Новые земли новой Москвы: зона комфорта или…? - Сергей Жигарев - Интервью - 2012-05-24
Е. БУНТМАН – 16.07 в Москве. У нас в гостях Сергей Жигарев - депутат Государственной Думы. Добрый день.
С. ЖИГАРЕВ - Добрый день.
Е. БУНТМАН – Тема нашего эфира – новые земли новой Москвы. Что это: зона комфорта или что-то другое. Давайте сначала проясним терминологические вопросы, что такое новые земли новой Москвы. Где они будут. Потому что еще не все к этому привыкли.
С. ЖИГАРЕВ - Сегодня земли новой Москвы весь практически Подольский район, и часть Ленинского района. Вообще территория, которая в полтора раза больше сегодняшней Москвы. И уходит на юго-восток. Практически до Калужской области. И сегодня, мы не обсуждаем, правильно было обсуждение, неправильно, оно уже фактически состоялось.
Е. БУНТМАН – Теперь обсуждаем, что с этим делать собственно.
С. ЖИГАРЕВ - Обсуждаем, как бы ни получилось так, что за грандиозными планами застройки этой территории, за возможностью расширения, выноса муниципальных трасс и какого-то выноса федеральных зданий, как бы мы ни ущемили права простого человека. А живут там, ни много, ни мало, 240 тысяч жителей коренных Подмосковья. Сегодня новых москвичей. И порядка 1 миллиона дачников. Там порядка 200 тысяч дачных домов и участков, которые вдруг в один момент оказались, были дачами, люди считали это дача, на сегодня…
И. ЗЕМЛЕР - А чем плохо? Были дачи, станут городские дома.
С. ЖИГАРЕВ - Сегодня в понимании городской дом в городе Москве уже сейчас чувствуешь как минимум мультимиллионером. Но согласитесь, если бы у вас был дом в поселке художников в районе метро Сокол, когда у тебя дом, условно говоря, на 20-м километре Подольского района шесть соток, и 32 кв. метра, ты тоже приравниваешься к жилому дому. А вопрос о том, что как будут платиться налоги с этого жилого дома, с 1 июля, никто не понимал. А налоговая инспекция будет считать, как будто бы этот дом находится на метро Соколе. И это 200 тысяч домов. Это раз. Второй момент. Что такое дача. Наверное, все мы были на дачах, либо у родственников были дачи, у родителей, у знакомых. Это такой постоянно хозяйствующий объект. Субъект. То террасу пристраиваем, то балкончик. То сарайчик. Мы прекрасно понимали, как при дачной амнистии, когда все-таки это Московская область, как на это получали свидетельство, и как к этому относилась инспекция. Ну появился у тебя сарай, кто появится в твоем дачном поселке. А у нас многие дачи вообще не оформлены.
И. ЗЕМЛЕР - А сейчас инспекция начнет все это дело проверять и к московским стандартам приводить.
С. ЖИГАРЕВ - Абсолютно. Это Москва. Вспомните в Москве в квартире сделать перепланировку. 20 лет боролись, чтобы сделать это по факту с БТИ и так эта схема до конца не заработала. А сегодня 200 тысяч дачников захочет переставить у себя стеночку, все, это Москва.
И. ЗЕМЛЕР - Но в документах БТИ эти дачи пока не фигурируют как жилые строения.
С. ЖИГАРЕВ - У нас в Москве понимание дач вообще не может быть. У нас вообще интересных разных историй.
И. ЗЕМЛЕР - Жилые помещения они сейчас в каком подчинении?
С. ЖИГАРЕВ - Они будут с 1 июля в Москве. И передаются в кадастровые реестровые палаты города Москвы.
И. ЗЕМЛЕР - В том состоянии, в котором они сейчас есть.
