Коммерсанты в погонах - Андрей Осколков - Интервью - 2012-07-12
Л. ГУЛЬКО: 11 часов 13 минут. Яна Розова, Лев Гулько. Привет.
Я. РОЗОВА: Добрый день.
Л. ГУЛЬКО: У нас сегодня серьезная тема в нашем эфире, называется она «Коммерсанты в погонах». Мы будем говорить о ситуации в регионах. Речь идет об Удмуртии, о том, как глава Удмуртии и бизнесмены обвиняют руководителя региональной полиции в рейдерстве. Сейчас расскажет про ситуацию Андрей Осколков, депутат Госсовета Республики Удмуртия, он же один из акционеров управляющей компании «Комос». Добрый день.
А. ОСКОЛКОВ: Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО: И известный предприниматель Сергей Чикуров. Здравствуйте.
С. ЧИКУРОВ: Добрый день.
Л. ГУЛЬКО: Расскажите, пожалуйста, про ситуацию, которая сложилась. Я нашел на сайте «Особая буква» материал «Полицейские перешли с удмуртского языка на язык силы»: «Пока столичные политологи оппозиционного толка рассуждают о прогрессивном регионализме и буржуазной революции, в Удмуртии эти явления нашли воплощение в действительности». Где у вас буржуазная революция, где у вас прогрессивный регионализм? Что происходит?
А. ОСКОЛКОВ: Два слова скажу о компании «Комос». Мы занимаемся двумя бизнесами. Первое - мы производим еду и в этом году выходим на большой объем. По итогам года, наша продукция будет больше миллиарда долларов, таков объем выпуска нашей продукции. И мы строим жилье. Вот два основных наших бизнеса. Что происходит? Началось это примерно полтора года назад. В Удмуртии был назначен новый министр МВД из Екатеринбурга Первухин Александр Сергеевич. Он приступил к обязанностям, перевез в Удмуртию многочисленную команду полицейских из Екатеринбурга, в общей сложности их больше 20 человек, поставил их на экономические блоки.
Л. ГУЛЬКО: Люди начали зарабатывать деньги.
А. ОСКОЛКОВ: Нам трудно судить сегодня… В наших отношениях с ними начались определенные сложности. Сначала нам делали разные предложения, потом были четкие и понятные предложения по продаже некоторых объектов. Я могу сегодня сказать открыто, что я получил это предложение лично от министра. Когда у нас начались проблемы, т.е. у нас начались бесконечные проверки на предприятиях, выемка документов, всё это было тогда более-менее прилично, понятно, что мы задавали вопросы, что происходит, и нам дали совет – приедут люди, встретитесь, решайте вопросы и всё наладится. Мы ждали этой встречи, этого разговора. Не знаю, что изменилось, но вместо этого мы получили в полном объеме так называемые маски-шоу.
Л. ГУЛЬКО: Т.е. самые настоящие люди в масках.
А. ОСКОЛКОВ: Самые настоящие, по полной программе. Были возбуждены несколько уголовных дел. Причем я хочу подчеркнуть, возбуждение уголовного дела – это ведь право следователя, и только суд сегодня решит правоту той или иной ситуации. Но те поводы, по которым были возбуждены эти уголовные дела, они несущественные, где-то какая-то недоплата…
Я. РОЗОВА: А уголовные дела на ваших коллег?
А. ОСКОЛКОВ: Да, они возбуждены на наших коллег.
Я. РОЗОВА: На сотрудников вашей компании?
А. ОСКОЛКОВ: Да, на сотрудников. В основном это дела, связанные с неуплатой небольших сумм НДС. Причем есть дела, которые нами выиграны во всех инстанциях арбитражного суда. Это нас поразило. Несмотря на то, что мы подчеркиваем это, говорим об этом, это никого не волнует – дело возбуждается.
Я. РОЗОВА: Т.е. вам не дают спокойно жить уже на протяжении полутора лет.
