Совместно с компанией «Сетевизор» - Леонид Слуцкий - Интервью - 2012-10-26

О. БЫЧКОВА - Мы уже начинаем, да? Хорошо. Здесь людей много собралось, да? Самых разных. Но они все очень отличаются друг от друга. Они все непохожи. И не очень понятно, что их должно объединять, вот, и что для них хорошего может сделать российское государство.

Л. СЛУЦКИЙ - Объединяет их изначально русский язык и то, что они считают себя русскими. Окуджава правильно говорил, что важно не в какой стране я живу, а какая страна живёт во мне. И их, наверное, таких разных внешне объединяет то, что в них живёт Россия, ощущение себя, своих детей, своего будущего вместе с Россией, ощущение себя русскими. Вот это их объединяет и заставляет работать в организациях соотечественников. Это работа пока ещё не очень благодарная, но, тем не менее, работа очень важная, которая называется собирание русского мира.

Германии на то, чтобы собрать соотечественников по всей планете, понадобилось более 50 лет. Ну, конечно, 5-7 лет можно отминусовать из-за слома Берлинской стены, но всё равно понадобилось очень много лет, чтобы, я считаю, очень эффективно собрать немцев по всей планете, в том числе и на постсоветском пространстве.

Сегодня новейшая история России насчитывает чуть более 20 лет. И сегодня собирание русского мира потихоньку выходит из чисто декларативных заявлений на более практический уровень. В своей программной статье «Россия и меняющийся мир» президент России Владимир Владимирович Путин сказал, что мы должны в разы увеличить наше культурное и гуманитарное присутствие в мире и на порядок увеличить его там, где говорят по-русски или понимают русский.

О. БЫЧКОВА - Ну, вот, если конкретно говорить, есть конкретные люди, у каждого из них своя судьба. Разными путями по разным причинам они оказались за пределами России, да? Кто-то давно, кто-то родился уже не в России, а кто-то относительно недавно Россию покинул. Эти люди, например, что они хотят от вас, что они хотят от российского государства? Вот, здесь о чём сейчас говорят?

Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что они хотят достаточно много. Они хотят культурных программ, образовательных центров, русских школ, возвращения позиций русского языка на те, каковые, наверное, должны быть с нашей, надеюсь, общей с вами точки зрения, чтобы не сужалось русскоязычное пространство, чтобы возникали русские театры, чтобы возникали русские образовательные центры, особенно там, где они закрываются.

Кроме того, они хотят поддержки и бизнеса. Там, где присутствуют российские корпорации и где они нанимают на работу не российских соотечественников, это, как минимум, странно?

О. БЫЧКОВА - Что можно сделать? Можно стукнуть кулаком, например, и сказать, что нет, вы должны нанимать только российских соотечественников. Если это государственная компания, она, может, ещё послушает.

Л. СЛУЦКИЙ - Кулаком не стукнешь и тумблер не переключишь. Но для того чтобы ситуация менялась, надо побольше просто быть вместе. Чем больше нас среди них, наших оппонентов в любом вопросе, тем меньше их среди нас, поэтому надо просто работать, надо поддерживать организации соотечественников. А что касается тех самых корпораций, надо им подсказывать. И если брать, например, наши корпорации центрально-азиатском регионе, то эти подсказки, в общем, работают.

О. БЫЧКОВА - То есть, например, где работает? Где сработало?

Л. СЛУЦКИЙ - Например, в странах Центральной Азии у нас активно работают Газпром, Лукойл, некоторые другие концерны, которые сейчас всё больше определяют на работу в своих дочерних компаниях российских соотечественников.

О. БЫЧКОВА - А там остались российские соотечественники?

Л. СЛУЦКИЙ - Остались миллионы соотечественников. И мы должны сравнивать ситуацию с соотечественниками в любой стране не с тем, как это происходит, например, с немцами или с кем-то иным, а с самими же собой, с положением соотечественником, скажем, несколько лет назад. Если динамика позитивная, если российские соотечественники и их организации становятся сильнее, если их голос слышен, если российские структуры – и бизнесовые, и любые в этой стране – прислушиваются к этим организациям соотечественников или работают с ними больше, то это здорово.

Но мне кажется, надо потратить наши драгоценные минуты и на то, чтобы сказать о недостатках. Я уже привёл слова президента России о том, что мы должны наращивать культурное и гуманитарное присутствие в мире, наращивать соответствующие программы, в первую очередь по линии Россотрудничества, которые для того и созданы, чтобы такие программы вести.

