Каха Каладзе - Интервью - 2012-10-12

- Добрый вечер. Кахи Каладзе, бывший капитан сборной Грузии по футболу. Ныне кандидат в госминистры по инфраструктурному региональному развитию. Кахи Каладзе, человек, который играл в команде «Милан», человек, который известен своим невероятным стилем, съёмках в глянцевых журналах. Половина Грузии у вас в фан-клубе фактически. От вас сходят с ума девушки, мы это знаем. И вот неожиданно вы в самом расцвете сил бросаете футбольную карьеру и попадаете в политику, да ещё и в оппозиционную. Каким образом вы приняли такое решение и почему?

К. КАЛАДЗЕ - Это решение я принял, потому что я хорошо понимаю, как люди жили в Грузии, как государство Саакашвили относилось к своих очень тяжёлых ситуациях. Для меня было нелегко оставить спорт, футбол, принять это решение. Но когда я задумался, вот, на самом деле о том, что в стране происходит, как это тяжело было, сразу я принял это решение пойти в политику.

- У вас друзья, родные здесь живут.

К. КАЛАДЗЕ - Да, у меня все мои, там, мама, папа, родственники – все живут в Грузии. И я всегда, часто приезжал, когда у меня 3-4 дня появилось свободного времени, всегда приезжал в Грузию. Когда у меня был отпуск, всё время приезжал. Здесь отдыхал в Батуми.

- Ну, вот, Батуми-то вам нравится отстроенный новый?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, Батуми красивый, но можно было сделать ещё красивее. И большую роль играл ещё Бидзина Иванишвили, человек, который очень много делал для Грузии, для своего народа, и человек, который дал заявление, это было 7 октября, по-моему, в прошлом году, когда он дал заявление, что он идёт в политику. Это было большое разочарование для меня и вообще для остальных.

- Большая радость в смысле?

К. КАЛАДЗЕ - Конечно, конечно, мы все это приняли. Потому что все думали – все уже закончилось, Саакашвили будет ещё лет 10-15 будет руководителем государства, потому что они всё так сделали, поменяли Конституцию, всё сделали для того, что он хотел бы стать премьер-министром. И они шли к этому.

- Вы считаете, что Саакашвили хотел повторить путь, который прошёл Владимир Путин.

К. КАЛАДЗЕ - Да. Они делали точно такое же. Он под себя делал Конституцию, поменяли, и он хотел бы стать премьер-министром. Но у него это не получилось. Надо сказать спасибо «Грузинской мечте» и вообще-то народу, грузинскому народу, который цивилизованным, демократическим выбором выбрал «Грузинскую мечту» и Бидзину Иванишвили.

- Вот, вы говорили, что вы были в Батуми, вы любите отдыхать в Батуми, вам не нравится что-то. Вот, что именно? Потому что для очень многих и туристов, и гостей из-за рубежа, бизнесменов, политиков, которые приезжают в Грузию, для них Батуми, да и для самих грузин, для меня, например, это как бы символ новой эпохи этой страны. Но вы нашли всё-таки какие-то недочёты. Что именно?

К. КАЛАДЗЕ - Ну, у каждого человека сейчас свой вкус, каждый человек по-другому смотрит, как бы он это делал, и я тоже думаю, что много чего сделал бы по-другому. Я не говорю, что там всё плохо сделано.

- Нет, ну, не про архитектуру мы сейчас говорим, не про вкус, а вообще.

К. КАЛАДЗЕ - Ну, вообще-то там ситуация в Грузии, там, можно сказать, что спокойно, там нету… не воруют, не крадут, это хорошо. Но это же не демократия. А у демократии есть другие направления. В Грузии, например, нету человека… если по-другому соображает, не так, как государство, Саакашвили и его руководство говорят, что он уже враг страны, понимаете?

- Бидзина Иванишвили не будет так относиться к оппонентам?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, мы не будем.

