гонке, по крайней мере, не был ярче точно совершенно. Я не хочу сказать, что он сильно проиграл, потому что не мне это оценивать, но он точно не был ярче.
О. БЫЧКОВА - Есть такое ощущение, что все эти перезагрузки, все эти какие-то всякие похлопывания по плечу и все эти отношения – они зашли в тупик в некотором смысле между Вашингтоном и Москвой, потому что вот эти все последние выступления министра иностранных дел и даже главы Центризбиркома, ещё какие-то разные реплики по поводу демократии в Соединённых Штатах, по поводу выборов, которые совершенно ни к чёрту не годятся, и так далее. Они как-то, в общем, очень сильны похожи если не на холодную войну, про которую уже тоже говорили не первый год, да, но на что-то такое очень угрюмое и унылое.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, мне кажется, что это сильное преувеличение так говорить. Я не считаю, что перезагрузка зашла в тупик. Я считаю, что у России и США достаточно прагматичные взаимовыгодные отношения. Вот, если смотреть в их содержание, не в оболочку, да, то в принципе российские власти получили то, что они хотели. Америка не сильно вмешивается в наши внутренние дела и не даёт нам никаких поучений, ни прав человека, вся эта повестка дня отсутствует.
О. БЫЧКОВА - Как она отсутствует? А список Магнитского?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, список Магнитского… там не всё президент контролирует, правда?
О. БЫЧКОВА - Ну, да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Не всё. То есть Америка в этом отношении страна более сложная, чем у нас. Там вертикали власти нет.
О. БЫЧКОВА - Президент всё, что мог, он слегка так подзачистил.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Он сильно подзачистил. Вспомните хотя бы визит Обамы в Москву летом 2009 года, когда он сказал достаточно чётко и внятно, что мы не собираемся ни решать ваши проблемы, ни говорить, как их надо решать. Проблема России – это проблема России. Вы её будете решать сами. Это было абсолютно чёткое заявление. А в ответ Америка получила ровно то, что она хотела – она получила вот этот воздушный коридор на Афганистан, Америка получила достаточно конструктивное сотрудничество с Россией в отношении Северной Кореи. В принципе в отношении Ирана тоже, ну, менее конструктивно, но удаётся как-то держать единый фронт. Поэтому с точки зрения прагматических интересов, мне кажется, Америка получила очень много, и им грех жаловаться на то, что перезагрузка провалилась.
О. БЫЧКОВА - Короче, Обама наш герой сейчас.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Обама прагматически получил очень много. Другое дело, сейчас мы перейдём ко второй части. Риторика российских властей, если есть минутка ещё, мне кажется, она рассчитана на внутреннее употребление, да, потому что нам обидно, что они на нас вообще перестали обращать внимание. Ведь в ходе тех же самых внешнеполитических дебатов ни Обама, ни Ромни про Россию практически не вспоминают. Нет такой повестки дня. Россия отсутствует. Обидно. Обидно нашему министру иностранных дел. Ну как это так? Америка про нас не говорит. Надо, чтобы… И давайте-ка мы их подковырнём. Вот, мы их этим подковырнём, мы их там выборы… Ведь правда же у них выборы не прямые. У нас-то выборы прямые! У них там через каких-то выборщиков, это что ж такое? Большинство народа голосует за одного…
О. БЫЧКОВА - А нарушения какие! Боже мой!
С. АЛЕКСАШЕНКО - А нарушения глобальные, просто валом валятся.
О. БЫЧКОВА - А каких-то две несчастных партии практически.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, да, а третьего кандидата можно в тюрьму посадить. Всё понятно. Поэтому мне кажется, что эта риторика – она как раз абсолютно направлена вовнутрь, а вовне… ну как, ребят, ну вы про нас совсем не забывайте, мы же всё-таки ваш главный геополитический противник.
О. БЫЧКОВА - Ага. Не забывайте об этом.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да?
О. БЫЧКОВА - Хорошо. Спасибо вам большое.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Спасибо, Оль.
О. БЫЧКОВА - Сергей Алексашенко был сейчас с нами. Мы сейчас идём, наверное, дальше туда, где находятся все гости, потому что вот-вот должно быть выступление посла Макфола.