Игорь Шувалов - Интервью - 2012-06-22

А. ВЕНЕДИКТОВ – Первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов. Игорь Иванович, в нынешнем правительстве работать сложнее, чем в предыдущем? По задачам в первую очередь, ну и по людям.

И. ШУВАЛОВ - В правительстве работать всегда сложно. В этот цикл политический перед правительством стоят, конечно, более сложные задачи, потому что, во-первых, мы начинаем так же как в 2008 году при разворачивающемся кризисе, пока нет точного понимания, как этот кризис будет развиваться. У всех разные ожидания. Он может быть далее таким вялотекущим, просто означающим, что не будет стабильности на протяжении многих лет или нескольких лет. Но он может преподнести сюрпризы, которые для нас самые неприятные. Это резко понижающиеся цены на наши основные группы экспортируемых товаров. И сокращение количества приобретаемых товаров на мировом рынке. Правда, поскольку невозможно готовиться все время к прошлым кризисам, новый кризис может принести и какие-то новые обстоятельства. Мы готовы к тому, что цены на нефть будут падать и к тому, как правительство должно себя вести ответственно. Это как будто мы заходим в ту же самую реку, но на самом деле это уже другая.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему другая?

И. ШУВАЛОВ - Потому что Россия 2012 года совершенно другая Россия. Вчера мы обсуждали, это новое или старое правительство, это новая или старая повестка дня. Вы знаете, звучит как будто очень похоже на ту повестку, которая была еще в 2000 году, когда Греф писал свою программу. Но это уже другая страна, совершенно при другой базе, от которой нужно добиваться новых результатов. У нас сегодня с вами совершенно среди населения другие люди, которые себя относят к среднему классу. Этих людей уже треть населения. Это совершенно при всех сложностях, другая система медицинского обслуживания, другие запросы на медицинское обслуживание. Другая система образования. И все, что нас с вами окружает, это все равно другая Россия. Нам хочется больших изменений. Протест высокий. Люди хотят и требуют, чтобы эти изменения наступали как можно быстрее. И правительству в спину все время будет вот этот фактор политической конкуренции все больше и больше наличествовать. И подталкивать для того, чтобы действовать как можно более эффективно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А это связанные вещи, конкуренция не только в экономике, но и политическая и развитие страны.

И. ШУВАЛОВ - Конечно, безусловно, связано. Единственное, это как в прессе, например, или со стороны твоих оппонентов, которые тебя критикуют, разбирая твои недостатки и достоинства. Пытаясь представить совершенно объективную картину. И когда ты читаешь и понимаешь, где ты слаб и где ты силен, и тебя такая критика заставляет двигаться вперед, это позитивно. Но если тебе все время говорят: ты плох, ты плох, ты плох, никто не хочет замечать твоих успехов. Тогда в определенный момент люди перестают друг друга слышать, и ты говоришь: ну и пошли вы. Тогда ты эту газету отбрасываешь в сторону, ты закрываешь этот сайт, ты не хочешь читать эту страницу. Необходимо вот эту общественную волну движения, чтобы она приобрела характер, когда мы не согласны, мы хотим иначе, но мы понимаем, что сделано хорошо. Делайте еще лучше, пока у вас мандат, но вы знаете, что будете плохо делать, мандата не получите. Придут другие. Вот такого рода разговор, что это политическая конкуренция, как конкуренция, когда борьба за власть в период выборного цикла должна все время правительству как бы эти маячки выставлять. Что через несколько лет нужно будет ответить, добились вы показателей определенных, к которым стремились, в другом состоянии страна. Что вы сделали, как вы сделали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи смотрите, вопрос о возрасте пенсионной реформы. Вот все люди в кулуарах говорят, возраст надо повышать, но электорально никто на это не пойдет.

И. ШУВАЛОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вот надо, но не пойдет. Вы как первый вице-премьер, что вы советуете, именно советуете лидерам государства. Что выбрать, электоральный успех или непопулярную меру?