- Сейчас 40% населения Грузии голосовало не за «Грузинскую мечту». Очень многие сейчас боятся как раз реваншистских настроений.

К. КАЛАДЗЕ - На самом деле это 20%, ещё меньше, но просто то, что они сделали, мы уже перед выборами тоже говорили, что «Национальное движение» хотят украсть выборы.

- Правильно я понимаю, что «Грузинская мечта» должна была получить 75%, на ваш взгляд?

К. КАЛАДЗЕ - 75%, 74%.

- И прежняя власть, уходящая фальсифицировала эти выборы так грубо?

К. КАЛАДЗЕ - Да.

- У вас есть доказательства этому?

К. КАЛАДЗЕ - Доказательства есть. Но на сегодняшний день нету у нас ни суда, ничего, там, пока… А когда мы уже придём к власти, мы уже всё поменяем, всё изменим, суд будет… вообще будет свободный… Например, если мы возьмём последние месяцы перед выборами, там, против нас придумали всё то, что можно было – штрафовали, отобрали у людей, которые поддерживают «Грузинскую мечту», квартиры, там, всё-всё-всё имущество отобрали. И суд ставил печать даже не смотря, что там нету никакого против закона, они всё равно исполняли указы Саакашвили. Этого точно не будет, я уверен.

- Продолжая вашу личную историю, уходящую власть часто критиковали за то, что многие министры не были профессионалами в подотчётных им сферах. Почему футболист становится министром инфраструктуры? Вы понимаете, что вас тоже будут критиковать за то, что вы ничего в этом не понимаете?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, почему не понимаю? У меня, кроме футбола, был бизнес, и я об этом говорил, не скрывал ничего. И могу сказать, что очень успешно то, что я начал делать, это очень успешно всё получилось. И я думаю, что никаких проблем не будет в этом тоже министерстве. Я, да, говорю, что, знаешь, я не ожидал этого, честно говоря.

- Это неожиданное решение было со стороны Иванишвили?

К. КАЛАДЗЕ - Да, это было всё неожиданно. И я буду делать всё, чтобы надежда, которая есть у команды «Грузинской мечты» и у народа Грузии…

- Чтобы оправдать, да?

К. КАЛАДЗЕ - Оправдать.

- В чём состоит ваш план дальнейший на этом посту? Интересное решение, которое вы уже приняли, первое же решение, это, например, не строить город мечты Саакашвили – город Лазика. Почему нет? Ведь проект всё-таки интересный.

К. КАЛАДЗЕ - Это да. Это точно не будем делать. Это просто придумка Саакашвили, которую он придумал. Он с этим хотел, так сказать, накрыть тему Абхазии. Он с этого начал говорить. Он это использовал для своего внутреннего пиара. Он только для этого использовал. Во-первых, у Грузии нету никакого ресурса, чтобы построить вот этот город Лазика, то, что он придумал. А то, что касается планов, я буду врать, если я начну говорить, что у меня есть какие-то планы, что и как делать дальше, я буду врать. Нету у меня пока плана. Ну, скоро, естественно, будет план и команда будет, кто будет работать со мной в этом министерстве. И мы все будем представлять наши дальнейшие планы, которые будем это всё развивать.

- По поводу Ладики я бы хотела уточнить. Насколько понимаю, прежнее правительство надеялось на привлечение инвестиций со стороны международных инвесторов. Почему вы считаете, что это невозможно?

К. КАЛАДЗЕ - А кто приедет сегодня в Грузию инвестировать, строить какой-то город Лазику, который вообще никто не знает, где это находится. Во-первых, в Грузии очень нестабильная политическая ситуация была и экономическая. А сейчас, после того как власть поменялась, я уверен, что и инвесторы приедут, но не построить Лазику, у нас есть много проблем, которые надо решать.

- Например… для вас?

К. КАЛАДЗЕ - Ну, давай я начну со своего министерства инфраструктуры, да? Надо поменять, везде практически надо поменять инфраструктуру. Вот, например, если дождь идёт в городе, сильный дождь, там, водой накрывается всё, это надо решить сразу эту проблему.

