Сложно ли развивать свой бизнес в Грузии - Егор Крюков - Интервью - 2012-05-01

Е.КОТРИКАДЗЕ - Егор Крюков – молодой предприниматель, русский человек который работает в Грузии уже сколько лет?

Е.КРЮКОВ – Ну, переехал полтора года назад, работаю, наверное, год.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Уже год работает в Грузии. Расскажи, пожалуйста, как ты оказался здесь и почему именно Тбилиси избрал для того, чтобы строить бизнес?

Е.КРЮКОВ – Я, когда в Москве жил, работал в компании, у которой был проект здесь. И с 2005 года наездами периодически бывал здесь, в других странах СНГ. Познакомился с невестой и вот так и приехал.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Значит, любовь ключевую роль сыграла в этом случае?

Е.КРЮКОВ – Ну, наверное, да.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Понятно, что любовь, но, тем не менее, жалеешь или нет, потому что все-таки в Грузии приходится работать?

Е.КРЮКОВ – Ну, во-первых, не приходится – это осознанный выбора. Во-вторых, нет, конечно же, не жалею.

Е.КОТРИКАДЗЕ - По-грузински говоришь?

Е.КРЮКОВ – Цота, цота, что означает «немного».

Е.КОТРИКАДЗЕ - Не возникает ли у тебя проблем, потому что ты говоришь на русском языке, работаешь в стране, у которой нет дипотношений с Россией? Не было ли у тебя ощущения притеснения?

Е.КРЮКОВ – Ты знаешь, язык – это да, это проблема, то есть без знания грузинского здесь очень сложно. Во-первых, потому что алфавит непонятный российскому глазу. Во-вторых, люди, кто постарше, наверное, 27-28, они все говорят по-русски, ну, может быть 95%. С этим не возникает проблем. Те, кто помоложе, уже реже знают русский. С точки зрения притеснений, так навскидку не могу вспомнить, чтобы какой-нибудь инцидент был на этой почве. Да, бывает на улице, на бытовом уровне, заходишь в магазин – тебя просто не понимают. Но, чтобы тебе говорили: «Ты, русский – езжай куда-нибудь» - этого я не припомню.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Со стороны чиновников не возникало никаких проблем в процессе открытия предприятия, развития бизнеса и так далее.

Е.КРЮКОВ – Когда открывал фирму - фирма здесь открывается в реестре – это такая организация государственная, которая последнее время очень много функций забрала у нотариусов. Они оформляют фирмы, сделки с недвижимостью. Там приятные девочки сидят, которые разговаривают на русском и английском достаточно свободно. С ними вопросов никогда не возникает, они всегда открыты и помогающие. Были некоторые сложности с оформлением вида на жительство, то есть тебе дают список документов – он, опять же, на грузинском. У тебя должен быть тот, кто поможет, ну или там: «помогите, пожалуйста» - там записываешь, все такое…

В принципе, все достаточно дружелюбны, открыты. Некоторое наличие бюрократии возникает последнее время, с течением времени. Наверное, это связано с тем, что документов больше – людей больше.

Е.КОТРИКАДЗЕ -По бизнесу тогда, давай поговорим. Шаг за шагом: как открывалась предприятие, которое ты сейчас ведешь. Насколько я знаю, это ресторан?

Е.КРЮКОВ – Да.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Сталкивался ли ты, с какими-нибудь проблемами, ограничениями? Что просто – что непросто?

Е.КРЮКОВ – Ну, первое – открыть фирму просто, как я уже сказал. Приходишь в реестр, там около 60 долларов платишь и течение суток тебе регистрируют фирму. При этом устав, которые тебе предлагают, в нем ты можешь в «сфере деятельности» указать: компания будет заниматься любой деятельностью, кроме противозаконной – это очень удобно. Что касается самого ресторана. Идея у нас возникла давно. Почему? Потому, что я Грузии не видел узбекских ресторанов. Как ты знаешь, я родом из Ташкента. Прожил долгое время там. Живя в Москве, постоянно этой кухней пользовался и удивился, что в Тбилиси, вообще в Грузии нет узбекских заведений. Может быть, некоторая ностальгия сыграла – я знаю, насколько вкусной эта кухня была. Стал выяснять, что как можно сделать. Фирма была зарегистрирована уже к тому моменту. Возник вопрос персонала. Через знакомых нашел поваров в Узбекистане, привез сюда.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Нужен был уставной капитал, насколько я понимаю?