В другой своей статье «Социальная политика. Строительство справедливости для России» в начале нынешнего года Владимир Владимирович говорил о не совсем эффективной миграционной политике и о том, что при сегодняшней миграционной политике примерно к 2050 году мы рискуем превратиться, попробую дословно процитировать, «в пустое пространство, судьба которого будет решаться не нами». Принята сейчас концепция государственной миграционной политики до 2025 года. Её первый этап где-то к 2015 году предполагает выход примерно на переселение 200 000 в первую очередь соотечественников в Россию и в том числе в первую очередь на территорию Сибири и Дальнего Востока.

О. БЫЧКОВА - Откуда?

Л. СЛУЦКИЙ - На сегодня… Во-первых, откуда. Во-вторых, куда.

Откуда? Многие сегодня хотят переехать и многие заявляют об этом в центрах Россотрудничества и в наших консульствах, и в интернете. Откуда? Это, на мой взгляд, вопрос не самый важный. А вот куда? Пока сегодня на пустое место. Нет рабочих мест, нет школ, больниц, нет тех обустроенных территорий, куда действительно могут возвращаться люди из тех мест, где, в общем-то, они так или иначе устроены. Поэтому их желание вернуться в Россию сегодня пока ещё не находит той площадки, куда им со своими семьями можно будет по сути дела приземлиться, если брать…

О. БЫЧКОВА - А сколько, вы сказали, готово или хотело бы вернуться в Россию?

Л. СЛУЦКИЙ - Вы знаете, эти цифры сложно оценивать, потому что не все бьют себя кулаком в грудь. Большинство просто следит за тем, а есть ли в России условия, куда возвращаться. И если они почти уверены, что такие условия есть, тогда они, может быть, об этом заявят. Поэтому сегодня судить о том, сколько их, можно только на пальцах. Для меня куда более… для председателя профильного комитета Государственной Думы является актуальным вопрос – куда им возвращаться? Концепция принята. Концепция презентована президентом и руководством Федеральной миграционной службы. На основе этой концепции государственной миграционной политики в сентябре этого года принята целая государственная программа содействия добровольному возвращению соотечественников в Российскую Федерацию.

О. БЫЧКОВА - А какие есть планы?

Л. СЛУЦКИЙ - Программы и планы. Концепция госмиграционной политики и госпрограмма содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию пока не очень здорово работают, потому что нет бюджетной поддержки. Ни на культурную и гуманитарную программы Россотрудничества за рубежом, ни на упомянутые мной благородные государственные программы по возвращению соотечественников в Российскую Федерацию пока в федеральном бюджете на уровне его проекта на 2012 год не предусмотрено дополнительных средств.

Я понимаю Министерство финансов. Они не саботируют предвыборные позиции президента Российской Федерации. Бюджет не резиновый и количество средств, ресурсов в федеральном бюджете ограничено. Но, на мой взгляд, что-то добавлять надо. Если мы принимаем заявления на уровне первого лица в нашей стране, если это слышит весь русский мир, если мы принимаем государственные концепции и программы с громкими названиями, которые должны консолидировать русский мир, которые должны увеличить действительно в разы и на порядок наше культурное и гуманитарное присутствие в мире, которые должны побудить соотечественников вернуться на Родину, для чего должны быть созданы условия. Если мы действительно принимаем такие государственные решения, это должно отражаться на уровне государственной поддержки этих решений в их реализации. В противном случае русский мир просто будет, простите, разочарован. И мы никак, я думаю, не можем такого допустить вместе с вами, вместе с гражданским обществом, поэтому мы всё-таки постараемся в Государственной Думе побудить наше правительство, органы исполнительной власти и в первую очередь Министерство финансов что-то дополнительно предусмотреть.

О. БЫЧКОВА - А какие нужны средства и на что?

Л. СЛУЦКИЙ - На культурные и гуманитарные программы, в первую очередь по русскому языку. На открытие русских школ, на открытие центров российской науки, культуры и техники в зарубежных странах, в том числе в ближнем зарубежье, что явится, на мой взгляд, мощным фактором положительной обратной связи.

О. БЫЧКОВА - А сейчас есть такие? Ещё остались?