- Дороги плохие.

К. КАЛАДЗЕ - Нет, дорогие более-менее в городе нормальные. Инфраструктура вообще… внутри, там, дождь идёт, вообще водой наливается всё.

- Но вы в некоторой степени заслуги прежней власти всё-таки признаёте, насколько я понимаю?

К. КАЛАДЗЕ - Я всегда говорил то, что власть Саакашвили делала хорошо, и в это время всегда говорил то, что мне не нравилось. Когда они пришли к власти в 2003 году, ну, вот, реформу полицейскую, которую они делали, я, например, приветствую. Вот, последний год, например, полиция, да, они исполняли всё, что Саакашвили говорит. Это нельзя… полиция должна иметь неполитизированный имидж. То, что было у полиции, вот, первые годы, они потеряли всё. Из-за того, что они исполняли…

- По рейтингам полиция… это второе по доверию граждан ведомство.

К. КАЛАДЗЕ - Это рейтинг Саакашвили, который делает…

- То есть вы не верите в то, что полиция вызывает доверие?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, ну, в полиции есть люди, которые работают чисто, которые там служат своему…

- Народу?

К. КАЛАДЗЕ - Да, конечно. А есть многие, которые грубо исполняют такие дела, которые против своего народа, против закона. Очень много таких.

- Как вам удастся всех этих людей наказать? Вы планируете серию судов организовать?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, никого не будем наказывать. Это суд будет наказывать. Люди, которые делали уголовные преступления, они точно будут отвечать перед законом, перед судом.

- Главное, чтобы у вас не получилась история, которая будет похожа на такой реваншизм, то есть вы сможете защитить этот порог и не переступить через край?

К. КАЛАДЗЕ - Да, мы будем это 100% делать, мы об этом уже дали заявление, что политического преследования не будет. Мы об этом уже говорили. А люди, которые уголовные дела делали, мы не будем их защищать.

- Всё-таки по поводу Иванишвили. Мы его увидели год назад в первый раз. Его не было нигде – ни в газетах, ни в журналах, ни на телевидении не было в архиве, ничего вообще.

К. КАЛАДЗЕ - Его имя и фамилию знали все.

- Знали все, просто не видели, очень многие даже не знали, как он выглядит.

К. КАЛАДЗЕ - Человек на самом деле очень много чего делал для своего народа, для Грузии. Он за последние 10 лет 2,5 миллиарда потратил…

- На благотворительные проекты.

К. КАЛАДЗЕ - На благотворительные проекты, да.

- Я к чему это всё говорю, да, что результат, которого достигла «Грузинская мечта», связывают с эмоциональным решением – с тем, что Иванишвили очень много делал, строил Храм Святой Троицы, например, и так далее, и так далее. Но, вот, для вас лично, для человека, который не жаловался ни на отсутствие денег, ни на отсутствие карьерного роста, ни на отсутствие любого рода открытых дверей в этой жизни, Бидзина Иванишвили – он что вообще, откуда вы его знаете, как вы поняли, что это тот самый человек, за которым стоит идти?

К. КАЛАДЗЕ - После того как он дал заявление, там, через дней 3-4 мы встретились.

- Это был год назад. Вы до этого не были знакомы?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, не был знаком. Ну, я его знал, там, на лицо, имя, фамилию знал. И то, что он делал для Грузии, а так близко знаком не был. После того как он дал заявление, 3-4 дня прошло, я приехал, мы встретились, там, поговорили, где-то час сидели, разговаривали. Он сказал, как он видит развитие своей страны, как он видит, как придти к власти, и меня тоже спрашивал, как я вижу, что я думаю. Я тоже сказал своё мнение. И после того я принял решение, что надо идти с этим человеком, потому что если мы так посмотрим со стороны, у человека было всё в жизни. Он спокойно мог поехать, не знаю, в любую страну и жить там спокойно со своей семьёй без каких-то проблем. Ну, он принял это решение остаться здесь, помочь своему народу, стране. Я тоже принял это решение быть рядом с этим человеком.