С. ЖИГАРЕВ - Да, но поймите правильно. Люди к этому относились как к дачам. Многие не оформляли документы. Пропустили дачную амнистию, у нас всегда не хватает на это времени. Сегодня это будет все зависеть от воли чиновников. Сегодня если такая проблема, что вместе с этими землями перешли у нас сельхозземли. А в Москве не может быть полей. Свинарников и ферм. Сегодня это земли рекреационных целей. Решением мэра города Москвы. Соответственно на этих землях нельзя ни сеять, ни пахать. А не можешь ни сеять и пахать, по федеральному закону через три года у тебя земли можно изымать. А это тысячи людей, которые работают в этих хозяйствах. Вопросов очень много. И, к сожалению, эти вопросы к 1 июля не решены. Поэтому на прошлой неделе была организована общественная организация Новомосковие. Она образовалась по инициативе муниципальных образований, которые вошли в Новую Москву. Они видят, что эти вопросы не поднимаются, в первую очередь они должны подниматься и решаться…
Е. БУНТМАН – Вы ее возглавили.
С. ЖИГАРЕВ - Да, мне предложили ее возглавить. Спасибо огромное. Но когда я ее возглавлял, я сказал, что каждые три месяца будет ротация. И необязательно депутатами федерального собрания, я за то, чтобы у нас вошли депутаты Московской областной думы, Мосгордумы, главы поселений, замечательно, пожалуйста. Каждые три месяца ротация. Используйте федеральный статус, вообще депутатский статус, муниципальный, региональный, федеральный для того, чтобы пробивать и решать вопросы, открывать двери. Смотрите, ситуация на самом деле чудовищная. То есть очень хорошая цель. Все по В. С. Черномырдину. Хотели как лучше, получилось как всегда. Замечательно. Выносим туда федеральные центры, строим малоэтажные дома высокой комфортности. Выносим Москву. Решаем проблемы с пробками. Замечательно. Вопрос состоит в том, 20 тысяч домов сегодня строится на этой территории. Дач, коттеджей, личных жилых домов. Деньги вложены.
И. ЗЕМЛЕР - Кредиты взяты.
С. ЖИГАРЕВ - Людям их надо будет сдавать в эксплуатацию, получать на них свидетельства. Мы с вами взрослые люди, мы знаем, как это делалось в Московской области. Это дачи. Это частные дома. Как это будет делаться в Москве.
Е. БУНТМАН – Боюсь, что это будет делаться как в Южном Бутово. Я достаточно внимательно смотрел за развитием всего этого скандала.
И. ЗЕМЛЕР - Как лично заинтересованный.
Е. БУНТМАН – Такого бунта, который там практически подняли жители. Потому что у тех, у кого не было оформлено, не только из-за лени или…
И. ЗЕМЛЕР - Нерасторопности.
Е. БУНТМАН – Нет, эти люди пытались оформить, и все это затягивалось и чиновники это специально оттягивали очень многое, не давали оформить никаких прав.
С. ЖИГАРЕВ - Абсолютно правильно. То есть мы сейчас ситуацию опять ставим в зависимость от хорошего, плохого чиновника. Будут сейчас раздаваться градостроительные планы развития этой территории. Понятно, что управы придут на эту территорию. И будут смотреть, у кого есть свидетельство. У кого нет. У тебя есть документы, хорошо, у тебя нет, значит, зависит от моей воли. Мы не должны существовать, я имею в виду население РФ от воли чиновника. Мы предложили достаточно простую вещь. Есть спутники, аэрофотосъемка, давайте отснимем эту территорию, и зафиксируем все, что на ней построено на 1 июля 2012 года.
И. ЗЕМЛЕР - Нулевой вариант такой.
С. ЖИГАРЕВ - И будем считать это границей от принятия решений. А потом уже да, я прекрасно понимаю, на этой ситуации можно спекулировать, можно на территории построить коттедж из фанеры, чтобы потом его попытаться продать, в случае если… территория пойдет земля. Всякое может быть. И такие злоупотребления тоже наверняка возникнут. Но количество таких злоупотреблений по сравнению с теми 500 речниками, водниками и Бутово, которые могут возникнуть, несопоставимые риски. Поэтому мы за интересы тех людей, которые проживают на этой территории. Помимо того, что им так стало неудобно. Какая ситуация. Я строил дачу, имел дачу в Московской области. Рассчитывал, что со мной рядом будет речка, леса, поля, луга. Сюда придет многоэтажная застройка
И. ЗЕМЛЕР - Государственная дума.