Л. СЛУЦКИЙ - Ещё как остались. Но, к сожалению, именно остались. Так вот, мне кажется, такие центры были, будут мощным фактором позитивной обратной связи на поддержку населением этих стран, в первую очередь соотечественниками, евразийского проекта. Если мы хотим, чтобы евразийский проект стал не только проектом президентов, премьеров и депутатов, а чтобы его поддерживали население, в первую очередь, естественно, соотечественники, это логично, то мы должны, наверное, поддерживать открытие домов российской культуры, науки и техники как центров всего российского в этих странах.

И у Россотрудничества есть совершенно конкретные планы. И Константин Косачёв, наш бывший коллега, которого мы помним как председателя Комитета по международным делам Государственной Думы, ныне глава Россотрудничества. И его сподвижники много делают для того, чтобы такие центры открывались. Но без бюджетной поддержки… простите, всё упирается в деньги.

О. БЫЧКОВА - А сколько сейчас не хватает средств, сколько было бы нужно в самом таком хорошем случае или в нормальном случае? Сколько надо?

Л. СЛУЦКИЙ - Ну, знаете, здесь речь идёт не о столь больших деньгах. Речь идёт о том, что, может быть, с одной сотой доли процента федерального бюджета нужно перепрыгнуть на полторы-две сотых доли процента, если брать от федерального бюджета. Это миллиард, это полтора миллиарда рублей. Это не столь большие деньги. Но для русского мира, для российских центров за рубежом это деньги очень и очень существенные, необходимые именно сегодня, когда русский мир воспрянул. Я сегодня могу об этом судить, поговорив с десятками делегатов на Всемирном конгрессе соотечественников здесь в Таврическом дворце, услышав слова Владимира Владимировича Путина о том, что Россия начинает реально собирать русский мир, о том, что культурное и гуманитарное присутствие России в мире должно во много крат вырасти, о том, что Россия открывает новые государственные программы по содействию возвращения соотечественников в страну. Это всё воодушевляет людей. Но если за этим ничего не будет стоять в плане практических действий, то люди вдвойне, втройне и более разочаруются. Вот этого мы как раз и не должны допустить.

О. БЫЧКОВА - Можно про программы всё-таки возвращения соотечественников более подробно? Вот, сейчас что-то конкретное уже сделано? Определены места, куда люди могут вернуться, где есть какие-то условия? Я понимаю, что многое зависит от регионов, да, в этом случае. Определены какие-то предложения по социальной поддержке и так далее. Или это прожект пока ещё?

Л. СЛУЦКИЙ - Я не скажу «прожекты», но пока это проекты, которые находятся в весьма ранней стадии их реализации. И, кстати, это из ранней не может стать более продвинутой именно из-за недостаточной бюджетной поддержки этих программ, и в первую очередь госпрограммы по добровольному содействию возвращения соотечественников в Россию.

Здесь речь идёт о работе в первую очередь Федеральной миграционной службы. И Федеральная миграционная служба вместе с главами ряда субъектов Российской Федерации наметили такие, как говорится на чиновничьем языке, территории вселения. Но на этих территориях должны быть построены современные города, городки, где будут рабочие места, где будут школы, где будут больницы, и где люди будут чувствовать себя не на другой планете посреди тайги, предположим, а в хорошо развитой инфраструктуре.

О. БЫЧКОВА - Звучит фантастично пока.

Л. СЛУЦКИЙ - К сожалению, да. И цифра 200 тысяч человек к 2015 году, а это практически завтра, звучит тоже пока утопично. Поэтому мы не должны, как писал в своё время Ленин, заниматься мечтательным самоплёвыванием. Мы должны, и это крайне важно, провозгласить сегодня на уровне президента государственную программу по возвращению соотечественников в Россию, действительно не расхладить, не разочаровать тех, кто готов сегодня бросить насиженные за 20 лет места и вернуться на Родину, чтобы дети росли на Родине, чтобы сегодня в новой сильной России эти люди были вместе с нами, чтобы они вернулись, и этого, я скажу без утопии, многие-многие тысячи соотечественников хотят. Но куда возвращаться? На пустое место никто не поедет. Поэтому сегодня эти государственные программы прошли, на мой взгляд, точки невозврата. Они провозглашены. И дальше либо они будут реализованы, либо мы покажем всему русскому миру, что слова первого лица в России пока не подкреплены практическими возможностями. Это недопустимо. Это непозволительно. Поэтому мы, даже если придётся всерьёз спорить с правительством, с отдельными ведомствами, будем отстаивать позицию президента Российской Федерации по скорейшему, по форсированному возвращению соотечественников в страну, чтобы не стать ни к 2050, ни к более дальнему году пустым пространством, судьба которого будет решаться не нами. Соотечественники, русский мир должны вернуться в сильную Россию.