Е.КРЮКОВ – Да, у меня были некоторые сбережения, которые остались от моей карьеры в Москве. Их вложил, плюс у меня здесь есть местные партнеры, с которыми мы вместе начинали.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Ты можешь сказать, сколько было денег у тебя уставных и сколько удалось сейчас заработать, какова прибыль в цифрах.

Е.КРЮКОВ – Как ты знаешь на моем примере, я начинал с того, что было на руках. У меня было там, какие-то 20 тысяч долларов. Я с этого начал. Пришли инвесторы – там, что-то добавилось, но ресторан работает чуть больше полгода. Вот, шестой месяц мы закрыли в «ноль». Что касается инвестиций дальше, можно – я говорю только про рестораны, потому что я не занимался анализом других рынков – открыть среднего уровня заведение, начиная от 60-70 тысяч долларов и выше. Начинает показывать прибыльность в течение первого года. Сложность большая – это персонал именно здесь: администраторы ресторана, официанты, бухгалтеры, потому что квалифицированную рабочую силу найти довольно сложно.

Е.КОТРИКАДЗЕ - То есть, в Грузии проблема с кадрами?

Е.КРЮКОВ – Да. Что касается бухгалтеров, мне понадобилось несколько месяцев, чтобы найти. В итоге я нашел компанию, которая оказывает мне бухгалтерские услуги вместо того, чтобы я сам искал бухгалтеров, потому, что несколько штук перебрал. Почему бухгалтер важен? Ну, естественно, вести бухгалтерский учет, плюс вся налоговая отчетность – она в интернете здесь и мне, как не знающему грузинский язык, достаточно сложно видеть, какие-то сообщения, который там возникают…. Есть портал налоговый, через который ты получаешь все уведомления и так далее. Поэтому, это все на бухгалтере. Да, мы в итоге нашли и обслуживающий персонал, официантов. Здесь иностранец, индус один открыл школу официантов. Вот, с ним скооперировались, он тоже поставил некоторых людей. Ну, и начали работать. Запустили основное меню. Первые несколько недель адаптировали его под местные вкусы: специй добавили и так далее, например, в грузинском застолье очень сложно конкурировать узбекскому ресторану. С другой стороны, как везде, есть люди первооткрыватели, которые любят пробовать – эти люди пришли к нам в первую очередь. Мы сделали рекламную компанию в интернете, в Facebook по радио, тем самым привлекли первых гостей. Приходится работать над тем, чтобы люди узнавали, что это вообще есть.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Реклама в Грузии работает, вообще? Потому, что у меня есть ощущение, что здесь рекламный бизнес в Грузии на очень низком уровне развития.

Е.КРЮКОВ – У меня есть хороший знакомый, который работал в рекламном бизнесе в Казахстане. Он сам грузин, но около 20 лет прожил там. Он приехал полтора года назад, открыл здесь маленькое рекламное агентство, провел уже серию успешных рекламных компаний для клиник здесь хороших и так далее. Я знаю, что у него очередь на полгода вперед. Мы рекламировались на разных площадках. Это, в первую очередь в Facebook, в газетах и на радио. Мы анализировали цифры по соотношению вложенных средств и привлеченных потенциальных гостей – радио пока выигрывает. Телевидение, наверное, мне сложно говорить - я на телевидении не рекламировался - но те рекламные предложения, которые делает телевидение, немного дорогие. И даже из радиостанций мы выбираем какие-то специальные предложения, какие-то есть акции, и вот в эти моменты заказываем рекламы. Иначе дороговато. И вот, я могу сказать, газеты, наверное, не очень хорошо. А вот радио работает очень хорошо. Потому что, наверное, как ты заметила, последнее время в Тбилиси стали появляться пробки - строиться много дорог, люди слушают радио и все-таки откладываться. У нас очень много гостей приходит с «радио».

Е.КОТРИКАДЗЕ - Скажи, ты только что упомянул, что нашлись какие-то инвесторы, с которыми ты строишь бизнес здесь. После войны 2008 года сложилось такое впечатление, да и, вообще, по цифрам это было ясно, что инвесторы стали бояться вкладывать деньги в Грузию, потому что это зона риска. Ты тоже инвестор и люди, с которыми ты работаешь. Нет ли ощущения, страха в момент вкладывания серьезных денег в страну, у которой серьезные проблемы? У которой оккупировали территорию, у которой нет дипотношений с ближайшим соседом? И постоянна угроза войны? Ты не думал об этом, когда начинал бизнес в Грузии?

