Владимир Евтушенков - Интервью - 2012-06-21
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Петрович Евтушенков. Владимир Петрович, вот смотрите, я посмотрел стенда на Петербургском форуме. Мы здесь видим, какие стенды? Мы видим энергетические компании с государственным участием, видим банки с государственным участием. А где экономика России? В этом?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Видишь ли, в чем дело? Дело в том, что стенды реально ничего не отражают. Ну, это как бы, декоративное оформление выставки. Поэтому, мы же на первых порах Петербургского форума, делали огромные стенды, как ты помнишь. И всё это влетало с миллион, чуть больше, так сказать, затрат. Но сюда люди не приезжают смотреть какие-то достижения (неразборчиво).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не ВДНХ?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это не ВДНХ, они приезжают сюда за другим. Они приезжают сюда пообщаться, они приезжают, так сказать, провести кулуарные переговоры. Они приезжают услышать, какие тренды политико-экономической жизни страны, так сказать, собирается государство проводить. И желательно это услышать из первых уст, вот зачем. А не смотреть какие ты достижения сделал за этот период. Для этого совершенно другие выставки существуют, и прочее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем Евтушенков то приехал?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это впустую выброшенные деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Евтушенков…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ты дослушай, до Евтушенкова дойдём. Это впустую выброшенные деньги. Поэтому, многие частные компании отказались организовывать эти выставки. Государственные компании… Ну ведь это же ясно, что Минэкономразвитие организовывает эту выставку. И естественно, им тяжелее отказаться, они делают эти выставки. Поэтому я не вижу никакого перекоса. С другой стороны, мое убеждение, опять должны быть такие выставки. Ни украшают, они позволяют так сказать, как-то эффект праздника создать, если можно так выразиться. Эффект тусовки создать, эффект, где люди могут пообщаться. Это стоит этих затрат. Поэтому…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не верю, что Евтушенкову негде пообщаться с людьми, которые здесь.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ты понимаешь… Ну, давай так говорить откровенно, здесь не все Евтушенковы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Здесь очень большое количество людей, которые или впервые приехали, или из других стран, или только учатся вот этому общению. Потому, что здесь много я смотрю, и мелких руководителей компаний, и руководители компаний из регионов, которые ещё не перешли даже границы регионов, и прочее. И губернаторов, так сказать. Поэтому, если ровняться по мне, так наверное формат-то другой нужно было делать. Поэтому, я в данном случае, как некоторые мои коллеги, не типичный так сказать, на этом празднике жизни. Ну что такой праздник нужен, однозначно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так зачем вы приехали, Владимир Петрович? Вот вы лично, и ваша компания?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я лично приехал в первую очередь для того, чтобы привести огромное количество людей, которые или пришли к нам работать, или недавно работают, чтобы они поняли дух корпоративной культуры. Чтобы они поняли отношение инвест-сообщества к нам. Потому, что видите, начиная от премьер-министра у нас в домике так сказать, и кончая ведущими руководителями международных, фондовой компании, и так далее. Это для них учеба, и я не могу не учить их. И здесь я точно не считаюсь не с какими затратами, чтобы учились. Потому, что лично мне может быть, и не обязательно было быть. Я итак всех знаю, и с кем нужно, я и поговорю. Но я постоянно думаю, что за мной люди. Как только ты забываешь, что за тобой люди, начинаются другие, будем так говорить, фокусы. И ты знаешь печальные примеры. Поэтому, я в данном случае больше с воспитательной целью, для своих. Здесь моих приехало ну, человек 40, наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно. В этой связи, вот здесь в кулуарах, и не в кулуарах обсуждаются вопросы, вы сказали слово тренд в экономике. Что вам видится за прошедший год? Образовался ли какой-нибудь тренд для российской экономики? Или мы как бы, в таком знаете…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, мы пока дрейфуем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Мы пока дрейфуем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Как эксперт, Владимир Петрович.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Во-первых, мы не можем рассматривать себя вне глобального рынка. Мы уже в нём. Хотелось бы нам этого, или не хотелось. И построить социализм в отдельно взятом регионе, или в отдельно взятой комнате в коммунальной квартире, не возможно. Мы вынуждены подчиняться общим правилам. С налетом каким-то местной специфики. Собственно, что мы и делаем. Поэтому, мир дрейфует, то есть, мировая экономика дрейфует, не знает, к какому берегу ей пристать, и какие решения принять. И непрерывно ищут. Не идиоты же везде. И мы точно так же вместе с ними дрейфуем. Поэтому, к сожалению, сказать, что наступили какие-то прорывы, ну, помимо слова естественно, не приходится так говорить. Пока не приходится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вы сказали, что мы в глобальной экономике. Насколько нас, как экономику, а может быть как отдельного человека, гражданина там, обывателя, должно беспокоить то, что происходит в Еврозоне? Или это всё-таки как-то сбоку?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Дело в том, что обыватель – это понятие общее. Обыватель обывателю рознь. Есть обыватель, который уже извини меня, сидит у экрана, и смотрит за котировками рынков, так сказать. Играет потихонечку в акции, и на этом зарабатывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но в России, наверное, не много таких.