А. ОСКОЛКОВ: Нет, это началось в последнее время. Полтора года были разговоры. Но самое главное что произошло? Какие бы уголовные дела не были возбуждены, мы нормальные налогоплательщики, мы платим больше полутора миллиардов налогов ежегодно, причем занимаясь далеко не самым прибыльным бизнесом. И те смехотворные суммы, которые сегодня предъявляются нам в уголовных делах, они явились основанием того, что были произведены так называемые спецмероприятия, спецмероприятия были произведены очень жестко: врывались люди в масках в здание, проводилась выемка, серверы, документация, не только тех фирм, по которым были возбуждены уголовные дела, но и тех фирм, которые сидели в этом конкретном здании. Абсолютная неадекватность применяемой силы к тем делам, которые были нам предъявлены.
Вот фабула, по которой сегодня происходят все наши события. Эти выемки идут постоянно, предприятия за предприятием. Я даже не буду говорить сегодня о реакции, которая есть в коллективах, о том, как напуганы особенно женщины, потому что выемки происходят чаще всего в бухгалтерии, там работают самые обычные женщины. Когда я встречаюсь с ними, у них просто круглые глаза. Что самое удивительное, всё это началось – я хотел бы об этом сказать – 21 июня. И 21 июня происходит известный Санкт-Петербургский экономический форум, на нем выступает президент России Владимир Владимирович Путин и выступает новый министр Владимир Колокольцев, и их выступление все-таки сводится к тому, что нужно ослаблять давление на бизнес, нужно дать возможность бизнесу нормально работать. И именно в этот момент, когда произносятся эти слова, правильные, хорошие слова, именно в этот момент у нас происходят так называемые маски-шоу.
Л. ГУЛЬКО: И к Андрею, и к Сергею вопрос. А зачем это всё происходит? Для того чтобы забрать все ваши наработанные предприятия?
Я. РОЗОВА: Съесть и получить удовольствие.
Л. ГУЛЬКО: А вам дать три копейки – и езжайте отсюда куда хотите.
А. ОСКОЛКОВ: Лет 10 назад наше предприятие никому не нужно было. В холдинг сегодня входит больше десятка успешно работающих предприятий, там работают больше 12 тысяч человек сегодня. А 10 лет назад это были половина банкротных предприятий, полуразвалившихся, пустых.
Я. РОЗОВА: Т.е. вы начинали с нуля практически.
А. ОСКОЛКОВ: Мы выстроили этот бизнес полностью. Что-то мы купили на аукционах…
Я. РОЗОВА: А сейчас это что, это коровники, свинарники, это завод по производству молочной или мясной продукции?
А. ОСКОЛКОВ: Это 4 крупных молокозавода, это 3 крупных свиноводческих комплекса, это мощнейший комбикормовый завод и так далее, я могу перечислить еще несколько предприятий, которые в общей сложности производят продукцию в этом году, как я уже сказал, на 30 млрд. рублей.
Я. РОЗОВА: Простите, а свою продукцию вы распространяете только по Удмуртии или по всей России?
А. ОСКОЛКОВ: Мы продаем по всей России, Удмуртия потребляет только 44% еды, которую мы производим. Мы продаем везде, в том числе во многих московских магазинах можно встретить нашу торговую марку «Село Зеленое», которой мы гордимся. Но самое главное, что сейчас происходит, – вот эта неадекватность…
Л. ГУЛЬКО: У меня вот какой вопрос к вам – и к Андрею, и к Сергею. Вы лично как-то подвергаетесь давлению? Я понимаю, что маски-шоу устраивают, девушек пугают, документы… Всё это жутко неприятно. Вот лично вы подвергаетесь давлению?