С. ЖИГАРЕВ - Да, федеральные органы власти. Я совершенно не рассчитывал гулять по этим скверам, даже если они будут замечательны и прекрасны. Потому что существует факт гастарбайтеров, которые будут строить, неудобство стройки, появляется офисное строение. Бог бы с ним, откинем это в сторону. Просто возьмем по факту. По факту ситуация выглядит так, с 1 июля им будут считать налоги по московским меркам. Это правильно? Неправильно. Надо ввести мораторий на налоги. К сожалению, ГД это сделать не может. Мы не можем принять решение относительно какого-то одного субъекта. Должна оперативно сделать Мосгордума в лице Платонова по инициативе Собянина. Должны оперативно принять это решение.
И. ЗЕМЛЕР - А у вашей организации уже налажены какие-то отношения с центрами принятия решения?
С. ЖИГАРЕВ - Поймите правильно, у нас в организацию вошли разные политические партии. Я представляю фракцию ЛДПР, есть представители депутаты ГД от «Единой России», от КПРФ. Также из Московской областной думы разные политические партии. Из Мосгордумы. Но мы же прекрасно понимаем, что сегодня центр принятия решений, оперативных решений. Не долгих, а оперативно, чтобы сразу вмешаться, это только на уровне главы город. Управления городом. Для того чтобы тебя услышали, ты должен о себе очень громко заявить. И даже в таком городе как Москва это все-таки не какой-то региональный центр, все-таки столица нашей родины, даже федерального статуса депутата не хватает для того, чтобы иногда докричаться…
И. ЗЕМЛЕР - А пробовали?
С. ЖИГАРЕВ - Конечно, пробовали. Вы поймите правильно, мы получили больше тысячи обращений. У меня и к счастью не первый эфир на радио и люди звонят и говорят о том, что мы в шоке. Вот уникальная ситуация. Люди не верят в то и вообще не понимают сегодня, как те дома, которые они строят, или они не успели получить документы, как им 1 июля получить. С 1 января Росрегистрация по Московской области незаконно перестала принимать документы от людей на замену документов на жилье, на свидетельство на участки. И на ввод в эксплуатацию новых домов.
И. ЗЕМЛЕР - В суды обращались?
С. ЖИГАРЕВ - Да, но суды будут идти дольше, чем полгода. А с 1 июля - хоп, и это уже Москва.
И. ЗЕМЛЕР - А на уровне московского городского законодательства можно каким-то образом повлиять на эту проблему?
С. ЖИГАРЕВ - Да, абсолютно правильно. Можно. Депутаты Московской городской думы должны просто-напросто зафиксировать ситуацию статус-кво. И объявить по ней, пока не будет выработано решение, налоговую амнистию, то есть нет налоговых платежей по этим домам. Не такая большая сумма на самом деле то, что они платят сейчас по своим дачам налоги, не такие большие там земельные налоги. На сельхозугодия они вообще копеечные. Это не такая потеря для бюджета, которая исчислялась миллиардами рублей. Ничего подобного. Дай бог, если совокупно на такую территорию налоговые исчисления будут исчисляться десятками миллионов рублей. Да, для физического лица сумма большая. Для такого субъекта как Москва это копеечная.
И. ЗЕМЛЕР - А люди, с которыми вы общаетесь, видят хоть какие-то плюсы от расширения Москвы?
С. ЖИГАРЕВ - Безусловно. Плюсы есть. Конечно, статус москвича, особенно для территорий, которые там живут постоянно, Щербинка, жители Подольского района, социальные льготы, которые получают пенсионеры. Они конечно несопоставимы. У нас Москва живет действительно лучше всех. И Московская область при всем статусе, что это второй субъект РФ и по численности жителей и темпам инвестиционного роста, конечно, она процентов на 40 отстает. Но есть и минусы. Это другие тарифы по ЖКХ, другие тарифы на воду. Вот я завтра будут поливать свою дачу или свой огород водой как я привык из водопровода.