В. ЕВТУШЕНКОВ: На хлеб с маслом…Поверь мне, я тоже думал, что не много. Огромное количество. Молодежь, многие так сказать, именно этим и занимаются. Да, по чуть-чуть, да, понемногу, да, чтобы не нанести ущерба бюджету семьи. Но, тем не менее, очень многие сейчас играют, очень многие. И в данном случае это их конечно должно интересовать. Потому, что даже игра на курсах валют, уже игра, понимаешь? И они должны интересоваться. Но абсолютно равнодушных нет, а если есть, то это уже поколение как говорят наше, которое к сожалению, не приучено было этому. Молодое поколение – оно всё, они студенты университета, но они уже, если есть какие-то свободные средства, они на акциях, на курсах валют играют, на каких-то акциях. Смотрят, где что купить. На самом деле, достаточно продвинутые. Поэтому считать, что это нас не коснулось – ерунда. Это примерно как с компьютеризацией. Вот сколько компьютеров, примерно столько плюс-минус, столько и людей, которые уже этим делом интересуются. Одни уже серьезно в это погрузились, а другие только ещё пробуют на зуб.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если говорить о бизнесе российском? В том числе государственном. Насколько вот все-таки мы плывем знаете ли, сбоку, да? Конечно, влияет, ну конечно влияет.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но, тем не менее, там…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, ну нет, ну мы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот нас слушатели спрашивают: «А чего вы обсуждаете проблемы Греции и еврозоны? У нас что, других проблем нет? У нас вот ЖКХ тарифы растут».
В. ЕВТУШЕНКОВ: И в этом они правы, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чего-то вы какой-то сегодня кот Леопольд. Давайте, мы так… Все правы у вас.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет. Дело в том, что мир не одномерен, мир многомерен. И поэтому другой вопрос, что перекоса не надо допускать. Но я не вижу, что мы только обсуждаем Грецию, и совсем не затрагиваем внутренние вещи. Затрагиваем, да ещё как. Я не думаю, что мы слишком много внимания уделяем Греции. Во всяком случае, если даже проанализировать прессу, она как зеркало, отражение общественной жизни. Ну, про Грецию там такую колоночку может быть найдешь, и то, не каждый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А надо больше?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, больше не надо. Я просто говорю, что всё это…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я пытаюсь понять, да?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Всё это определенным родом сбалансировано. Но вообще не интересоваться этим делом, особенно нам, бизнесу, просто не возможно. Ну, к примеру, мы имеем огромный бизнес в Греции. И конечно, интересны все тренды. Потому, что в свое время мы покупали это за 200 миллионов евро, сегодня это стоит, может быть, 50. И нам важно, какие тренды есть, как, что и прочее, прочее. Думаю, что мы не единственная компания, которая имеет интересы к Греции. Наверное, было много. Потому, что Греция была слабое звено, для ухода в Еврозону. Ну, с точки зрения соотношения товар – качество. И поэтому, туда многие попали. Поэтому, она не может нас не интересовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот президент, он же премьер, он же президент, и второй премьер, он же президент, он же премьер, просто в этот период они меняли должности. Они говорили о том, что то ли Россия прошла кризис, то ли Россия обогнула кризис, да? Экономический. То ли Россия ожидает кризис. Если говорить с вашей кочки, с поляны частного, крупного, частного бизнеса. Есть ли у вас кризисные явления, и в чем они выражаются?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы понять терминологию хотя бы, Владимир Петрович.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Первое. Значит, если говорить с моей персональной точки зрения, тьфу, тьфу, мы вроде бы как бы и хорошо прошли. А раз активы увеличились, раз прибыль увеличилась, оборот увеличился, грех жаловаться. Но это не показательно, показательно другое. Показательно я могу сказать то, что с 8-го года, конечно страна, как и все многие страны мировые впали в кризис, они так из неё не вышли. А это наблюдается волотильность, падения - отскоки, падения – отскоки, но волотильность, и стагнационные элементы стагнации, они всё существуют. Поэтому другой вопрос, что нет той глубины, и того шока, который случился в 8-м году. Но это просто, человек не может быть в шоке непрерывно. Стабилизирует свою нервную систему, и прочее. Поэтому, мы конечно даже на кризисные явления по-настоящему сейчас уже смотрим, и будем смотреть другими глазами. Но не с таким испугом, как это было. Всё, Саша царя убил, всё разрушилось. Да, плохо, но может быть хуже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что сейчас Евтушенкову интересно в бизнесе? Вот вы много чего достигли, да? Вот там проходили, как вы сами сказали взлеты, падения. Интересовались одним, интересовались другим, строили так свою конструкцию, строили так. Вижу, учите других.