Итоги работы Сбербанка России в 2011 году - Белла Златкис - Интервью - 2012-05-24

Е.БУНТМАН: 15 часов 35 минут. Инесса Землер, Евгений Бунтман, дневной «Разворот» наш четверговый продолжается. И у нас в гостях – Белла Златкис, заместитель председателя правления ОАО «Сбербанк России». Добрый день.

Б.ЗЛАТКИС: Добрый день.

И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: Мы говорим об итогах работы Сбербанка России в 2011 году и не только об этом. У нас пришло достаточно много вопросов по интернету, и я призываю еще наших слушателей задавать вопросы по SMS +7 985 970-45-45. И спрашивают чаще всего слушатели в связи с международной ситуацией, беспокоятся из-за ситуации в Европе и в зоне евро, спрашивают, как скажется эта проблема на их вкладах в том же Сбербанке, вкладах в евро?

Б.ЗЛАТКИС: Понятно. Я так понимаю, с этого и начнем.

Е.БУНТМАН: Я думаю, что с этого начнем – очень волнует это людей.

Б.ЗЛАТКИС: Хорошо. На самом деле, волнует, конечно, правильно. Но с точки зрения вкладчика и в позиции вкладчика Сбербанка, то есть человека, который положил депозит и ждет от Сбербанка получения протестного дохода большего или меньшего, я думаю, что волноваться нет никаких оснований. Действительно, ситуация в мировой экономике чрезвычайно нестабильна и она подвержена очень большим рискам. И это не только ситуация в Греции, это ситуация и в южных районах Европы. Действительно, не очень понятно, останется в зоне евро Греция либо же она перейдет обратно на национальную валюту. Все это наносит серьезный ущерб мировым рынкам, несколько падают, очень несущественно, но падают цены на нефть, как мы видим. Мы видим, очень серьезно страдает евро и растет доллар. Ну а Россия как развивающийся рынок, Россия относится, к сожалению, к развивающимся рынкам, обычно всегда падает вместе со всеми проблемами, которые возникают у ее соседей или дальних, или ближних.

Но. Сбербанк ни в какой мере не может и не должен, и этого не произойдет (вот в этом я как раз уверена точно, больше, чем в чем-то другом) что-то с вкладами населения. Вклады населения тщательно застрахованы очень высокого качества активами, в которые они вложены. Эти активы, безусловно, в той же валюте, в которой есть вклад. То есть представьте себе, у Васи Иванова вклад в рублях, значит, соответственно, против этого вклада в рублях есть кредит в рублях у очень качественного заемщика либо, там, в государственной бумаге в рублях. А у Марь Иванны кредит в евро. Значит, против этого у нас будут, там положим, бумаги Германии, которые являются очень надежными, но тоже в евро. Ну и так далее. Поэтому я себе никак не представляю, что вкладчик может о чем-нибудь волноваться.

И.ЗЕМЛЕР: То есть Сбербанк дает собственные гарантии, малозависящие от агентства по страхованию?

Б.ЗЛАТКИС: Я считаю, что наши гарантии, то есть гарантии Сбербанка, который является абсолютным, признанным, прокси, то есть. Он – такой же как Россия, он все равно, что Россия по рискам. Я предполагаю, что это выше, чем даже гарантия Ассоциации российских банков. Поэтому у меня волнения за вкладчиков нет – вкладчикам нужно подумать о том, в какой валюте держать вклады. Безусловно, нужно подумать, есть ли смысл сегодня открывать вклады в евро, когда евро стоит довольно дешево, или, может быть, подождать, когда еще подорожает. Или, что еще, наверное, правильнее, если человек не является специалистом, не открывать вклады в валюте, в которой не очень плаваешь, не очень разбираешься хорошо. Вот это, действительно, да, это основание подумать. Но то, что вклады будут сохранены и проценты выплачены, это безусловно.

Е.БУНТМАН: Опять же, отталкиваясь от международной ситуации, учитывая нестабильность европейских рынков, можно ли рассчитывать на приток инвестиций в Россию сейчас? Тем более, что вы некоторое время назад обещали, прогнозировали приток капитала в Россию.