И. ЗЕМЛЕР - А у вас дом как раз на той территории, которую должны присоединить?
С. ЖИГАРЕВ - Нет, я выбирался от Московской области и был депутатом Московской областной думы прошлого созыва. Поэтому для меня территории жителей Московской области достаточно близки. Поэтому у тебя будут по-другому считаться тарифы ЖКХ, тарифы на воду, которой ты поливаешь свой участок. Ты вчера считал, что эта вода ничего не стоит или стоит очень дешево, а сегодня будет считаться по московским тарифам. Поэтому реально уже ударит по карману. Ведь дачи у нас сегодня не просто дачи как мы воспринимали 20 лет назад, во времена моей молодости. Сегодня дачи это условие проживания для родителей. Квартиры в Москве настолько дороги, что когда появляются молодые семьи, родители уезжают на дачу, чтобы дать жизнь молодым. Не мешать. И превращают дачи в дома для круглогодичного проживания. И, разумеется, стоимость жилищно-коммунальных тарифов на электричество, на тепло, на воду рассчитывалась, исходя из их пенсий. А сегодня это будет московские тарифы. Это очень все больно ударит по карману людей. И здесь надо быть очень аккуратными, очень осторожными.
Е. БУНТМАН – Но это проблема, но, на мой взгляд, не главная, а главная проблема, возвращаясь к конфликту в Бутово, который ничто по сравнению с этим как вы абсолютно справедливо заметили, тут главная проблема, чтобы вообще сохранили свои дома. Там, где будет расширяться территория, строиться правительственные здания, в том числе на землях, где сейчас стоят какие-то дачи и так далее, как будет решаться вопрос компенсации. По рыночным, не по рыночным ценам. Официальные компенсации сильно отличаются от рыночных цен. Если не скандалить.
С. ЖИГАРЕВ – Тут вопрос, для меня на самом деле очень опасный. Поскольку когда начинаешь говорить о таких вещах, сразу такое ощущение, что кого-то лоббируешь. А здесь говоришь о нормальных вещах. В Москве нет практически частной земли. Она вся принадлежит практически городу. И так было сделано специально Лужковым Ю. М. в свою бытность для того, чтобы не приобретали землю, а брали в аренду. В Московской области ситуация совершенно другая. Противоположная. Там вся земля частная. Она принадлежит физическим лицам, юридическим, АО, колхозам, совхозам, там нет ситуации, что можешь придти и сказать, что это муниципальная земля. Она вся частная. На частную землю в Москве очень высокие налоги. И я хочу сказать, что это огромная проблема. Потому что встанет ситуация, что люди не смогут платить налоги, и Москва начнет банкротить эти хозяйства. И это такой огромный конфликт получается.
Е. БУНТМАН – Все равно что отобрать.
С. ЖИГАРЕВ - Да. Практически такой появляется механизм. И как обычно пострадает не богатый, как обычно пострадает бедный. Ведь у нас богатые всегда найдут способ договориться. А вот бедные, к сожалению, всегда отдадут последнее. Второй момент. У нас общественные слушания. Форма вроде бы народная, люди говорят, нравится им или нет. Но это не принимается во внимание на законодательном уровне, то есть это не является обязательным фактом к исполнению. Ты провел общественные слушания, все заявили, что они не хотят здесь, условно говоря, дороги, небоскребы…
Е. БУНТМАН – Только никто не слушает эти слушания.
С. ЖИГАРЕВ - А дальше чиновники собрались и приняли решение, вы знаете, мы подумали, а все-таки здесь построить канализационную станцию.
И. ЗЕМЛЕР - И Химкинский лес.
С. ЖИГАРЕВ - Абсолютно. И понимаете, мы одной рукой пытаемся с обществом разговаривать, а с другой стороны его калечим. Нельзя, надо перейти на диалог. Причем на диалог, где понять, что общество является мнением основным. А ты исполнитель. У нас власть все-таки исполнительная. От слова «исполнять». Но исполнять чью волю. Не твою, а волю тех людей, которые тебя к этой власти привели. То есть граждан РФ.