Е.КРЮКОВ – Для меня важно получать удовольствие от того, что я делаю. Пока мне это нравится, я это делаю. С другой стороны, ты правильно заметила: есть такие риски. Все зависит от суммы инвестиций. Можно посмотреть, конечно, на инвестиции последних лиц мирровых, которые последнее время приезжали на франшизы и так далее. Почему нет, если есть возможность. Все-таки Грузия – это очень конкурентный, рынок в определенных областях. Лучшие здесь останутся.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Не возникало ли у тебя ощущения, что это все в какой-то момент может рухнуть. Насколько стабильна грузинская экономика, на твой взгляд.

Е.КРЮКОВ – Я вижу некоторое развитие за эти полтора года. Я не Настрадамус – я не могу предсказать, что случиться через полтора, два, через три года, но я вижу общее настроение.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Ты должен сберечь свои деньги, поэтому в какой-то степени Настрадамусом быть обязан.

Е.КРЮКОВ – Деньги – это же не главное в жизни.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Хорошо, рискованный молодой человек из России. Человек, который приехал из страны, где был бизнес, где была карьера, где была работа. Здесь у тебя не было никого, кроме невесты упомянутой. Несколько возможно в Грузии, на Кавказе принято вот это лоббирование на всех уровнях, построить некое дело без «крышевания», без друзей, без знакомых, родственников.

Е.КРЮКОВ – Ну, во-первых, за те несколько лет, что я посещал Грузию, все-таки появились здесь друзья – они помогали. Их помощь заключалась чаще всего в разговорах там, с налоговой в плане языка, потому что это был вопрос. Ко мне никто не приходил, не предлагал «крышу». Налоговая проверка была – даже не проверка - один раз пришли из налоговой. Молодой человек, представился…

Е.КОТРИКАДЗЕ - Инспектором.

Е.КРЮКОВ – Наверное, инспектором – может у него как-то по-другому должность называлась – предложил свою помощь, если возникают какие-то вопросы, оставил свою визитку и ушел. Как я позднее узнал, это был какой-то институт, который налоговая ввела для помощи малому и среднему бизнесу. Когда за этим инспектором закрепляют какие-то районы или улицы города. Его задача ходить и помогать людям в вопросах связанных с налогообложением. Почему? Потому, что налоговая провела исследование и выяснило, что большинство штрафов, которые они выписывают, они выписывают не злостным нарушителям, а тем людям, которые просто не знают, как правильно сделать. С другой стороны, да – связи решают все, но так не только на Кавказе.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Насколько быстро все происходит?

Е.КРЮКОВ – Быстро, все действительно быстро. То есть и открытие фирмы, и какие-то изменения, которые ты хочешь сделать. Например, если ты хочешь работать, ты должен сделать специальную форму – это все происходит в течение там, часов или дней. С другой стороны то, о чем я говорил. Например, некоторое время назад мне позвонили из сельского хозяйства и сказали, что в соответствии с новым законом, теперь те фирмы, которые занимаются ресторанным бизнесом, должны указывать в своем уставе четко, что мы есть ресторан и опять же, заполнить эту форму, о которой я говорил. Я сказал, спасибо большое, что предупредили, то есть они говорят, что если в течение какого-то времени мы этого не выполним, то они нас оштрафуют. Я перезвонил в реестр, выяснилось, что это уже сделано. В следующий раз, когда мне позвонили из министерства сельского хозяйства, я им порекомендовал перепроверить информацию - они извинились. Еще через пару дней позвонили, сказали: «Да, действительно, мы нашли, все у вас правильно, все хорошо».

Е.КОТРИКАДЗЕ - Бегать там по инстанциям, приносить бумажки, справки, собирать документы – вот все это не произошло с тобой.

Е.КРЮКОВ – Нет, никаких дополнительных бумажек. Если допустим, ты пришел в реестр и там нужна копия твоего паспорта или чего-нибудь, сотрудница реестра берет просто и снимает копию на ксероксе, который у нее рядом со столом. Тебя никто не отправляет никуда собирать что-то.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Были ли попытки на твоей памяти попросить некую мзду?