И. ШУВАЛОВ - Мы предлагаем компромиссный вариант. И работаем сейчас с вице-премьером Ольгой Голодец для того, чтобы с экспертами отработать следующий подход. Необходимо изменить пенсионную формулу. Понимаете, у нас наша пенсионная формула достаточно слабая я бы сказал. Она не требует нормативного периода работы, то есть стажа, достаточно долгого для того, чтобы получить государственную пенсию. И понимаете, сейчас основы пенсионной системы те, что были заложены много-много лет назад, как специалист Мау пишет, историк экономики, базируются на основе пенсионных принципов, еще Бисмарком придуманных и так далее. Период дожития был другой совершенно. Для других людей придумывалось все это. Представляете, сейчас те, кому 20 лет, будут жить дольше, чем мы. Они будут здоровее, чем мы. Они будут образованнее, чем мы. И им уйти на пенсию в 60 лет ни при каких обстоятельствах несправедливо. И их уже благополучие и их состояние здоровья обеспечены работой предыдущих поколений и тем, что цивилизация предоставляет. К ним должны быть применимы совершенно другие подходы. Если они хотят получить…, мы сейчас же не говорим про тех, кто выйдет на пенсию через 5 или 10 лет. Мы говорим про тех, кто выйдет на пенсию значительно позже. И хотя бы дать ориентир для тех, кто сегодня молод и начинает свою трудовую деятельность, что они должны понимать, им придется накапливать, им придется дольше работать. Они могут выйти на пенсию, например, в 60 лет, если того требует электоральная…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Задача.

И. ШУВАЛОВ - Задача. Они могут выйти в 60 лет, но они не получат полной пенсии, они получат 20-30% от того, что бы им полагалось. Им нужно будет работать до 63-65 лет, но для тех, кому сегодня 20. Это отдаленная перспектива, во-первых, а, во-вторых, выход на пенсию в 65 лет для них будет, наверное, такой же задачей, как сегодня для многих женщин 55. Потому что сегодня женщины в 55 лет значительно моложе, чем женщины в 55 лет 20 лет назад. И многие хотят работать продолжать и чувствовать себя молодыми и востребованными.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но правительство должно это сейчас расшивать.

И. ШУВАЛОВ - Мы готовы, мы провели определенную работу с экспертами. Мы наработали подходы. Нужно, чтобы теперь появился общественный консенсус по этому поводу. И парламент был готов проголосовать. Потому что одно дело вести себя ответственно в парламенте, другое дело по этому поводу делать заявления.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну ладно, вы управляете «Единой Россией».

И. ШУВАЛОВ - Мы не управляем «Единой Россией», это неправда. Могу вам так сказать, что моя коллега Голикова Татьяна Алексеевна весной с комитетом профильным в ГД, она по этому поводу проводила переговоры и предоставляла понимание, какие законодательные инициативы придется парламенту принимать в ближайшие годы. Решая вопросы здравоохранения, пенсионного обеспечения, рынка труда и так далее. Это же очень сложные комплексные вопросы. И имеет самое прямое отношение к экономике. Это не социальные вопросы как иждивенческие вопросы. Это вопросы про экономику. И вы знаете, представители всех партий, включая «Единую Россию», сказали, что мы не очень готовы за это голосовать. Поэтому это очень будет сложная задача. Все хотели реальной политической конкуренции. Эта политическая конкуренция сейчас наличествует в ГД, но это означает, что вот эта ответственность по продвижению, тогда нами делится вместе с парламентом. Это не то что правительство внесло, когда у нас было абсолютное большинство у «Единой России» и мы по большей части получали одобрение. Сейчас ситуация совершенно другая. И «Единой России» придется на левый фланг поглядывать, чтобы не терять свои электоральные возможности. Но это впереди тяжелая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали про левый фланг. Но известно, что когда создавалась так называемая партия Прохорова, известно, что, опираясь на ваши взгляды, с вами консультировались лидеры государства о том, нужна ли нам праволиберальная партия, готовы ли вы иметь в парламенте праволиберальную партию, готовы ли вы возглавить праволиберальную партию. Как вы ответите сегодня на эти вопросы, имея в виду необходимость праволиберальной партии?