Е. БУНТМАН – Так я до сих пор не понимаю, что же с этим делать.
И. ЗЕМЛЕР - Дачникам прямо сейчас продавать их дачи, чтобы потом не сталкиваться с этим?
Е. БУНТМАН – К кому обращаться. Очевидно, что это решение принимается не на уровне мэра, расширение Москвы, а на более высоком уровне принималось изначально. И вынос органов государственной власти за пределы Садового кольца. Можно ли вести диалог с людьми более высокого уровня?
С. ЖИГАРЕВ - У нас как обычно диалоги с людьми более высокого уровня и монологи в ГД на эту тему возникает, когда ситуация уже, к сожалению, выходит на улицу. В Московской области ситуация, надо к ней относиться очень трепетно, до Кремля-то идти недалеко. А там совокупно мы прикидывали, порядка 1 миллиона граждан.
Е. БУНТМАН – То есть это взрывоопасная ситуация?
С. ЖИГАРЕВ - Это более чем взрывоопасная ситуация. И сегодня главная наша задача – донести мнение общества, используя свой федеральный статус, до мэра города Москвы, чтобы было оперативное реагирование. И на это оперативное реагирование остается всего 37 дней.
И. ЗЕМЛЕР – А, используя ваш федеральный статус, вы не пробовали посылать какие-то депутатские запросы в профильные министерства?
С. ЖИГАРЕВ - Мы написали запрос и Сергею Семеновичу и вновь избранному губернатору Московской области Сергею Кужугетовичу.
И. ЗЕМЛЕР - Нет, я имею в виду федеральные министерства. Скажем, Минрегион.
С. ЖИГАРЕВ - Нет, в том-то и дело, что это проблема на самом деле субъектовая. Это проблема сегодня города Москвы.
И. ЗЕМЛЕР - Но решение было федеральным.
С. ЖИГАРЕВ - Решение федеральное и решение надо исполнять и исполнять так, чтобы дров не наломать.
Е. БУНТМАН – Мы поняли, что главная проблема это то, что не учтены интересы жителей и финансовые и собственнические интересы. Если это более-менее удастся уладить каким-то компромиссом, компенсациями может быть, есть еще много других проблем, в частности проблема транспортная. Как человек, живущий в Бутово, я примерно представляю себе, что там происходит по Варшавскому шоссе. Которое еще будет загружено в 10 раз больше. И все, что вокруг. Есть ли у вас какие-то предложения, как решать эти проблемы? Потому что там невозможно будет проехать после расширения.
С. ЖИГАРЕВ - Транспортная, на мой взгляд, количество людей, проживающих сегодня, во всяком случае, оно не сильно увеличится. А сегодня Москва планирует…
Е. БУНТМАН – Зато увеличится количество перекрытий. Мигалки.
И. ЗЕМЛЕР - Транспортный поток.
С. ЖИГАРЕВ - Мигалки у нас сократились в два раза, нечего уж на них пенять. Не так уж много осталось.
И. ЗЕМЛЕР - Но количество машин все равно увеличится.
С. ЖИГАРЕВ - Меньше 600. Там планируется сегодня по тем планам, что заявляет Москва, будет жить порядка 3 миллионов жителей. И, разумеется под это будут делать дороги, и часть дорог, сегодня федеральные трассы перейдут, кстати это очень хорошо в муниципальную собственность города Москвы. И Москва, наконец, сможет тратить деньги на эти федеральные трассы. И правильно, пеняя на пробки в Московской области или в Москве, особенно когда говорят Варшавка, Ленинградка, мы должны понимать, что ни Москва, и область, как только вышла за МКАД, на эту дорогу копейки денег потратить не может. Это трасса федерального подчинения. И там тратятся федеральные деньги. Как только копейку потратили, все, прокурор, тюрьма, вокзал. Что касается ситуации в Московской области, мы не затронули очень важную тему. Промышленные предприятия, которые вышли из Москвы.