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вам сейчас интересно? Вам вообще что-то интересно в бизнесе? Или вы уже сидите, и едите яблоко? Царь горы?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет. Вот я скажу так, если бы это так случилось, я может быть был бы и счастлив. Хоть бы пожил чуть для себя, потому что знаешь… Но меня даже мысли такие сейчас не посещают. Мне интересно всё.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я клянусь тебе, я испытываю драйв от всего сейчас, что делаю. Огромный испытываю драйв, взахлеб. Поэтому мы лезем в какие-то проекты непонятные. Так сказать, мы в них идем, мы стараемся их сделать так сказать, и прочее. Ну, разве не приятно, положим, что мы сделали частная компания… Ну, наверное ты слышал, как Путин награждая сказал, что он удивлен, что частная компания сделала…
А. ВЕНЕДИКТОВ: РЛСы.
В. ЕВТУШЕНКОВ: РЛСы для всей страны. По сути, защиту от ракетно-ядерного нападения. Где это было бы видно раньше, что это сделано? Мы сделали. Мы сделали абсолютно новые продукты, которых нет не у американцев, не у других.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И от этого у вас драйв?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Огромный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот я бы к телекоммуникациям. Был период, когда вы ими безумно интересовались и в Москве, и не в Москве строили.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, подостыли.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, не подостыл.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не потому, что там…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Не подостыл, рынок изменился телекоммуникационный. То, что лежало на поверхности, знаешь…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну расскажите это… Вот например…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ты знаешь, как добывают золото жильное? Добывают жилу, и есть много-много отвалов. И большая компания уходит. Дальше приходят старатели, и начинают в этих отвалах искать. Вот примерно сейчас основная жила телекоммуникаций разработана. И сейчас весь вопрос начинается, что ты можешь извлечь дополнительно из сервисов, чтобы улучшить прибыльность, и прочее, и прочее. Потому, что вот эти последние…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Евтушенкову интересны отвалы?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Интересны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так…
В. ЕВТУШЕНКОВ: А потому, что если ты не будешь ими интересоваться, то ты просто… Цена будет падать каждый день. А цена падает каждый день, значит, ты должен или продать этот актив, по разумному. Или думать, как ты к нему должен добавить добавленную стоимость, чтобы его ценность не уменьшалась так сказать критически, а даже наоборот, сохранялась.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я правильно понимаю, что вам интереснее вот старательская работа. Ну, вот жила – она вот понятная для всех, да? А старательская работа, она не для всех понятна.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Дело в том, чтобы тебе было понятно… Дело в том, что жил уже не стало, к сожалению. Дело в том, что тот период, когда ты мог хапануть… Ну, будем так говорить грубо. Попасть, как говорят, на жилу, и на этом, скажем так сказать… Если не прославиться, то во всяком случае, получить определенную известность и значимость. Сегодня истины стали другими. Их нужно глубоко копать, над ними нужно работать, нужно так же, как и другие страны мира, крупные компании вкладывать в РНД, в исследование деньги, и не малые деньги. Да еще с непредсказуемым результатом, и так далее. Совсем не поменялся рынок. Жить теперь уже как по анекдоту, на эти 2% и живём. Уже не получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так что такое отвалы в телекоммуникации для вас?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Отвалы в телекоммуникации – это сервисы, и мы их делаем. Слышал, «Омлет». Ты наверное слышал «Банкинг сервис».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я слежу, да.