И.ЗЕМЛЕР: А за 4 месяца намечен такой отток, который по прогнозу ЦБ не будет покрыт, даже если начнется рост.

Б.ЗЛАТКИС: Да. Конечно, я видела. 42 миллиарда – это очень большой отток. И, действительно, менее позитивные взгляды у меня на жизнь, чем они были 4-5 месяцев назад. Для оттока средств из России я не вижу никаких рациональных причин. И, на самом деле, это сюрприз, который очень часто экономике наносит эмоциональное поведение субъектов.

Е.БУНТМАН: А почему это происходит?

И.ЗЕМЛЕР: Это только проблема зоны евро или что-то еще?

Б.ЗЛАТКИС: Это проблема зоны евро, очевидно. Вот, вроде бы, наоборот, да? В зоне евро – проблемы, все должны нести деньги сюда. Ничего подобного. Обычно инвестор начинает чувствовать себя неуверенно, ему непонятно, что будет происходить, и он вкладывает деньги в наиболее надежные в мире признанные активы. Что это такое? Это американские бонды, американские облигации, это немецкие облигации. Вот, вчера размещались немецкие облигации, доходность по ним – 0,7% годовых, это существенно ниже инфляции в германской экономике. И тем не менее, спрос на эти облигации огромный. Почему? Потому что встает вопрос сохранить актив – не столько заработать, сколько сохранить свои сбережения.

Е.БУНТМАН: Ну хоть какая-то стабильность.

Б.ЗЛАТКИС: Да, сохранить свои сбережения. И поэтому субъекты экономики начинают чрезмерно страховаться, да? Они начинают уходить из любых видов рисков, которые они видят, и вкладывать деньги за пределами родины. Никаких оснований для этого я лично не увидела. Нефть не существенно подешевела и рубль не существенно пока пострадал. Да, понятно, что рубль начинает колебаться в такой ситуации. Но не так существенно. Тем не менее, это произошло. И я предполагала, первое время я так смотрела, думала, что субъекты экономики ждут формирования правительства, ждут объявления о назначениях... Это тоже существенная вещь, и для кого-то с крупными вложениями серьезного бизнеса это тоже основание вести бизнес здесь или за пределами родины. Но, к сожалению, я оказалась не права, риски показались субъектам экономики больше, чем они есть, и это риски, конечно, в основном риски, эпицентр которых формируется за пределами России. Это сегодня очевидно, что это Европа. Но, видимо, я недооценила эмоциональность или, как это говорят, аппетит к риску. Я его недооценила, у меня аппетит к риску оказался более высокий, нежели у субъектов экономики. Я, пожалуй, согласна с Центральным Банком, что покрыть такой большой отток капитала до конца года будет нелегко. Посмотрим, как будут развиваться события. Сейчас очень сложно что-то прогнозировать применительно к тому, что будет происходить в Греции. Потому что, как мы видим, греческое население ни за что не хочет затягивать пояса.

И.ЗЕМЛЕР: А на работе Сбербанка вот такое движение капиталов в невыгодную для страны в целом сторону скажется как-то?

Б.ЗЛАТКИС: Чисто движение капитала – нет.

И.ЗЕМЛЕР: Не скажется?

Б.ЗЛАТКИС: Чисто движение капитала – нет, конечно. Это не значит, что нас стало меньше.

И.ЗЕМЛЕР: Это не от вас деньги уходят?

Б.ЗЛАТКИС: Нет, это не от нас, конечно, деньги уходят. Я уже слышала эту версию, причем я ее слышала из всяких кругов. Но, конечно...

И.ЗЕМЛЕР: Нет, я имею в виду, не из Сбербанка они изымаются, чтобы вывестись куда?

Б.ЗЛАТКИС: Нет, нет, не из Сбербанка. У нас приток вкладов весьма значительный, причем он январь, февраль, март, апрель, май...

И.ЗЕМЛЕР: Вклады населения или юрлицы тоже?