Е.КРЮКОВ – Однозначно, такого не было и я думаю, что в этом не возникает необходимости, потому что здесь достаточно интересная система госорганов, что касается оформления не только каких-то бизнес-бумаг, но и документов. Если есть какой-то срок исполнения этой услуги: получение, скажем документов в течение недели, и он там стоит определенных денег. Если тебе нужно быстрее, ты можешь официально заплатить некую сумму и получишь его быстрее. То есть даже не возникает потребности. Хочешь быстрее – иди, заплати больше и у тебя будет все в течение двух часов. С точки зрения ускорения каких-либо других процессов, тоже такого не возникало.

Е.КОТРИКАДЗЕ - понятно, что все просто, легко, без проблем, без бюрократических препон и так далее. Но, тем не менее, прибыль она есть в Грузии. Большой бизнес, большие деньги? Можно заработать здесь?

Е.КРЮКОВ – Пока я не дошел до большой прибыли. Обычно, когда проектируешь ресторан, в него закладывается срок выхода на окупаемость – около года. Нам удалось это сделать за полгода. С другой стороны, как я говорил, Грузия – это очень конкурентный рынок. Особенно в области ресторанов. Ты должен обладать, ресторан должен обладать совокупностью неких факторов, которые серьезно должны превосходить твоих конкурентов, чтобы к тебе пришли. В первую очередь, хорошо для потребителя. Конечно, здесь очень сложно заработать деньги, но можно.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Нет санэпидемнадзора в Грузии. Как это можно объяснить? Что это за стиль такой работы? Не слишком ли свободно все?

Е.КРЮКОВ – Ну, во-первых, наличие проверяющего органа еще не гарантирует того, что конкретное предприятие будет выпускать хорошую продукцию. Ведь так? Насколько я понимаю политику властей в этом отношении, оставляют все на отношение между потребителем и тем, кто представляет услуги. Грубо говоря, если человек отравился, он может пойти, подать в суд на данное предприятие, взыскать какие-то с него возмещения. Я не слышал, чтобы такое возникало и плюс, опять же, все решает рынок. Если где-то невкусно готовят, человек туда не пойдет – предприятие быстро вылетит. В Грузии очень любят кушать. Очень любят и ресторанный бизнес здесь очень конкурентный. Поэтому, я считаю, что оставление на откуп рынка – это хороший шаг на первом этапе. Конечно, к этому придут через какое-то время, потому что здесь уже сложилось в обществе мнение, что государственные органы должны работать, что отсутствие коррупции – это не что-то из ряда вон выходящее, это нормальная практика. Я думаю, что когда подобную структуру создадут, она возьмет на себя функции и начнет работать, действовать.

Е.КОТРИКАДЗЕ - В планах развития бизнеса есть какие-то четкие направления, которые ты представляешь, или пока ты не рискуешь расширяться?

Е.КРЮКОВ – Мы открываем еще один ресторан в этом году. Кстати, кухню мы сделаем стеклянной. Потребитель наш гость может сидя в зале посмотреть, как мы готовим, что творится на кухне.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Но, стеклянная кухня – это некое продолжение некого тренда в Грузии, я понимаю? Ты уже действуешь по местным правилам? Стеклянное здание МВД, стеклянное здание полиции, стеклянное здание университетов и так далее… Ты взял себе за правило следовать за модой грузинской?

Е.КРЮКОВ – Наверное.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Вообще, по ощущениям в Грузии? Как тебе здесь, комфортно в стране?

Е.КРЮКОВ – Да, здесь очень классная погода, очень классный народ, все гостеприимные, все дружелюбные. Жить гораздо приятнее.

Е.КОТРИКАДЗЕ - В Грузии, чем…

Е.КРЮКОВ – В Тбилиси, например, по сравнению с Москвой.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Почему?

Е.КРЮКОВ – Ну, в первую очередь, транспорт. В Москве, если нужно выехать за МКАД, то в Тбилиси в любую сторону можешь поехать и оказаться там, через час в Гудаури, где можно на лыжах покататься, на берегу озера какого-нибудь в горах. Для меня это важно, мне это нравиться.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Человек с амбициями, может удовлетвориться в Грузии? Если говорить про масштабы. Все-таки это очень маленькая страна.

Е.КРЮКОВ – Я думаю, что человек с правильными амбициями везде может достичь успеха. В Грузии тоже – почему нет?

