«Гость в студии “Эха Петербурга”» — Закон о запрете пропаганды гомосексуальности среди детей - Виталий Милонов, Игорь Кочетков - Интервью - 2012-02-29
В. НЕЧАЙ: 13 часов и 7 минут, добрый день. У микрофона Валерий Нечай, рядом со мной Татьяна Троянская.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Добрый день.
В. НЕЧАЙ: Сегодня в нашей студии будет горячо, я так думаю.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Жарко.
В. НЕЧАЙ: Или жарко, потому что обсуждаем… У нас сегодня собрались люди, которые занимают диаметрально противоположные позиции по многим вопросам, и один из этих вопросов — это законопроект против пропаганды гомосексуальности среди несовершеннолетних. И я представляю наших гостей. У нас сегодня в гостях Виталий Милонов, депутат Заксобрания и автор этого проекта. Здравствуйте.
В. МИЛОНОВ: Добрый день.
В. НЕЧАЙ: И Игорь Кочетков, председатель Российской ЛГБТ-сети. Здравствуйте, Игорь.
И. КОЧЕТКОВ: Здравствуйте.
В. НЕЧАЙ: Для начала объявим наши реквизиты. У нас ведется видеотрансляция на сайте http://www.echomsk.spb.ru/, также работает чат.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Да, чат работает, и Twitter у нас тоже работает.
В. НЕЧАЙ: @efirspb. И давайте, я вам предлагаю уже начать голосование, потому что мы сегодня попробуем понять, как относятся к этому вопросу наши слушатели.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Ну, мы так сформулировали вопрос: «Вы поддерживаете законопроект против пропаганды гомосексуальности среди несовершеннолетних?» Если вы поддерживаете его и считаете, что вы против пропаганды среди детей, то звоните 904-42-01.
В. НЕЧАЙ: Если же вы думаете, что этот законопроект не нужен, то звоните по телефону 904-42-02. Ближе к концу программы мы подведем итоги этого голосования. Давайте начнем, наверное, вот в таком формате — я попрошу каждого из вас высказать свою позицию, основные тезисы за, ну, минуту-полторы. Игорь, с вас начнем, потому что именно вы выступаете против.
И. КОЧЕТКОВ: Да, ну, очевидно, что я выступаю против данного законопроекта, и есть на то, наверно, три главных причины. Во-первых, с нашей точки зрения, данный законопроект как таковой, закрепляет социальную рознь между гражданами и провоцирует ее, а пропаганда социальной розни, если уж говорить о пропаганде, она прямо запрещена и уголовным законодательством, и нашей Конституцией. Дело в том, что в тексте данного законопроекта дано определение пропаганды мужеложства, лесбиянства и прочих вещей. Здесь сказано, что пропаганда мужеложства… под действием, направленным на пропаганду мужеложства, лесбиянства и т.д. «понимать деятельность по целенаправленному распространению <…> [с целью] в том числе сформировать у них [т.е., у несовершеннолетних] искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений». То есть, по сути дела, законопроект предлагает нам считать социально неравноценными разные категории граждан. Это, вот…
В. НЕЧАЙ: И еще две.
И. КОЧЕТКОВ: Да, так скажем… Второе. Второй момент — это то, что данный законодатель, по сути дела, обманывает граждан, потому что то явление, с которым данный закон формально предлагает бороться, просто не существует. Пропаганда — это призыв к активным действиям. Пропаганда мужеложства, соответственно, — это призыв заниматься мужеложством. Как вы себе представляете человека, который приходит в школу и говорит: «Ребята, занимайтесь мужеложством»? Нет ни одного факта такого, это бред.
В. НЕЧАЙ: И третья причина?
И. КОЧЕТКОВ: И третья причина заключается в том, что создается опасный прецедент, по которому наши депутаты свои личные религиозные взгляды и оценки навязывают всему обществу в качестве обязательных.
В. НЕЧАЙ: Ну, Игорь, вы уже начали, скажем так, активную артподготовку в адрес Виталия Валентиновича. Виталий Валентинович, теперь ваша позиция.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Да, Виталий Валентинович, давайте, ваше слово.
