Герман Греф - Интервью - 2012-06-21

ОКСАНА ЧИЖ: Герман Оскарович, скажите, пожалуйста, ну, вот мы сегодня фактически программную речь услышали. Вас что больше всего самого заинтересовало? Что Вам показалось наиболее важным и наиболее значимым в тех предложениях, которые были Президентом озвучены?

Г. ГРЕФ: Вы знаете, я, можно сказать, слушал это выступление в нескольких ролях. И, наверное, моя 1-ая роль все-таки человека, который очень переживает за состояние стабильности и макроэкономики в стране, и в этом смысле я получил очень важный message, который произнес Президент, - это создание системы управления макрорисками в стране и системы управления рисками в крупнейших корпорациях. Это, мне кажется, очень важная вещь. Очень важно, что об этом стали говорить первые лица государства, потому что мы вступили в так называемый new normal, новую нормальность, когда такая волатильность рынков, такая изменчивость становится нормой жизни, и в этот период времени и у страны, и у большинства крупнейших корпораций возникает громадное количество рисков. И обязанность и государства, и людей, которые управляют этими корпорациями, создать систему хеджированию этих рисков, чтобы это не приводило к потрясениям. Это первое, наверное. Второе. Очень важный message, как руководитель государственной компании, который выступает за скорейшую приватизацию, и как человек, который с большим недоверием относится к участию государства в управлении предприятиями, что программа приватизации будет строго исполняться. Это очень важный message. Было много спекуляций на эту тему, будут – не будут продавать. Сегодня было сказано с трибуны, что она будет неукоснительно соблюдаться. Это очень важно, мне кажется, для структурной перестройки всей экономики. Третье. Очень важные слова были сказаны про конкуренцию. Честная конкуренция и в политике, и в экономике – это то, что нужно для нашей страны сегодня. Мне кажется, что это третий может быть наиболее важный тезис. Ну, и четвертое, наверное – защита прав бизнеса, защита прав инвесторов. Я уже сказал, что не переоцениваю институт омбудсмена, не думаю, что это даст какие-то очень видимые, существенные изменения в ситуации. Важен сам message, который посылается бизнесу, что власти будут всячески охранять права инвесторов.

АНТОН ЖЕЛНОВ: Вы сказали про честную конкуренцию, которая должна быть в экономике и в политике. Как Вам кажется, в политике она сегодня есть или ее нет, конкуренция?

Г. ГРЕФ: Очевидно, что ее недостаточно.

А.ЖЕЛНОВ: Как Вам кажется, насколько бизнес реагирует вот на политическую ситуацию в стране, ну, я имею в виду митинги, я имею в виду какую-то возросшую оппозиционную активность либо это просто всплеск, который спадет на нет.

Г. ГРЕФ: Ну, Вы знаете, я уже говорил, что бизнес, в принципе, он достаточно эгоистичен. Если говорить собственно о бизнесе с точки зрения того, какими методами достигается стабильность, для него важна стабильность и предсказуемость, неважно это китайская модель… и мы видим, как был бум инвестиций в Китае или это достигается очень демократическим режимом.

А.ЖЕЛНОВ: Эта стабильность есть, по Вашему мнению?

Г. ГРЕФ: Сегодня в России, наверное, генерально все-таки есть. Я думаю, что все-таки правильно отвечать не с точки зрения абстрактного инвестора, а с точки зрения гражданина страны. Мне кажется, что… Вы знаете, мы очень долгое время выращивали средний класс, малый бизнес, средний класс и то, что мы видим сейчас, это результат этого выращивания, когда люди стали… Мы говорим: «Перестаньте уповать на государство. Отвечайте сами за себя. Зарабатывайте себе на жизнь. Ваша судьба в Ваших руках». Такой класс начал создаваться. И когда он стал отвечать за себя, он стал говорить: «Я плачу налоги, и я хочу иметь качественное государство. Я хочу иметь качественные государственные услуги». И мне кажется, что это больше здоровый признак здоровых изменений в обществе…

ОКСАНА ЧИЖ: А в наши дни…

Г. ГРЕФ: Более зрелого общества после периода такого пост коммунистического, ну, ожидания что ли или формирования гражданского общества.

А.ЖЕЛНОВ: То есть Вы скорее приветствуете, ну, если обобщить грубо.

Г. ГРЕФ: Я скорее к этому отношусь позитивно, к самим проявлениям, но я оставлю за скобками различные формы этих проявлений. Я считаю, что люди, уважающие себя, никогда не должны пускаться в оскорбительный тон выражения своего мнения, тем более в адрес первых лиц государства. Мне тоже не все нравится, и я не во всем поддерживаю инициативы правительства, Президента, но мне кажется, что я не имею права выражать это в такой форме. И когда люди, ну, откровенно в оскорбительном тоне отзываются о членах парламента, о членах правительства или о Президенте, мне это очень не нравится. Мне не нравится также, когда их оскорбляют. Мне кажется, что это не повод для здорового диалога, и в таком диалоге не рождается никакой конструктивной…

ОКСАНА ЧИЖ: Скажите, пожалуйста, а в той модели, которая сейчас существует, в той стабильности, уполномоченный по правам предпринимателя, он может быть в достаточной мере независимым от государства и от давления?

Г. ГРЕФ: Нет, конечно.

ОКСАНА ЧИЖ: А тогда, что же делать?

Г. ГРЕФ: Он представитель государства. Вот понимаете, дело в том, что вопрос в том, какой объем полномочий ему будет предоставлен. Но если он получает мандат от Президента страны с единственной функцией защищать права предпринимателей, и мне кажется, что самое главное – защита прав не крупных компаний, таких как мы, мы сами себя защитим, нас защищать не надо. А вот малый и средний бизнес от рейдерства, от чиновничьего произвола – это очень важная функция. И если новому уполномоченному удастся эффективно отстроить эту работу, я буду очень рад.

ОКСАНА ЧИЖ: А не… Вот этот уполномоченный, этот институт, он может быть эффективен в таких громких резонансных процессах, которые, скажем так, спорные с точки зрения наблюдателей, с точки зрения других стран, с точки зрения СМИ и так далее? Например, там, условно, процесс по Ходорковскому. Да?

Г. ГРЕФ: Ну, нет, конечно. Он, я думаю, он никакого отношения к такого рода вещам не будет иметь. Я еще раз повторяю, что я не видел объем его задач, но это все-таки очень важная задача по поддержке среднего и малого бизнеса.

А.ЖЕЛНОВ: Спасибо.

ОКСАНА ЧИЖ: Спасибо большое.