И. ШУВАЛОВ - Я считаю, что правая партия нужна. Я надеюсь, что определенное правое наполнение получит «Единая Россия» сейчас с лидерством Медведева.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поглядывая налево, как вы сказали. При этом, поглядывая налево.

И. ШУВАЛОВ - Я надеюсь, что, во-первых, я знаю этого человека, я много лет работаю вместе с Дмитрием Анатольевичем. И его взгляды не праволиберальные, а они взвешенные и иногда по некоторым аспектам развития экономики правоконсервативные. Поэтому определенное наполнение, «Единая Россия» мне кажется должна получить. Но это сложно. Даже если ты получаешь такое осознание, что уже очень важно, проголосовать так в парламенте, может означать потерять доверие той части населения, которая за тебя голосовала в предыдущие выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И тогда?

И. ШУВАЛОВ - Все же мне кажется должна появиться правая правая партия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Правая правая в смысле правая рейгановская скажем.

И. ШУВАЛОВ - То, что когда-то называлось тэтчеризм и рейганомика. Только на новом витке, с новыми целями.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И тогда вы будете готовы, Игорь Иванович…

И. ШУВАЛОВ - Что я буду готов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что вы будете готовы?

И. ШУВАЛОВ - Я буду готов может быть на выборах поддерживать эту партию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я ровно про это спрашивал. В этой связи вторая часть, которая сейчас вызывает споры. Это, конечно, приватизация. Здесь час назад сидел Алексей Леонидович Кудрин. Который вам не оппонировал, но у вас была такая вчера перестрелка, я бы сказал. Но он внес некие коррективы в то, что он имел в виду программу правительства. Но дело не в этом. Вот он говорит, что да, ускоренная приватизация сейчас это плохо, потому что рынок падает. Но с другой стороны позиция другого Игоря Ивановича, имеется в виду Сечина, что не трогайте вообще пока, это тоже плохо. А что хорошо?

И. ШУВАЛОВ - А никто не говорит об ускоренной приватизации.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.

И. ШУВАЛОВ - От правительства хотели четкого плана по приватизации. Этот план теперь есть. Вчера президент сказал, что планы подтверждены…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Президент поддержал этот план? Потому что мы знаем, что у Владимира Владимировича были сомнения.

И. ШУВАЛОВ - Вы же знаете Владимира Владимировича, если он во что не верит, никогда не скажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это правда.

И. ШУВАЛОВ - Или скажет способом, по которому можно потом от этого отказаться. Речь, которую он вчера произнес на питерском форуме, абсолютно точно недвусмысленно, не дает никаких иных толкований. Я был очень рад услышать эту речь. И вы знаете, она дает очень четкие ориентиры. Во-первых, были подтверждены те ценности, которые были выработаны во время президентства Дмитрия Анатольевича. Во-вторых, были показаны ориентиры, к которым мы должны стремиться в ближайшие годы. И меру ответственности, которую мы на себе несем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть Путин не более консервативен, получается. Это единая позиция. Если я правильно услышал вас.

И. ШУВАЛОВ - Путин не более консервативен. Просто Путин как мне представляется, был совершенно точен в том, чего он хочет. Он понимает, что это другая база, от которой мы добиваемся изменений. Мы находимся в другом состоянии, спрос будет иным. Запрос и на экономические изменения, на социальные и на политические.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он признает, как вам кажется.

И. ШУВАЛОВ - Я услышал вчера абсолютное признание этого. Поддержку этого. И единственное, на чем он сделал так акцент, он сказал, что все эти изменения должны быть исключительно поддержаны большей частью населения. И политическая реформа должна проходить в спокойной атмосфере. При поддержке населения. А любые акции и общественные движения, которые не согласны с этим, должны проходить в рамках закона. Я услышал вчера это абсолютно четко. Что он не протестует против этого или хочет избежать этого. Нет. Он воспринимает это как абсолютно новую норму, но все должны действовать ответственно и в пределах закона.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Приватизация.