В. ЕВТУШЕНКОВ: И так далее, и так далее. Вот это и есть отвалы. Вот это всё добавляют в стоимость телекоммуникаций. И если не получается приобрести положим «Дойч-телеком», или там ещё кого-то, ты значит должен любыми путями повышать стоимость того, что ты имеешь. А вот это и есть отвалы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Один из наших начальников не любит, на дух не переносит интернет, вы знаете, о ком я. Другой наш начальник погружен в него совершенно. А вы, с учетом и возраста и опыта, к интернету как? Владимир Петрович?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Видишь ли, в чем дело…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И как… Я делю бизнес, и собственно отношение?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Помнишь формулировку Маркса, что такое материя? То, что существует независимо от нас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: От нашего сознания, да.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ну, и всё. Чего тут говорить, люблю, или не люблю?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ну, хочешь ты быть в аутсайдерах, не люби.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы чего сейчас сказали?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Потом… А я не уверен, что ты прав, что начальник не любит интернет. Я не уверен в этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А, понятно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Абсолютно не уверен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот вы пользуетесь в интернете чем? Вот вы там утром берете, чего вы смотрите, вообще?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Утром я ничего не смотрю, я утром бегу на работу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, когда бежите, вы тоже не смотрите?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Не смотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. Всё-таки…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я вечером…Всю прессу я читаю вечером.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Владимир Петрович, для вас интернет что? Вот для вас, вот для человека Евтушенкова?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ничего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как ничего?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Объясняю. Я на интернет смотрю только с бизнесовой точки зрения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ага, уже интересно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Чем он может помочь в реальном бизнесе. Или организовать какие-то стартапы, или помочь повысить стоимость бизнеса, и так далее. Но я не смотрю, положим, Википедию. Ну, редко смотрю, чтобы узнать, кто когда родился.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А погоду?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Погоду в принципе, смотрю. Но это не основное приложение интернета.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, я понимаю.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ведь пойми, микроскопом тоже можно заколачивать гвозди, но сумасшедших, которые это делают – нет. И интернет создан не ради погоды, в конце концов. Раньше люди пользовались справкой 09, звонили и спрашивали: «Какая погода»? Им говорили: «Погода такая-то». В принципе, совпадения очень часто бывали, как и сейчас по интернету. Интернет – это несколько шире, для понимания. Это образ жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это образ жизни, да.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это образ жизни, и это образ, где зарабатывать можно деньги, и большие деньги сегодня. Мы через эту призму, прагматично на это и смотрим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи, уже может быть…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Поэтому, ко мне как к пользователю, обращаться не надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как? Мы должна понять.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ко мне лучше обращаться, как к использователю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял, да. В этой связи не знаю, думали ли вы над этим или нет, но меня этот вопрос действительно интересует. Я развитием интернета, потерял во многом смысл авторское право, как вы понимаете, да?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Есть этот вопрос. Но это же единственная борьба противоположностей. Я думаю, в ближайшее время очень много будет выдумано всевозможных защитных механизмов, и работа над этим идет. Которая позволит всё-таки сохранять авторское право. Уничтожить его вообще не возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос Владимиру Евтушенкову. Вот вы говорили, что здесь тусовка, люди обмениваются своими достижениями. Ваши достижения за прошедший год, и ваши неудачи за последний год, и это всё. За год, вот июнь – июнь. Вот победа – неудача.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Отвечаю. Неудача то, что мало достигли.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хитрый.
В. ЕВТУШЕНКОВ: А победа то, что удвоились.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Евтушенков.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Спасибо.