Б.ЗЛАТКИС: Вклады населения я говорю. Более того, и юридические лица – у нас прирост вкладов, депозитов юридического лица. У нас прирост депозитов юридических лиц, у нас большие остатки и растут очень хорошо остатки и по кредитным, то есть по активным продуктам. Рост бизнеса очень хороший в этом году, и вы видели, мы вчера опубликовали прибыль за первый квартал – она тоже чрезвычайно нас устраивает и, я надеюсь, наших акционеров устраивает, то, что она хорошо растет. Поэтому с точки зрения нашей устойчивости мы не видим больших для себя рисков. С точки зрения, в принципе, экономики страны, ну, конечно, это плохо. Конечно, хорошо, когда деньги вкладываются внутри, внутреннюю экономику, да? Это намного позитивнее, это дает рост ВВП, это дает рост интереса к экономике. Ну, будем надеяться, развернется. Будем надеяться, развернется. Надо понимать, что мы живем в очень глобализированном мире.

И я, конечно, не антиглобалист, но должна сказать, что в какой-то мере я их понимаю, потому что глобальная экономика переносит на нас риски кого-то ленивого.

И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, это очень ценное признание с вашей стороны, потому что я первый раз его от вас слышу. Вот это вот понимание антиглобалистов. Белла Ильинична... Да, я напомню, у нас в гостях Белла Златкис, зампред правления Сбербанка России. 1-е июня – годовое собрание акционеров. Кроме того, что мы сейчас услышали отчет о прибыли и обещание устойчивости, что несет Сбербанк на вот это собрание?

Б.ЗЛАТКИС: Ну, первое, для акционеров, во всяком случае для акционеров физических лиц, менее продвинутых акционеров, конечно, самое основное и интересное – это дивиденды. У них есть вложения, какой доход они получат. Первый раз мы в этом году объявили такие существенные дивиденды, 15,3% чистой прибыли. Напоминаю, много лет мы не выходили за пределы 8%, только в прошлый-позапрошлый год мы там 10-12% платили. Поэтому 15,3% - намного больше. Но у нас прибыли не было больше 100 миллиардов никогда, ну, за исключением 2010 года. В прошлом году мы показали, все-таки, чистую прибыль 315 миллиардов и, соответственно, акционеры получат, во-первых, больше норматив, то есть 15% - это больше, чем 10 или 12... И во-вторых значительно большую абсолютную цифру. Поэтому прибыль на одну акцию составит у нас 14,6 рубля на одну акцию и это, безусловно, очень позитивно для акционеров, которые всегда спрашивают «А больше будет?» Ну, есть стратегия наша, «Дивидендная политика» она называется, ее обязательно любая корпорация разрабатывает. Больше будет, потому что в дивидендной политике мы предполагаем, что будем платить до 20%. Так что я надеюсь, что дальше будет все развиваться позитивно.

Е.БУНТМАН: Что касается итогов за последний год, тут частично итоги подводил глава Сбербанка Герман Греф.

Б.ЗЛАТКИС: И сегодня в «Коммерсанте».

Е.БУНТМАН: Да-да-да, в «Коммерсанте» большое, развернутое интервью. И хотелось бы, чтобы вы подробнее рассказали о некоторых пунктах. Греф отмечает как главные 2 вехи – это, во-первых, приобретение зарубежных банков. Вот, наверное, с этого начнем, какая польза от этого Сбербанку и хорошее ли это вложение?

Б.ЗЛАТКИС: Конечно же, и я, и все правление Сбербанка надеется, что это хорошее вложение. Есть рациональные для этого основания, иначе бы мы просто эти вложения не сделали и не стали бы покупать. Но сегодня невозможно качественно развиваться, то есть существенно расти, не имея международную экспансию.

И.ЗЕМЛЕР: То есть, все-таки, глобализм.

Б.ЗЛАТКИС: Конечно. Я же сказала, что я не отношу себя к антиглобалистам, хотя иногда меня берет досада, почему глобальный мир нас так душит. Но, на самом деле, конечно, глобализм, безусловно. А потом, в бизнесе никогда нельзя идти против течения. Если течение неправильное, надо пытаться его поправить, но, в принципе, против мировых тенденций, которые совершенно правильные (действительно, глобализация всех финансовых рынков), не иметь соответствующей структуры, через которую можно работать на Западе, это потерять очень существенную часть бизнеса, Вы не забывайте, что наши клиенты, особенно крупнейшие клиенты все имеют диверсифицированные активы, да? И у них, безусловно, есть активы в России и большая часть активов находится в России, но, конечно, сегодня они покупают активы за пределами родины, они торгуют за пределами родины и им нужны посредники финансовые, которым является Сбербанк и который будет работать через приобретенные финансовые учреждения.