- Вы считаете его искренним человеком?

К. КАЛАДЗЕ - Он очень искренний, умнейший человек. Очень-очень.

- Вы знаете, у меня как у гражданки этой страны возникает очень много вопросов к Иванишвили. Я всё-таки рассчитываю записать с ним интервью на следующей неделе. Но до того как я запишу с ним интервью, у меня, вот, возникает множество вопросов. Например, относительно того, почему он действительно принял такое решение. Неужели это такой патриотизм, который заиграл в нём на 56-ом году жизни? Почему этого не произошло, к слову, до этого? Почему именно сейчас?

К. КАЛАДЗЕ - Это всё придумано от Саакашвили того, что касается контактов с России, с Путиным. Типа говорили, что нам помогает Россия, помогает Путин, это всё ерунда. Саакашвили это всё использовал против нас. Он думал, что грузинский народ это будет воспринимать как-то нехорошо. И у него этого не получилось, потому что люди хорошо знают, что Бидзина – это настоящий патриот, человек, который очень любит страну.

- То есть он принял решение о приходе в политику исключительно потому, что он патриот?

К. КАЛАДЗЕ - Да. Я уверен, я уверен на 100%, что он это делает для этого.

- На последнем митинге, который «Грузинская мечта» провела в центре Тбилиси 29-го числа, я, естественно, там была и смотрела на всё это, и все ждали восстания кого-то из мертвых. Вы знаете эту историю?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, в первый раз слышу.

- Это совершенно гениальная история. Она заключается в том, что очень многие люди ждали, чтоб Бидзина Иванишвили воскресил, фактически воскресил кого-то известного, начиная с Джона Леннона, это уже, конечно, шутка, но Бадри Патаркацишвили… верили, что всё-таки жив и верили, что Бидзина Иванишвили приведёт на сцену Бадри и покажет его народу.

К. КАЛАДЗЕ - В первый раз слышу, честно говоря.

- Об этом говорили все подряд. Я к чему всё это говорю? К тому, что Бидзина Иванишвили очень многим представляется таким волшебником. Вот, волшебство заключается в том, что мои знакомые люди, просто знакомые, искренне считали, что он придёт и всем раздаст деньги. Как вам удастся удержать такое огромное количество людей, поддерживающих вас. Понятно, что Иванишвили не намерен творить чудеса, раздавать деньги, и так далее. Как вы думаете, вам удастся удержать рейтинг?

К. КАЛАДЗЕ - А люди ждут, естественно, люди от «Грузинской мечты» и от Бидзины Иванишвили ждут, так скажем, очень такие реформы, знаешь, сразу… У нас программа, то, что мы представляли, когда перед выборами встречались с людьми, говорили, что будем менять, что изменится, как будет жизнь дальше. Естественно, сейчас когда мы придём к власти, пока ещё нам не передали власть, наверное, это будет после 20-го числа, когда придёт к власти уже, надо серьёзно уже начинать работу, чтоб вот это всё, все проекты, то, что мы обещали людям.

- У вас есть какие-то тайм-лайны? Вот, дедлайн есть – нужно реформы основные осуществить к какому-то году. Есть такая?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, пока такого нету, но в первую очередь то, что будет, и все это сразу поймут, что освободит суд. Освободит суд. Я имею в виду, что не будет приказывать никто, что делать так, должен выиграть этот. Этого не будет точно. То, что ещё сразу будет, что полицейские, полициция будут не политизированы, скажем. Они будут делать то, что их касается.

- Вы намерены провести прощальный матч, насколько мы знаем. И привезти в Тбилиси звёзд футбола мирового масштаба – Гаттузо, Иньеста, Мальдини, как минимум.