С. ЧИКУРОВ: Я в бизнесе с 1989 года, могу считать себя одним из старейших бизнесменов Удмуртии. Пять лет я проработал чиновников, всё остальное время я был в бизнесе, начинал с нуля, ушел с МВД молодым сотрудником, 24 года. Мы видели всякое в этой жизни, как вы понимаете, в лихие 90-е, непростые нулевые и на сегодняшний день инновационные двухтысячные. Так вот то, что мы видим сегодня и то, что мы на себе испытываем, я в своей жизни вижу впервые. Я не сталкивался с этим. Мы видели криминал, мы видели, как МВД боролось с криминалом. Удмуртия всегда была в числе тех регионов, где очень жестко боролись с криминалом, но не боролись с бизнесом. Я видел много министров, я работал главным федеральным инспектором. При мне прошло три министра внутренних дел. Всегда эти люди откликались на проблемы бизнеса. Сегодня мы видим ситуацию, перевернутую с ног на голову. Сегодня все подразделения МВД Удмуртии, включая ОБЭП, РУБОП, 7-е управление, ГИБДД, работают против бизнеса. Это мое оценочное суждение, но у нас возникает именно такое ощущение. Вся эта цепь, я считаю, незаконных действий или с натяжкой законных действий, она в конечном итоге привела к гибели двух людей, двух сотрудников полиции.
Я. РОЗОВА: Каким образом?
С. ЧИКУРОВ: Всё было очень просто. Оказывается, за мной, как за человеком, который не имеет никакого отношения к группе компаний «Комос», человеком, который просто высказывает позицию бизнеса и свою личную, установили наружное наблюдение. Я понимаю (и многие в Удмуртии понимают), что сегодня расправятся с «Комосом», завтра расправятся с другой компанией, послезавтра расправятся с третьей. И бизнес-сообщество решило объединиться, и мы создаем правозащитный фонд против произвола МВД. Моя гражданская позиция, видимо, не очень понравилась руководство МВД и Первухину и за мной установили наружное наблюдение, как оказалось (я не знал), и прослушивание моих мобильных телефонов. В эту пятницу я ехал отдыхать, прыгать с парашюта в Мензелинск, это 200 километров от Ижевска. Ничего не подозревая, отпрыгал, вернулся домой. И бывшие сотрудники 7-го управления приходят ко мне на работу и говорят: «А вы знаете, что за вами следовало три машины, и одна машина попала под грузовик?»
Л. ГУЛЬКО: Жуткая история.
С. ЧИКУРОВ: Два человека погибли, один майор, другой старший лейтенант. Остались четверо детей сиротами. Это страшно, и мы сочувствуем этим семьям. Но что делает МВД в этой ситуации. МВД распространяет пресс-релиз, что не было таких сотрудников и не было никакой аварии.
Я. РОЗОВА: Не работали, не работают.
С. ЧИКУРОВ: Получается, что каждый сотрудник МВД, выполняя незаконный приказ, может оказаться в такой ситуации. Это опять же мое оценочное суждение. Нас это глубоко возмутило. Мы готовы помочь семьям, хотя это не наша вина, мы и не должны были видеть, сотрудники должны работать так, чтобы их не замечали. Я ехал обычно, я еду на своей машине по трассе. Люди гибнут. Если скрывается таким образом, мы понимаем, какую цель преследует руководство МВД. Потому что всё это незаконно. Т.е. все силы брошены на борьбу с бизнесом, с предпринимателями, которые имеют собственные суждения, и которые готовы отстаивать эти суждения, и которые хотят жить в этой республике, не продавать свой бизнес бизнес-партнерам той команды, которую сегодня возглавляет МВД.
Я. РОЗОВА: У меня складывается впечатление, что если за бизнес Удмуртии так серьезно взялись, то они в покое вас не оставят, как бы вы ни пытались бороться, высказывать свои суждения, мнения. Зачем вам это нужно? У вас семьи, у вас дети. Ради чего?
Л. ГУЛЬКО: Такой человеческий вопрос.
А. ОСКОЛКОВ: А какие у нас есть варианты?