Е.БУНТМАН: Это можно назвать прорывом, то, что происходит? Это определенные риски. Риск определенный есть, учитывая и ситуацию в Европе, конечно.

Б.ЗЛАТКИС: Да. Хочу вас расстроить. Любое финансовое учреждение торгует риском. И успешное финансовое учреждение торгует риском, который не состоится, который не реализуется. Мы, просчитав все риски, которые есть, и просчитав и захеджировав все возможные последствия этих рисков, мы считаем, что риски вполне умеренные, что вероятность того, что они реализуются, невелика. Но зато очень велика вероятность того, что мы сможем развить свой бизнес в Европе. Сегодня нельзя войти в Европу Сбербанку, взять и сделать филиал в центре Вены. Это невозможно – все это уже давно поделено, куплено и нас там никто не ждет. Поэтому для того, чтобы войти в эту Европу, нужно очень сильно постараться.

Е.БУНТМАН: Войти в саму банковскую систему.

И.ЗЕМЛЕР: Как раз у меня был вопрос по поводу конкурентоспособности нашей банковской жилки в Европе.

Б.ЗЛАТКИС: Конкурентоспособность нашей банковской жилки развивается и развивается. Знаете, мы сегодня делаем очень много продуктов, которые в мире не делает никто.

И.ЗЕМЛЕР: А спрос?

Б.ЗЛАТКИС: И спрос очень большой. Вы же, наверное, пользуетесь Сбербанком Онлайн? Вот в таком виде, в котором он у нас есть, на самом деле, он мало где существует. Или, там, перевод денег через мобильные телефоны – услуга, которую мы широко пока не рекламируем, но которая существует. Я очень часто удивляю своих приятелей западных, когда у меня начинает пикать смска, мне пришли сообщения о том, о другом, о пятом. Вот, любое движение моих денег или же предполагаемое движение, или же наличие нового продукта, мне сообщается мгновенно...

И.ЗЕМЛЕР: Кстати, у меня тоже в магазинах всегда продавщица смотрит вот такими глазами: «Что это?»

Б.ЗЛАТКИС: А потому что это очень редко... Это наше конкурентное преимущество. Это наш продукт, который, действительно, очень сильно конкурентен. И таких продуктов много. Ну, есть вещи, где мы далеко не так продвинуты как продвинуты западные банки. Ну что ж, это называется вообще словом «синергия», да? Мы возьмем от них лучшее, они от нас лучшее. Но во всяком случае сегодня уже мы можем точно совершенно быть уверены, что мы выходим в достаточно пристойном состоянии, то есть в конкурентоспособном состоянии. Да, конечно, будем развиваться – не все умеем. Мы и улыбаться-то как там не так умеем. Но, ведь, научились. Вот, зайдите в учреждение Сбербанка, посмотрите.

И.ЗЕМЛЕР: В общем, нет предела совершенству.

Б.ЗЛАТКИС: Конечно.

И.ЗЕМЛЕР: И, наверное, второе направление, на которое было обращено особое внимание в интервью с Германом Грефом, это продажа госпакета акций Сбербанка.

Б.ЗЛАТКИС: Я должна сказать, что я видела, что Герман Оскарович, конечно, сказал, и должна вам сказать, я вас разочарую. Я не имею права давать и он тоже не имеет права давать комментарии по этому поводу. Существует законодательство, оно такое, мировое, такое законодательство есть во всех развитых странах, по которому есть ограничения по выдаче комментариев на этот случай жизни. Единственное, что можно сказать точно, что бояться тут нечего.

И.ЗЕМЛЕР: Хорошо. Тогда несколько вопросов, которые пришли к нам на SMS, Вопрос – сейчас я его точно не процитирую, потому что он затерялся (много вопросов) – связан с кредитами, в том числе и в евро. Насколько перспективно вот это направление для Сбербанка в нынешней обстановке?