К. КАЛАДЗЕ - Ну, я это хотел делать и в сентябре. 13 сентября я хотел делать прощальный матч, но просто не дали возможность. Когда мы попросили, что 13 сентября хотим, там, делать эту товарищескую игру, они сказали, что нет, мы не можем, потому что стадион будет занят. Ну, ничего страшного. Сейчас работаем. Точную дату не могу сказать, когда это произойдёт, но я думаю, где-то в начале ноября будет организовывать эту игру. Ну, приедут все ребята, которые вместе со мной играли много лет, мы выиграли всё, что можно было выиграть с Миланом. Они готовы, они были готовы приехать 13 числа, и приедут в ноябре. Я хотел это делать, знаешь, когда хорошая погода, тепло на улице. Ну, не получилось. Ну, что делать? Самое главное, что люди этого очень просят, очень хотят болельщики, чтобы сделали эту игру. Мы и будем делать.

- Скажите, а во сколько это обойдётся бюджету Грузии?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, бюджет причём тут?

- А кто тогда платит?

К. КАЛАДЗЕ - Ну, естественно, у меня есть возможность.

- А, вы сами платите?

К. КАЛАДЗЕ - Конечно, мне не нужны деньги бюджета. У меня бог даст возможность, чтоб жить спокойно, и мне не нужны деньги государства. Я сам помогу государству, если понадобится.

- А Бидзина Иванишвили планирует лично помогать государству? Вы не в курсе?

К. КАЛАДЗЕ - Естественно, будет помогать.

- То есть свои средства…

К. КАЛАДЗЕ - Конечно. Естественно, будет помогать. Вот, программа, то, что мы говорили по сельскому хозяйству, там первый год миллиард, то, что будем вкладывать, это будут его личные деньги.

- Личные деньги. Саакашвили лично вас не раз критиковал за два автогола в собственные ворота. Ваши оппоненты предрекали вам политические автоголы, причём, сделали это неоднократно. Вот, как вы отвечаете на столь скептическое отношение к вашим способностям? Почему вы должны обязательно быть тем человеком, который забьёт автогол в грузинские ворота?

К. КАЛАДЗЕ - У них это не получилось. Они говорили, вот, после того как я дал заявление, что ухожу из футбола и начинаю, прихожу в грузинскую политику, они сразу начали против меня делать чёрный пиар, так скажем, говорить обо мне.

- Чёрный пиар тоже пиар, как известно.

К. КАЛАДЗЕ - Да. И они начали, что у меня, там, отношения какие-то с какими-то ворами. Потом с этим у них ничего не получилось, потому что ни одного факта они не смогли положить. Потом начали, там, в Италии был скандал футбольный, там сказали, что я тоже там участвовал в этом скандале. У них тоже там ничего не получилось. И последнее было – это автоголы. Он всё время говорил, что в «Грузинской мечте» есть люди, которые всё время забивают в свои ворота. А он никогда не говорил о том, что все автоголы, которые он делал не в спорте, а в политике, для страны, вот, если возьмём 2008 год тоже, война, то, что произошло, территории, которые мы потеряли. А кто это всё должен отвечать за это?

- Я должна продолжить тогда эту тему. Вы говорите о том, что это был автогол Саакашвили, война 2008 года. Не считаете ли вы, что это всё-таки Россия виновата в том, что на чужой территории, на территории чужой страны, на территории Грузии дислоцированы российские войска?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, ну, естественно, здесь виноват и Саакашвили, и россияне тоже.

- Но в чём виноват Саакашвили?

К. КАЛАДЗЕ - Саакашвили должен биться… давай я на грузинском скажу?

- Я переведу.

К. КАЛАДЗЕ - (груз.)

- Саакашвили должен был добиться того, чтобы этого не произошло, то есть принять меры, для того чтобы избежать подобного развития событий, вы говорите.

К. КАЛАДЗЕ - Конечно.

- Но, тем не менее, до сих пор, прошло 4 года, очень много спорят о том, кто это начал. Вот, Владимир Путин недавно заявил о том, что был план по войне в Грузии.