И. ЗЕМЛЕР - И разместились…
С. ЖИГАРЕВ - И попали в те земли, которые сегодня опять присоединились к Москве.
И. ЗЕМЛЕР - Их опять надо выводить дальше.
С. ЖИГАРЕВ - У нас с Москвой и Московской областью разная налогооблагаемая база. Они почему уходили в Московскую область. Меньшие налоги. Инвестиционный климат более легкий.
И. ЗЕМЛЕР - Там часть не по доброй воле.
С. ЖИГАРЕВ - Да. Эта история недешевая выйти из Москвы и поставить свое предприятие на другой территории. Это рабочие, надо заново их обучать. Это перевозить станки, подготавливать территории. Что им сегодня делать? Им требовать компенсации? Им идти под банкротство. По ним тоже надо принимать какие-то законы. Поэтому мы считаем, что та территория, которая выделена, надо по ней принимать особый закон. Который выводит на время, пока мы разберемся в ней, разберется Московская городская дума, московский мэр ввести мораторий на все платежи и на все действия…
И. ЗЕМЛЕР - На самом деле с предприятиями как раз с налогообложением не так сложно решить вопрос. Зарегистрировав их просто в Московской области.
С. ЖИГАРЕВ - Да, но земля-то у них частная. Она становится Москвой.
Е. БУНТМАН – Насколько объявить мораторий по времени?
С. ЖИГАРЕВ - Мы считаем, что в течение полутора лет с этим можно было вполне разобраться. Все достаточно оперативно принимается. Сегодня на самом деле, я работал в региональном парламенте и Московская областная дума, и я с сотрудничал с Московской городской, достаточно оперативно принимают субъектовые законы. Все можно сделать достаточно быстро.
Е. БУНТМАН – Обещают пересмотреть в связи с расширением Москвы планы по строительству метро с учетом новых территорий. Хорошая новость.
С. ЖИГАРЕВ - Я могу рассуждать с точки зрения обывателя. Сегодня метро там строить не для кого. Оно там будет недозагружено. Метро появляется тогда, когда появятся там жилые кварталы, федеральные здания.
И. ЗЕМЛЕР - Депутаты ГД еще скажите.
Е. БУНТМАН – Прямо завтра никто не собирается строить станции метро. Но, наверное, хорошо, что это вообще в планах.
С. ЖИГАРЕВ - На самом деле есть планы строительства метро и во Внуково, они были еще до того, как эта территория стала Москвой. Там собирались строить Экспоцентр, переносить с Красной Пресни. Там собирались строить воздушную ветку метро. Я могу сказать, что проектов положительных и с точки зрения переноса федеральных зданий и структур большая масса. И мы это полностью поддерживаем. Мы говорим о том, что за большими проектами, чтобы не пострадали интересы коренных жителей, людей, которые там проживают.
И. ЗЕМЛЕР - Напоследок пришли два вопроса, один от Наты, другой от Татьяны. В нынешнем виде какая в этом выгода и для кого и вообще не поняли, зачем расширять.
С. ЖИГАРЕВ - Это вопрос что раньше: курица или яйцо.
И. ЗЕМЛЕР - Тем не менее. Если ничего не изменять, кто от этого выигрывает?
С. ЖИГАРЕВ - Я считаю, что от того, что мы перенесли федеральные здания, и это называлось по почтовому адресу Москва или Московская область, ничего бы не изменилось. Мы живем в конечном итоге в РФ.
И. ЗЕМЛЕР - Вы имеете в виду, что ни для кого невыгодно?
С. ЖИГАРЕВ - Я считаю, что решение, которое было предложено президентом, оно было не до конца проработано на мой взгляд.
Е. БУНТМАН – И никакого смысла делать эти территории Москвой не было.
С. ЖИГАРЕВ - Я считаю, что Москва сегодня разобралась и не в особом восторге от того, что она получила. Она понимает, что это большая проблема.
И. ЗЕМЛЕР - Обратный ход есть?
С. ЖИГАРЕВ - У нас решения обратно не принимаются. Они исправляются.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Сергей Жигарев - депутат ГД был у нас в гостях.