Б.ЗЛАТКИС: Ну, Сбербанк, конечно, выдает кредиты в евро, и против этого кредита в евро лежит чей-то депозит в евро, да? То есть все вполне сбалансированно, открытая валютная позиция отслеживается. И поэтому если кто-то закупает товары, там, положим, в Германии или в той же Греции и ему нужен кредит в евро, то, конечно, ему Сбербанк выдаст кредит в евро и при этом он будет захеджирован.

Е.БУНТМАН: Я хотел бы напомнить, что телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45, мы все вопросы... Там очень много вопросов по мелочам всевозможным.

И.ЗЕМЛЕР: Конкретные вопросы, связанные с конкретными отделениями.

Е.БУНТМАН: Да. Я обещаю, во всяком случае, что мы ваши вопросы отдадим как... Ну, жалобы, не жалобы, но, во всяком случае...

Б.ЗЛАТКИС: Это жалоба как подарок.

Е.БУНТМАН: ...как информацию для размышления, мы, конечно, отдадим обязательно.

И.ЗЕМЛЕР: Белла Ильинична, а вы знаете, какой вопрос к нам пришел первым на сайт, когда мы вывесили анонс вашего присутствия.

Б.ЗЛАТКИС: Пока нет. «Сколько мне лет?»?

И.ЗЕМЛЕР: Нет. «Почему в отделениях такие большие очереди».

Б.ЗЛАТКИС: Ура. Это, все-таки, приятнее. Значит, очередь – это самая большая наша беда, но мы всем банком на них накинулись. Есть программа, которая называется «Очередям нет». Вы, наверное, о ней слышали. И мы делаем очень многое. Мы закупили сейчас практически для всех отделений, для большинства отделений закупили электронные очереди. Но основное, конечно, это не электронная очередь, потому что она – тоже очередь. Она убыстряет и систематизирует процесс.

Самое основное – это то, что мы научились работать со старшей возрастной группой, с людьми, которые получают пенсии и платят квартплату через учреждения Сбербанка.

И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, у меня мама с таким удовольствием пользуется этими автоматами.

Б.ЗЛАТКИС: Ваша мама – исключительная умница. Должна вам сказать, что вопреки некоторому скептицизму наших отделений оказалось, что самые замечательные и доступные люди – это пенсионеры. Если на фондовом рынке в рознице акции тоже покупают у нас пенсионеры с техническим образованием (мы, в общем, портрет знаем этого человека), то уж заплатить в Сбербанке... Ему только покажи, где стоит этот терминал и как им надо пользоваться – дальше он будет пользоваться только им. В этом я даже ни капельки не сомневаюсь. Наша задача...

И.ЗЕМЛЕР: Но я от себя добавлю, что рядом с терминалом всегда стоит специально обученный человек, который всегда поможет, всегда подскажет.

Б.ЗЛАТКИС: Да. Значит, мы таким образом организовались в отделениях, что там всегда стоит человек, который называется «Консультант», и он оказывает помощь, конечно. И, на самом деле, хотите сэкономить а) время, б) деньги, потому что через терминал это намного дешевле... У нас, все-таки, довольно большая комиссия, а терминал – это 0%. Ну, есть терминалы, где небольшие проценты.

И.ЗЕМЛЕР: Ну, там какие-то мизерные.

Б.ЗЛАТКИС: Да. То есть это элементарная экономия. Ну, плюс это очень сильно... Дорогие пенсионеры, поверьте мне (я тоже не юная девушка и того же возраста), это очень тренирует мозги. Уходим от склероза таким способом, экономим деньги и помогаем Сбербанку решить проблему очередей.

Е.БУНТМАН: Есть ли какая-нибудь краткая программа (ну, представим, что вы рассказываете об этом вкладчикам, акционерам) не только подвести итоги года? Что в следующем году? Вот, за год основные направления. Я так понимаю, что это развитие международное в том числе и модернизация, да?