Е.КОТРИКАДЗЕ - Что бы ты, все-таки, посоветовал людям, которые могут последовать твоему примеру: приехать из любой точки постсоветского пространства. Люди, которые говорят на русском, которые привыкли к той ментальности, к тому стилю работы, который существует, например, в России. Ты бы посоветовал им рисковать и делать бизнес в Грузии?

Е.КРЮКОВ – Ну, узбекский ресторан еще один открывать не нужно – это однозначно! Шутка! Что касается открытия здесь, как я уже упоминал, достаточно сложно найти квалифицированную рабочую силу. Но, мне кажется, будут пользоваться успехом предприятия, связанные с каким-нибудь аутсорсингом для других стран. Здесь достаточно, наверное, дешево можно сделать колл-центр, который будет обзванивать людей в Европе или Москве. Здесь очень интересный рынок IT, то есть здесь очень много IT-компаний – в этом направлении, может, имеет смысл подумать. Опять же, я не могу никого агитировать, чтобы приезжали сюда, что-нибудь делали. Да, отдыхать здесь классно, работать тоже неплохо. Так что – почему нет?

Е.КОТРИКАДЗЕ - У тебя есть грузинское гражданство?

Е.КРЮКОВ – Пока нет. У меня есть вид на жительство.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Не думаешь о том, чтобы взять грузинское гражданство?

Е.КРЮКОВ – Ты знаешь, мне вид на жительство нужен был только для того, чтобы не ставить каждый раз печати в паспорте, чтобы страницы не занимать, когда пересекаешь границу. Первый раз мне его выдали на год, сейчас на три года. Так что, на три года у меня этот вопрос закрыт. А дальше – посмотрим.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Вопрос относительно того, чтобы жить здесь долго, не возникал у тебя – вот, на веки поселиться в Грузии?

Е.КРЮКОВ – Дом здесь определенно нужно иметь.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Но?…

Е.КРЮКОВ – И, мне пока нравиться и я здесь живу. Пока не знаю: может быть, я проживу здесь 50 лет, может быть 100; может, быть я запущу свою сеть ресторанов и начну путешествовать. Ну, одно другому не мешает. Я вижу, в принципе, как я мог бы здесь жить.

Е.КОТРИКАДЗЕ - По общим ощущениям - не только бизнес – вообще, по истечении полутора лет пребывания в Грузии, что здесь не так?

Е.КРЮКОВ – Ты, наверное, знаешь, мне не нравятся здесь автолюбители. Здесь нужно серьезные шаги предпринимать, чтобы увеличивать, поднимать культуру вождения водителей в Тбилиси. Ну, еще, конечно, сайт налоговой переведите на русский – это будет интереснее. Я слышал, что в этом году ожидается приезд 400 000 туристов. Я думаю, что некоторый процент из этих туристов захотят тоже что-нибудь здесь начинать. Это достаточно большая цифра для Грузии, для не очень большого государства. 400 000 если приедут, то это почти десять процентов населения и, я думаю, людям будет проще разговаривать на своем языке. Если речь идет про инвестиции и про ведение бизнеса.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Ты встречал туристов из России здесь?

Е.КРЮКОВ – Да, часто. Первые туристы, которые пришли ко мне в этом году 1-го января в 4 часа дня – это были ребята, лыжники из России, из Москвы. Я очень часто встречаю – я сам катался на лыжах около месяца назад в Гудаури, и тоже встретил на склоне ребят, - которые третий год уже сюда приезжают. Оказались общие знакомые и что-то в этом роде. Постоянно. Конечно же, все упиваются боржоми и вином, которое пока нельзя выпить в России, по крайней мере, официально. Всем очень нравится гостеприимность, открытость, интересные места в Тбилиси – походить, посмотреть. Раз люди возвращаются – это, наверное, о чем-то говорит?

Е.КОТРИКАДЗЕ - Люди не пытаются с тобой говорить о политике, видя, что ты русский, говоришь на русском языке. Про Владимира Путина не пытаются рассказать?

Е.КРЮКОВ – Конечно же, о политике в любом разговоре, особенно в застолье каком-нибудь, вопрос поднимается. И, как правило, все разговоры – не только у меня, но у всех знакомых - заканчивается на том, что «мы с вами, ребята, братья, а там политики пусть сами разбираются» - вот такое общее настроение.

Е.КОТРИКАДЗЕ - Ну, что ж, на этой позитивной ноте, пожалуй, мы закончим. Егор Крюков – предприниматель из России. Спасибо!

Е.КРЮКОВ – Спасибо.