И. ШУВАЛОВ - Приватизация. Никто не собирается, и вчера Путин сказал, что, во-первых, правительство приняло такое решение, никто не собирается эти планы менять, от нас хотели увидеть четкий план по наиболее крупным продажам. Мы показали, теперь это решение правительства. Правительство далее обращается к инвестконсультантам, это должны быть первоклассные инвестбанки, которые будут работать с менеджментом компании для того, чтобы обеспечить надлежащие правила корпоративного управления. И одновременно работать с потенциальными инвесторами. Вот я сегодня встречался специально по этому поводу с крупнейшими банками. Goldman Sachs, Morgan Stanley , Сити-банк, Сити-групп.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И они готовы?

И. ШУВАЛОВ - Они готовы и сами хотят. И сами просили, чтобы мы им дали соответствующие мандаты. И мы не будем ничего делать такого, что немедленно продавать. Мы будем продавать только тогда, когда будем понимать, что на самом деле при условиях какова цена на нефть, каков дефицит федерального бюджета, какого инвестора они приводят, на какую сумму, вот при совокупности всех этих обстоятельств мы примем решение продавать или нет. Никакой спешки нет. При наших резервах мы не собираемся спешить. И очень хорошее решение по Ольге Дергуновой. Я считаю, что это просто…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Назначенная главой Росимущества.

И. ШУВАЛОВ - Она имеет очень хороший бэкграунд. Она работала в Майкрософт, в банке ВТБ. И пользуется очень хорошей репутацией. Умеет работать с инвесторами. И не бюрократ. И как раз эта связь осознания того, что нужно правительству для макроэкономической стабильности и для новой структуры экономики, и насколько стоимость компаний должна быть при этом проявлена, отдавая ее инвестору, у нее эта работа должна получиться очень хорошо. И инвестиционные банки с ней смогут работать успешно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Завершая этот вопрос, то есть то, что в общественном мнении есть представление о том, что у президента и премьера разные точки зрения на уровень приватизации, скорость приватизации, объемы приватизации, вы считаете, что даже если этот период был, он уже прошел. Или его не было?

И. ШУВАЛОВ - Вы знаете, мне кажется, что практически между ними одинаковая позиция. Может быть разность касается каких-то нюансов. Мне об этих нюансах неизвестно, поскольку они на нас эти нюансы не выносят. Они обсуждают между собой. Но я могу представить, что, наверное, это касается все же, и по этому поводу президент Путин дал исчерпывающее объяснение, топливно-энергетического комплекса, объяснил, почему и так далее. И вот может быть в этом нюансе. Но это было публично объяснено главой государства. И то было сказано, что компании эти будут проданы, только не надо ничего делать в спешке и так далее. Просто есть какой-то стратегический актив, который достаточно болезненный. И все, что касается энергетики, это с одной стороны наше преимущество, с другой стороны часть нашей болезни, и здесь ничего не нужно сделать такого, чтобы навредить самим себе. Но подтверждено, что будет продано, и потом вы знаете, с назначением Сечина на Роснефть, мне кажется, даже Роснефть будет быстрее и успешнее продана. Поскольку я понимаю, и как готовилась первая продажа Роснефти. Игорь Иванович считает, что эта продажа была наиболее успешной среди нефтяных компаний. Потому что Роснефти удалось поднять большую сумму денег от реализации пакета. И те партнерства, которые Роснефть выстраивает вместе, Сечин, когда даже он работал в правительстве, с ENI, с Statoil, с Эксоном, у меня надежда на то, что как раз будет наиболее яркая приватизация. Она может быть…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, Игорь Иванович добавил капитализации компании лично. Сел и добавил.

И. ШУВАЛОВ - Я говорю о том…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я говорю о качестве человека, который…

И. ШУВАЛОВ - Подождите. Вы же меня спрашиваете про приватизацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это приватизация. Я имею в виду исключительно для приватизации.