То, что сегодня звучит утопично, уже через ближайшие годы должно стать реальностью. Это очень тяжело. И здесь… ведь мы говорим об этом, но мы до конца вместе с вами, кто-то больше, кто-то меньше, не верил, что это действительно будет сделано за годы, потому что мы видим – на уровне бюджета, на уровне господдержки ничего не меняется, по крайней мере, выступления. Мне кажется, 2013 год, который мы скоро с вами будем встречать через 2 месяца, должен стать переломным в плане отношения к соотечественникам. И к тем, кто ждет нашего культурного присутствия в мире, русских школ, театров, возможностей русским чувствовать себя русскими в полном масштабе. И по отношению к тему, кто действительно хочет серьёзно рассмотреть возможность вернуться в Россию.

2013 год или станет переломным, или, к сожалению, мы, тот русский мир, представители которого с горящими глазами сегодня здесь присутствуют, обмениваются впечатлениями, выступают с трибуны с надеждой на сближение с Родиной, на сближение Российской Федерации. Мы их расхолодим, мы их разочаруем. Поэтому ещё раз хочу повторить, что это для нас недопустимо. Именно поэтому я и мои коллеги пришли в Государственной Думе в профильный комитет – по делам СНГ и связям с соотечественниками. И будем ломать зубы, копья, всё остальное, хотя надеюсь, что, наверное, всё-таки будут у нас бескровные дискуссии с правительством, чтобы государственная поддержка всех этих важнейших для русского мира и для будущего самой России программ обрела практические очертания уже в самое ближайшее будущее.

О. БЫЧКОВА - Изменилось ли что-то в миграционных правилах и в том, как люди имеют или не имеют возможность получить российский паспорт, российское гражданство? Потому что я знаю, что все предыдущие годы с этим были большие проблемы, людям приходилось очень много доказывать, очень много стоять в очередях, очень долго ждать с неизвестным результатом. Это же тоже часть этой работы.

Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что здесь всё медленно, но верно меняется к лучшему. Сегодня миграционная служба пересматривает многие правила, которые скорее мешают соотечественникам возвращаться в Россию.

О. БЫЧКОВА - Но не пересмотрела их ещё по-настоящему?

Л. СЛУЦКИЙ - Нет, пересмотрела.

О. БЫЧКОВА - Например.

Л. СЛУЦКИЙ - Например, раньше для семьи соотечественников, которая возвращается, выделялись чисто какие-то номинальные, будем называть, пособия. Сегодня всё-таки средства государственной поддержки, ну, я не скажу, что они достаточные с нашей точки зрения, но они ощутимы. Я не хочу специально здесь приводить цифр, потому что мы сейчас как раз занимаемся тем, чтобы всё это приводить в соответствие с…

О. БЫЧКОВА - Скажите, чтоб было понятно просто. Вот, приезжает человек и хочет поселиться в России.

Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что в эфире «Эха» в ближайшее время появится Константин Олегович Ромодановский, директор Федеральной миграционной службы, который и расскажет о ближайших планах, в том числе и о том, что будет в 2013 году. Если сегодня я озвучу какую-то цифру, а Константин Олегович её не подтвердит, будет не совсем правильно. Поэтому давайте мы будем поддерживать усилия Миграционной службы в этом направлении. Госпрограмма принята. Если семья, которая возвращается в Россию, не получит достаточных подъёмных, то на что они будут обустраивать свою новую квартиру, одевать детей и вообще на что жить? Поэтому, извините, когда эти деньги смехотворные, значит, никто не поедет обратно в Россию.

О. БЫЧКОВА - То есть сегодня они всё-таки смехотворные?

Л. СЛУЦКИЙ - Нет, они смехотворные были, наверно, примерно в 2007-2008 году. Сегодня они уже ощутимые. Сегодня люди возвращаются. Вы можете судить о том, что процесс возвращения – он медленно, но верно идёт.

О. БЫЧКОВА - Сколько в этом году вернулось?