С. ЧИКУРОВ: Мы с Андреем уже обсуждали эту тему. Да, можно продать всё и уехать. Но мы родились здесь, здесь наши семьи, здесь похоронены наши родители, у меня, например. И я не собираюсь никуда уезжать. Здесь мой бизнес, меня все знают, кто-то уважает, кто-то не уважает, но я чувствую, что это моя республика, и я гражданин этой страны.
Я. РОЗОВА: Вы действительно верите, что сможете отстоять свой бизнес?
С. ЧИКУРОВ: Знаете, да. Республика маленькая, есть такой парадокс в нашей республике: когда наступает внешняя угроза, как бы мы друг с другом внутри не ссорились, мы начинаем объединяться. И подготовка к митингу, который мы хотели проводить 5 числа и который в силу ряда обстоятельств нам пришлось отложить, показала, что совершенно незнакомы люди звонят, хотят придти семьями, хотят придти со своими компаниями. Потому что все понимают: если расправятся с одним вот таким способом, никто не гарантирован от того, что завтра не придут к нему, именно таким же образов предложив или продать бизнес, или платить дань. И поэтому мы будем бороться.
Я. РОЗОВА: А почему митинг у вас не прошел?
А. ОСКОЛКОВ: На самом деле мы продекларировали митинг, зарегистрировали его как положено. Так совпало, что в этот день в Удмуртии было очень много событий: у нас приезжал полпред, у нас был форум Приволжский, в этот день был праздник, 21-е сельские игры, это как раз наши сотрудники. Митинг был зарегистрирован именно на эту дату. К нам обратился президент Удмуртской республики с просьбой немножко снизить накал эмоций, перенести митинг. Но мы для себя выбрали четкую позицию – мы не отменили митинг, мы перенесли его на более позднюю дату. И сегодня мы готовы к тому, чтобы провести его. Если такое давление, которое, к сожалению, до сих пор остается, будет продолжено, если мы поймем, что нас поддерживает и бизнес-сообщество, и наши сотрудники… Что бы мы с вами сегодня ни говорили, в первую очередь этот удар пришелся на наших сотрудников.
Я. РОЗОВА: А сколько человек работают в вашей компании?
А. ОСКОЛКОВ: Более 12 тысяч человек, это я говорю про сельхозблок. В строительстве система подрядчиков, там нельзя сказать, что это наши сотрудники.
Я. РОЗОВА: 12 тысяч – это немало.
А. ОСКОЛКОВ: Мы можем сегодня говорить до бесконечности о правах МВД на проведение тех или иных действий. Они их проводят. Но ведь смотрите, что происходит. Кроме масок-шоу, происходит такой интересный факт: почему-то ровно за 15 минут до начала масок-шоу один из оппозиционных журналистов, которые есть в каждом регионе, садится ровно напротив входа, где будет осуществляться штурм, с камерой, и через 15 минут после начала штурма всё это уже выложено в Интернете. Это говорит о том, что целью были не только наши документы, какие-то показания наших сотрудников, цель была в мощнейшем информационном ударе, который нам нанесли. Поверьте мне, они добились своего. Потому что мы в первые дни после всех этих событий получили колоссальную массу проблем – с нами банки стали разговаривать по-другому. Какому банку понравится, что в наших зданиях бегают вооруженные люди с автоматами?
Л. ГУЛЬКО: Андрей, простите, мы сейчас прервемся ненадолго, послушаем свежие новости, затем вернемся в студию и продолжим разговор.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО: 11-35. Мы продолжаем наш эфир. Наши гости - Андрей Осколков, депутат Госсовета Республики Удмуртия, он один из акционеров управляющей компании «Комос», и известный предприниматель Сергей Чикуров. Мы говорим о ситуации в республике Удмуртия, об отношении власти и МВД, конкретно о г-не Первухине Александре Сергеевиче, министре внутренних дел. У меня сразу вопрос возникает – за чей счет банкет в Министерстве внутренних дел, и вопрос о том, что война с криминалом и коррупцией как-то подменяется войной с бизнесом, как-то я так для себя решил.