И. ШУВАЛОВ - Я думаю, что под его лидерством приватизация будет сложной, это не будет простая приватизация, когда мы просто на аукцион выдадим пакет и продадим. Я думаю, что это будет проект по привлечению новых партнеров в Роснефть, с увеличением ее капитализации. Когда у Роснефти появятся стратегические партнеры, когда проявится эта идея, которую мы вместе с Набиуллиной продвигали в 2006 году, что энергобезопасность должна базироваться на одном из принципов, в том числе который называется взаимозависимость. Вот Сечин должен проявить эту сложную работу, когда крупнейшие лидеры нефти и газа между собой так проводят работу по различным проектам, что они настолько взаимозависимы, что через эту взаимозависимость обеспечивается глобальная безопасность. Это был тезис, который мы поддерживали во время своего председательства в «восьмерке», с тех пор это стало уже признанным таким принципом, на котором базируется энергобезопасность. И как раз надо использовать свои сейчас активы для того, чтобы эти принципы продвигать, и я как понимаю даже из контактов здесь на питерском форуме, наши основные партнеры, включая американских, азиатских, они готовы по этому пути идти.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последняя тема, последний вопрос. Не могу пропустить. Вы 1-го числа вместе с премьером едете на Дальний Восток. История с дорогой. Это, может быть, не самое важное. Но в этой истории с обрушившейся дорогой, как в капле отражаются массовые наши проблемы. Что вам сейчас известно и что вы хотите узнать в ходе этой поездки?

И. ШУВАЛОВ - Во-первых, в ходе этой поездки мы хотим посмотреть не только дороги, а на всю инфраструктуру, которая создана для города. Для Приморского края. А ближайшая цель это саммит АТЭС, который пройдет в первой декаде сентября. С 7 по 9 сентября пройдет саммит экономик АТЭС. Мы посмотрим все, что сделали за последние годы. В том числе…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это инспекционная поездка. Можно ее так назвать.

И. ШУВАЛОВ - Да, но мы хотим посмотреть, насколько мы готовы, во-первых, к саммиту. А во-вторых, Дмитрий Анатольевич хочет провести заседание комиссии по развитию Дальнего Востока и Забайкалья по теме – транспортная инфраструктура в целом на Дальнем Востоке. Какие проекты нам нужно осуществлять в случае, если у нас будут деньги, что нам нужно делать для развития Дальнего Востока. Я проводил подготовительные совещания весной этого года и зимой этого года. Основные запросы на инвестиции в энергосектор и в транспорт. В транспортную инфраструктуру. Железные дороги, дороги, аэропорты, порты, ну и соответственно энергетическая инфраструктура. И будет проведена большая концептуальная работа в рамках комиссии. Она будет касаться всего Дальнего Востока. Не только Владивостока. И отдельно мы заслушаем доклады прокуратуры, других проверяющих, что произошло конкретно с этим участком дороги, были ли нарушены технологии. То есть виновата подрядная организация, либо были ошибки проекта. Либо они совместно виноваты. Тем не менее, мы сделаем то, что говорил премьер, в любом случае экспертиза будет проведена не только этого участка, но и всей дороги, на которую мы потратили федеральных денег 21 млрд. рублей. Часть денег как вы знаете, региональных. Но, тем не менее, мы считаем, что необходимо провести экспертизу всей дороги, посмотреть, насколько деньги справедливо потрачены. Не ожидают ли эту дорогу сюрпризы в будущем. И будем реагировать, включая все штрафные санкции, которые предусмотрены договорами. Как заверяют нас подрядные организации, строительные работы застрахованы, у них нет сейчас сложностей с тем, чтобы использовать дополнительные денежные средства на ремонтные работы. К первому числу они обещают в соответствии с технологиями вот этот пострадавший участок работы отремонтировать. И в любом случае если мы увидим гладкое полотно и все нормально, это не будет для нас поводом, чтобы историю забыть. Историю доведем до конца.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. Он уже личный. Понятно, правда ли, в результате тех газетных публикаций, Игорь, которые говорили о состоянии вашей семьи, у вас были многочасовые допросы в Генпрокуратуре?

И. ШУВАЛОВ - Не допросы, а многочасовая работа с Генпрокуратурой…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто с кем работал, подождите.

И. ШУВАЛОВ - Генпрокуратура работала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Она вас вызывала, это важная история. А может вызвать первого вице-премьера?