Л. СЛУЦКИЙ - В 2011 году вернулось 32 000. Это половина от тех, кто вернулся, 64 или 65 тысяч за всю историю новейшую Россию с 1991 года. Это очень и очень мало. Но если мы хотим, чтобы государственные программы не остались на бумаге, то, наверное, мы должны что-то реально делать. И делать мы должны…

О. БЫЧКОВА - Откуда в основном возвращаются?

Л. СЛУЦКИЙ - Возвращаются из ближнего зарубежья. Но, знаете, как ни парадоксально, возвращаются из США, возвращаются из Западной Европы. Всё зависит от людей. Если их патриотизм, для кого-то, может быть, непонятный, а для меня это благородное чувство, и эти люди, подвижники, они возвращаются в системе координат того обжитого места, где они провели последние 10-20-15 лет, почти что никуда, очертя голову, почти не зная, что с ними будет, насколько они приживутся, насколько их воспримет социум в тех местах, куда они возвращаются. Но они возвращаются.

О. БЫЧКОВА - А вот типичная история, например, какая-нибудь ситуация, которая встречается чаще всего статистически. Приезжает семья откуда и куда направляется жить?

Л. СЛУЦКИЙ - Вы знаете, очень много возвращающихся и в Москве, и в Питере, и в других городах и весях. Пока говорить о том, что у нас есть какие-то территории-чемпионы, не приходится. Конечно, многие хотят возвращаться в крупные города. Многие возвращаются туда, где есть родственники. Многие возвращаются туда, где они просто жили до отъезда, где похоронены родители и так далее. У каждого свой доминирующий фактор по выбору той территории, того города и посёлка и так далее.

О. БЫЧКОВА - Семья, которая приезжает, она все свои проблемы решает сама? То есть покупка квартиры, например, и так далее.

Л. СЛУЦКИЙ - Интересный вопрос. Пока во многом, с моей точки зрения, эти люди предоставлены самим себе. Но если мы говорим о тех программах, которые многие считают прожектами, но президент не занимается прожектами, президент занимается социально значимыми проектами, которые должны как предвыборные его обещания, как государственные программы быть соответствующим образом обеспечены государством. И они подразумевают серьёзную поддержку тем, кто возвращается. И уже спустя год мы можем посмотреть, получилось или не получилось. Посмотреть по цифрам. Что получилось по итогам 2012 года.

О. БЫЧКОВА - А нет пока никаких данных 2012 года?

Л. СЛУЦКИЙ - Они есть. Достаточно неточные. Пока порядка 30 000. Тенденция примерно на том же уровне. А господдержка та же. Господдержка не растёт. Госпрограммы принимаются, а поддержка государством не растёт.

Я ещё раз подчёркиваю. Моё выступление здесь не антиминфиновское, например. Я думаю, что можно только соболезнование выразить и всячески поддержать необходимо министра финансов, который с большим трудом формирует бюджет со своей командой в условиях и мирового кризиса, который никуда не делся и вообще отсутствия должного количества средств в бюджете. Но вместе с тем экономика-то укрепляется. И сегодня возможности всё-таки у министра финансов какие-никакие, но есть. Я считаю, что хотя бы немного нужно отщипывать с других направлений. И это немногое станет очень многим для русского мира. И за это, я думаю, что мы поборемся и найдём с коллегами из правительства общий язык.

А что касается сегодняшнего Конгресса соотечественников, это знаковое событие для русского мира. И без громких слов могу сказать, что такие конгрессы, такие мероприятия, такая работа как нельзя больше консолидирует русский мир, потому что ничто не заменит живое человеческое общение. И поэтому надо всячески поддерживать такие инициативы, программы Россотрудничества и самих организаций соотечественников, и как можно чаще встречаться, как можно плотнее работать. На это заточены мы в своей деятельности в рамках Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы, и, думаю, все те, кто сегодня присутствуют в Таврическом дворце на очередном Всемирном конгрессе соотечественников. Будем работать.

О. БЫЧКОВА - Спасибо большое. Леонид Слуцкий был у нас сейчас в прямом эфире. Ну, посмотрим. Будем работать и встретимся с вами ещё, может быть, в конце этого года или в следующем году.

Л. СЛУЦКИЙ - И в конце, и в начале следующего приглашайте. Спасибо вам.

О. БЫЧКОВА - Да, спасибо большое.