Я. РОЗОВА: Мне кажется, это не война с бизнесом, это желание забрать этот бизнес под себя или под кого-то – друга, товарища.
Л. ГУЛЬКО: Погибли два сотрудника внутренних дел совершенно ни за что.
А. ОСКОЛКОВ: Я хотел закончить свою мысль. Мы, действительно, поимели проблемы с банками, это понятно. Следующие проблемы, которые у нас начались, это наши дольщики. Мы строим жилье, мы строим много жилья в Ижевске.
Я. РОЗОВА: Простите, а банки просто отказались вас кредитовать?
А. ОСКОЛКОВ: Банки взяли паузу, они хотят посмотреть, как будут развиваться события дальше. Сегодня ситуация меняется, я думаю, что в ближайшее время в наших отношениях, как это было всегда, возьмет верх конструктивизм и мы продолжим наше сотрудничество, продолжим наши инвестиционные проекты, которые у нас имеются. Что касается дольщиков, здесь всё намного сложнее. Мы строим дома в том числе на деньги дольщиков. Я готов привести статистику: мы продаем от 20 до 30 квартир в неделю. В первую неделю мы продали одну квартиру, во вторую неделю мы продали две квартиры.
Я. РОЗОВА: Это вот сейчас, после всех этих событий.
А. ОСКОЛКОВ: Да. В третью неделю доверие стало возвращаться, мы продали больше. Но самое главное, что часть дольщиков отказались от ранее заключенных договоров. Выводы напрашиваются сами по себе. У нас под угрозой наши стройки сегодня. Мы сильные, мы знаем, что справимся с этой ситуацией, мы обязательно закончим все наши объекты, но, тем не менее, проблемы, которые нам хотели создать, их нам создали. Сегодня все-таки наша позиция, она состоит в том, что мы очень надеемся на то, что новое руководство МВД во главе с Владимиром Колокольцевым разберется в этой ситуации.
Я. РОЗОВА: Вы писали какие-то заявления?
А. ОСКОЛКОВ: Мы написали массу заявлений, мы перешли в отношениях с руководством МВД в правовое поле, т.е. мы написали жалобы, как это положено, в прокуратуру, мы подали наши заявления в суды. Сегодня суды идут. Мы обратились к руководству страны. Потому что то, что происходит, это беспрецедентно, такого в Удмуртии просто никогда не было. Очень надеемся на то, что новое руководство, которое сегодня декларирует в том числе поддержку бизнеса, в том числе ослабление давления на бизнес, разберется в ситуации, даст должные оценки всем участвующим в этом конфликте.
Л. ГУЛЬКО: Я вспоминаю слова Колокольцева, который говорил – в «Российской газете» это всё напечатали, он говорил это во всех интервью, – что неприкасаемых теперь нет, это слова г-на Колокольцева. Помнится, в МВД стали бороться с клановостью, говорили о запрете забирать с собой всех своих людей прикормленных.
С. ЧИКУРОВ: Или преданных.
Я. РОЗОВА: Красиво сказали. Прикормленных. Нет, преданных.
Л. ГУЛЬКО: Кстати, когда я сказал, за чей счет банкет, я посмотрел в ваши глаза, Сергей, и понял, что у вас есть ответ на этот вопрос.
С. ЧИКУРОВ: У меня есть ответ. Мы все налогоплательщики. И я считаю себя налогоплательщиком и как частное лицо, и как компании, которыми я управляю. Естественно, у меня возникает вопрос: на сегодняшний день МВД – это бюджетная организация, финансируется из бюджета. Получается так, что сегодня все силы удмуртского МВД, все самые лучшие силы брошены на борьбу с бизнесом, тем, который платит налоги, в том числе на крупнейшего налогоплательщика. В то же время – что самое интересное – я практически ежемесячно получаю письма от различных подразделений МВД, чтобы оказать спонсорскую помощь, купить GPS, купить прицелы.
Я. РОЗОВА: Помогаете?