К. КАЛАДЗЕ - Ну а что? Это какая-то новость для кого-то?

- Ну, фактически это было доказательство…

К. КАЛАДЗЕ - Все мы знали об этом. Все мы знали, что это не первый раз там в 2008 году, и всегда у россиян есть такой план. А что, это какая-то новость для Грузии и для Саакашвили?

- Но всё-таки вы считаете, что Саакашвили ошибся в чём-то?

К. КАЛАДЗЕ - Конечно, он ошибся.

- А если у него не было выхода? Если грузинские сёла обстреливали?

К. КАЛАДЗЕ - Он должен был вывезти людей и сказать всем… (груз.)

- Странам членам НАТО и странам Европейского Союза.

К. КАЛАДЗЕ - Конечно.

- Ну, об этом мы можем спорить часами, конечно, потому что, может быть…

К. КАЛАДЗЕ - Нет, я не спорю. Я говорю то, что… я говорю о фактах. Это было на самом деле так.

- Но просто, например, можно ответить на это, что таким образом он бы объявил фактически капитуляцию на собственной территории. Ну да ладно. Это совсем другая тема. Вы планируете восстанавливать территориальную целостность Грузии каким-то образом? Это возможно?

К. КАЛАДЗЕ - Ну, будем стараться, естественно. Это очень важно для нас. И в программе той же у нас выписано, что это приоритет для нас. Будет очень тяжело. В первую очередь нам надо создать такую Грузию, чтоб и абхазы, и осетины стремились разговаривать, там, с нами. У нас должна быть такая Грузия, чтоб они стремились к нам. И, естественно, надо начинать диалог с Россией. Без этого, я думаю, будет очень-очень тяжело. Нам надо, чтоб отношения были нормальные с Россией. Об этом говорят наши друзья американцы и европейцы, что мы сами должны навести нормальные отношения с Россией.

- Мы-то, может быть, и захотим налаживать в этой связи отношения с Россией, но Лавров говорит, например, буквально вчера или позавчера было заявление Сергея Лаврова о том, что Россия не будет говорить с Грузией относительно будущего Абхазии и Южной Осетии. Может быть, мы снова окажемся в тупике в этом вопросе или всё-таки надеетесь на какой-то прогресс?

К. КАЛАДЗЕ - Мы надеемся. Мы должны начать разговор. Если мы не будем начинать разговор и будем всё время ждать то, что россияне скажут, это так будет продолжать всё время. Мы должны начинать разговор. И потом уже всё будет ясно, всё будет понятно, что как.

- Понятно. Вот, вы с российскими коллегами в формате своего министерства планируете работать. Может быть, с бизнесменами, инвесторами из России, как-то, может быть, более активно…

К. КАЛАДЗЕ - Пока надо налаживать отношения и дипломатические, которых у нас ещё нету, а потом когда уже будут нормальные отношения, мы будем нормально разговаривать. Естественно, мы хотим ещё вернуть российский рынок. Это очень важно для Грузии, для нашей страны.

- Хорошо. Мы знаем, что вы дружите с Тиной Канделаки, такой известной российской журналисткой, грузинкой. Ходит множество слухов относительно её будущего после воцарения «Грузинской мечты». Вот, последний из этих слухов – это пост вице-премьера в грузинском правительстве.

К. КАЛАДЗЕ - Нет, это всё какие-то придуманные сплетни. Это неправда.

- Это неправда. То есть вы ей ничего не предлагали? «Грузинская мечта» ничего не предлагала Тине Канделаки?

К. КАЛАДЗЕ - Нет, нет, ничего.

- Ну, что ж, спасибо. Это был Кахи Каладзе, бывший капитан сборной Грузии по футболу, игрок «Милана», а ныне – кандидат на должность министра по инфраструктурному развитию. Спасибо вам большое. И удачи.

К. КАЛАДЗЕ - Спасибо вам.