Б.ЗЛАТКИС: Да, конечно-конечно. Это модернизация, это IT-технологии, это новые продукты, это вот над всем этим стоит «Очередей нет», над всем этим стоит клиент. Это реально очень большая программа, она очень сильно связана с переформатированием отделений (это тоже наша большая программа). Мы ежемесячно переформатируем большое количество наших отделений (это тоже экономит время) для того, чтобы удобно было работать. Но это, конечно, международная экспансия. Купить – это одно, а организовать эффективный менеджмент, организовать эффективный бизнес – это второе.

Но я вам должна сказать, что мы когда-то купили банк, ну, например, в Казахстане (вот, Герман Оскарович вчера вернулся). Очень успешно работающий банк. Мы купили банк в Белоруссии. Очень успешно работающий банк. И у нас много таких примеров.

И.ЗЕМЛЕР: Белла Ильинична, а в России планируется открывать дополнительные отделения, филиалы, чтобы, опять же, поиграть на снижении количества народа в одном отделении?

Б.ЗЛАТКИС: Я предполагаю, что новые отделения, ну, в Москве, конечно. В Москве, вы видите, открываются. Вот, на Кутузовском, если кто-то ездит, там же не было ни одного отделения. Сейчас там открылось 2 отделения. Ну, в общем, таких мест в Москве, причем в самом центре Москвы...

Е.БУНТМАН: Были целые неохваченные районы, да.

Б.ЗЛАТКИС: Неохваченные районы. Если вы обратили внимание, Максим Полетаев, очень наш успешный новый, ну, уже не очень новый председатель московского банка, он этим очень сильно занимается, действительно, отделения открываются. Но нас часто спрашивают, закрываются отделения в маленьких деревушках, в маленьких населенных пунктах. Делаем мобильные банки, то есть автомашина, которая приезжает 2 раза в неделю или раз в неделю, она бронированная, она специальная, она открывает полноценный офис. Можно сделать все. В этом офисе можно сделать любую операцию, включая купить акции, я не знаю, кого-то. Можно сделать любую операцию, но можно сделать не каждый день 8 часов в течение дня, а можно сделать 2 раза в неделю. В маленьких поселениях, где живет небольшое количество людей, а есть 20 человек, 30 человек, им все равно требуются услуги, мы эти услуги таким образом оказываем.

Ну и вот я вчера приехала из Брянска, я была в Брянске на этом совещании по сельскому хозяйству, мы докладывали Дмитрию Анатольевичу, как Сбербанк сельское хозяйство кредитует. Заодно я посмотрела уже и на автобусные остановки. Используются для таких небольших офисов, мини-офисов, где можно сделать не полный, но вполне достаточный для среднего человека комплекс услуг.

И.ЗЕМЛЕР: Вы знаете, у нас осталась минутка времени, но я не могу не спросить, очень много вопросов идет по компенсации вкладов для уже более молодых возрастных групп, вкладов, сделанных до 1991 года.

Б.ЗЛАТКИС: Ну, это вопрос, конечно, к Минфину, потому что это вопрос, который решается законом о бюджете ежегодно. Программа не сворачивается, мы получаем деньги от Минфина, получаем соответствующий закон, где называются возрастные группы. Все это продолжается и я надеюсь, что будет продолжаться.

И.ЗЕМЛЕР: Спасибо.

Е.БУНТМАН: Еще один... У нас есть время на еще один вопрос. Что касается дебетовых карт Сбербанка. Много было в свое время (я, честно говоря, не знаю, как ситуация сейчас) жалоб на работу этих карт за границей, что не всегда есть квалифицированный сервис этих карт, что вдруг блокируется карта и так далее. Вот с этим делается что-то?

Б.ЗЛАТКИС: Ну, старые дебетовые карты – они, конечно, не самые совершенные, мы их сейчас меняем. Я вам хочу сказать, что я езжу за границу, если еду даже на полдня, что часто со мной бывает, я обязательно беру дебетовую карту и все мы так делаем. Мы работаем всеми картами, смотрим, проверяем и заменяем сейчас эти карты. Поэтому я от огромного количества своих друзей, знакомых и родственников сейчас не слышу никаких нареканий на то, что плохо работают. Карты Сбера работают хорошо.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое. Белла Златкис, заместитель председателя правления ОАО «Сбербанк России» была у нас в гостях. Спасибо, Белла Ильинична. Спасибо.