С. ЧИКУРОВ: Конечно. А как, ребята уезжают в Чечню, у них нет GPS, ребята уезжают в Чечню – у них нет нормальных прицелов для снайперских винтовок. Как не помочь? Ребята уезжают в Чечню – нужно снаряжение, нужна еда. И я это делаю уже на протяжении очень многих лет. Мы помогаем. Мы посчитали: для того чтобы за мной осуществлять круглосуточное наружное наблюдение, что сегодня делается, это примерно в сутки уходит 50 тысяч рублей. Это бензин, это оплата сотрудников…
Я. РОЗОВА: Из нашего кармана.
С. ЧИКУРОВ: Из нашего кармана. Так, может быть, на эти 50 тысяч рублей купить хорошие снайперские прицелы для СОБРа?
Я. РОЗОВА: Зачем? Они у вас попросят, и вы купите. А потом еще за вами будут следить.
С. ЧИКУРОВ: Это просят ребята, которые уезжают.
Л. ГУЛЬКО: Это личная просьба.
С. ЧИКУРОВ: Это просят ребята, которые воюют.
Я. РОЗОВА: У вас обоих серьезный бизнес. Я понимаю, что бизнесмены не любят говорить о своих добрых делах. Но вы уже упомянули, что вы становитесь спонсором каких-то добрых дел. Много уходит у вас времени и сил на поддержку людей, живущих в Удмуртии?
А. ОСКОЛКОВ: Мы на самом деле не любим об этом говорить. Главной целью нашей работы, как и любой предприниматель, любой бизнесмен, мы ставим получение прибыли. Но я хотел сегодня сказать, что мы не просто социально ориентированная компания, мы ответственная компания, в первую очередь нам небезразлично положение тех людей, которые работают на наших предприятиях. Ведь сегодня что произошло? В конечном итоге напуганы рядовые сотрудники предприятий. У них есть обязательства, у них есть кредиты, они покупают сегодня в ипотеку квартиры, машины, у них у всех сегодня стоит большой вопрос – а будет ли это предприятие дальше работать, а будет ли оно развиваться дальше, а есть ли у них возможность для роста, есть ли у них возможность, чтобы получать достойную заработную плату? Сегодня очень много вопросов.
Безусловно, мы сегодня сделаем всё для того, чтобы не просто наши сотрудники получали заработную плату, а для того чтобы выходить на новый уровень и производства, и заработных плат. Это очень важно. Те инвестиционные проекты, которые мы сегодня продекларировали, о которых известно в республике, мы получили одобрение и в Приволжском округе, есть проекты, которые одобрило и руководство страны, и правительство РФ, потому что они уже становятся не местными проектами, региональными, а российского значения, они все будут осуществлены. Мы на это надеемся, мы будем работать в этом направлении.
Л. ГУЛЬКО: Нам надо подвести итоги. Сергей, пожалуйста.
С. ЧИКУРОВ: Сложилась непростая ситуация. Понятно, что на сегодняшний день Владимир Колокольцев, который получил огромный мандат доверия от общественности, от людей, от власти, от президента, ему очень трудно сегодня разобраться кто прав, кто виноват. Я думаю, что под видом борьбы с неугодными и с честными полицейскими к нему приходят люди с различными предложениями, чтобы убрать именно честных, хороших полицейских, которые возглавляют МВД. Но я прошу Владимира Колокольцева очень пристально обратить внимание на Удмуртскую республику и на г-на Первухина и провести проверку всех его действий, которые сегодня осуществляются, на их законность.
Л. ГУЛЬКО: Спасибо большое. У нас в эфире были Андрей Осколков, депутат Госсовета Республики Удмуртия, один из акционеров управляющей компании «Комос», и известный предприниматель Сергей Чикуров. Мы говорили о ситуации в республике, о взаимоотношении бизнеса и силовых структур.
Я. РОЗОВА: Желаем удачи.
С. ЧИКУРОВ: Спасибо.