И. ШУВАЛОВ - Конечно может.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И вызывала.

И. ШУВАЛОВ - Вызывала. И при этом понимаете, это просто я не могу сказать, что это были допросы, но вызывали ли меня, опрашивали, и должен ли был я представить всю необходимую документацию, – конечно. Работали мои адвокаты, представляли всю необходимую документацию. Работали все, кто только мог. Не было ни одного вопроса, так я скажу, на который бы я не дал ответа в рамках проверки Генпрокуратуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, вопрос же в чем. Вот простых людей вызывают, а к вам, наверное, приезжали в кабинет.

И. ШУВАЛОВ - Нет. Меня приглашали в Генпрокуратуру. Где, отвечая на все вопросы, поскольку я чувствовал в этой ситуации, что я абсолютно прав, за мной нет ничего такого, что я должен был бы скрывать, вся эта была история абсолютно политический пиар подргрета. Истина совершенно в другом. Об этом писали газеты, включая и «Ведомости». Мне кажется, там более-менее сбалансированный подход представлен. Я живу открыто, вся моя семья живет открыто. Мы декларируем все, что у нас есть. Эта история описана периода 2004-2008 года, по этому поводу я прошел уже заблаговременно все необходимые проверки еще в 2008 году. Ну вот оно все так было представлено в настоящий момент. Я считал, что мой долг прокуратуре еще раз дать все необходимые пояснения. Но давал не только я, а все лица, которые были упомянуты в этих публикациях. Я считаю, что это хороший пример, мне это было, не могу сказать приятно, но я вам хочу сказать, что это было полезно. И может быть, для меня это был период такой хорошей прививки, понимая, что раз ты уже в политической деятельности, а я был частью в политической деятельности, поскольку я уже выбирался от «Единой России». Я все прелести этого как раз и ощутил. Потому что я стал открыто поддерживать эту силу осенью прошлого года. Не потому что я поддерживаю «Единую Россию», а потому что я считал, что в этих условиях так надо поступать. И я как раз вот это все на себе в полной мере ощутил. И считаю, что, во-первых, это была хорошая прививка. Во-вторых, это хороший сигнал всем другим. Если вы будете поступать по закону, если вы будете поступать юридически чисто и без каких-либо моральных проступков, и когда вы можете открыто и обществу объяснить, что вы сделали. То тогда правда будет на вашей стороне. Если меня не будут любить только за то, что или мою семью за то, что у нас есть состояние, а у нас это состояние есть, я в этом не виноват. Но мое состояние законное, и после всех этих публикаций мы передали в управление все свое имущество по принципу слепого траста…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Надо объяснить в двух словах.

И. ШУВАЛОВ - Слепой траст это принцип, который заложен в англо-саксонской юрисдикции, когда по специальной процедуре передается имущество в управление. Те, кто принимают в управление и те, кто отдает, несут ответственность в случае, к сожалению, так получилось, что у нас в законодательстве нет, пришлось оформить по английскому праву, несут ответственность в случае нарушения этих принципов. И лицо, которое передает имущество в управление, может получать только определенную информацию, неполную о стоимости своего пакета, например, раз в год.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы не можете распоряжаться…

И. ШУВАЛОВ - Распоряжаться состоянием я не могу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока вы на госслужбе.

И. ШУВАЛОВ - Пока я являюсь политической фигурой или пока я нахожусь на должности, которая называется по российскому законодательству госдолжность. И если вдруг я почувствую какую-то опасность для своего портфеля, поскольку законодательством это не урегулировано, я должен буду обратиться либо к своему руководству, президенту и премьеру с тем, чтобы выйти из слепого траста для решения каких-либо проблем, либо приостановить свою работу в правительстве. То есть это уже будущие модели, зависит от того, как будет складываться ситуация. Но мы это сделали по самым жестким правилам. Многие мои друзья удивлены, что мы пошли на такие беспрецедентные меры. Я считаю, что надо кому-то начинать. Я начал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Игорь Шувалов, первый вице-премьер правительства России.