В. МИЛОНОВ: Бомбы пролетели мимо. Могу сказать, что достаточно сложно отвечать на подобного рода претензии, поскольку тогда претензии надо задавать, наверно, всему российскому обществу, нашей Конституции надо претензии предъявлять. Почему у нас в Конституции и в наших федеральных основных законах закреплено особое отношение России к семье как к богооснованному союзу мужчины и женщины? Почему у нас…
И. КОЧЕТКОВ: А у нас есть в Конституции такое положение?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Игорь, подождите, да.
И. КОЧЕТКОВ: Да, пардон.
В. МИЛОНОВ: Спасибо, что вы меня не будете перебивать. У нас в России семья — это союз мужчины и женщины. Наша семья — это наша ценность, это наша крепость, семья с детьми или семья, в которой еще нет детей. Это наше нечто неприкасаемое. И то, что российский законодатель стоит на страже того, что для нас является самым дорогим и важным, наверное, это правильно. Что касается, вот, терминологических вещей, то, безусловно, здесь вот это сообщество, оно никогда с нами не согласится, поскольку они Конституцию-то не читали, а у нас вот есть такой специальный орган, который занимается конфликтами и разбором законодательства на предмет соответствия Конституции или нет. В определении Конституционного Суда, еще данном в 2010 году… Это самый главный суд, вот давайте так вот, Конституционный Суд — самый главный суд. Вот там не какие-то юристы с непонятной квалификацией из этих сообществ, а лучшие судьи России дали определение, собственно говоря, они изложили понятие пропаганды нетрадиционных отношений. Они изложили, что, исходя из российского законодательства, из Конституции, из федеральных законов, нету социальной равноценности не людей… Не надо передергивать. Это вы у себя в Берлинском кинофестивале передергивайте, там у вас, в секции порнофильмов, вот.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Какие?.. Там не было такой секции, я была на Берлинском фестивале.
В. МИЛОНОВ: Там… там была с…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Там не было такой секции.
В. МИЛОНОВ: Нет, мне Алексеев, вот такой… психованный такой Алексеев есть, он говорил, что он был на секции фильмов для гомосексуалистов.
В. НЕЧАЙ: Ну, так это же не обязательно порно.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Это не порно.
В. МИЛОНОВ: Это порнофильмы, изначально.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Ну, это… это…
В. МИЛОНОВ: Потому что гомосексуализм — это изначально сексуальные отношения.
И. КОЧЕТКОВ: Нет.
В. МИЛОНОВ: Понимаете, вот нормальный человек никогда не пойдет и не будет говорить, как он и с кем он живет.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Подождите, вы считаете, что отношения между мужчиной и женщиной — это априори сексуальные отношения?
В. МИЛОНОВ: Нет.
Т. ТРОЯНСКАЯ: А почему считаете, что гомосексуальные отношения — это отношения (неразборчиво)…
В. МИЛОНОВ: Априори сексуальные.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Почему?
В. МИЛОНОВ: Потому что они… они противоестественны и единственно, на чем они базируются, это на блуде, это на нетрадиционной и извращенной связи двух мужчин, которой в природе даже не существует. Понимаете, в чем дело?
И. КОЧЕТКОВ: Почему в природе не существует?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Подождите, Всемирная ассоциация здравоохранения и уже научные организации…
В. МИЛОНОВ: Некоторые.
Т. ТРОЯНСКАЯ: …выявили другой вариант нормы, четко.
В. МИЛОНОВ: Некоторые, некоторые.
И. КОЧЕТКОВ: Нет.
В. МИЛОНОВ: Под воздейст… Давайте так — это не так давно было принято. Мы знаем, каким образом ВОЗ принимает некоторые решения. Вот несколько лет назад ВОЗ исключил это из списка заболеваний.
В. НЕЧАЙ: В 1999 году, если я не ошибаюсь.
И. КОЧЕТКОВ: Нет, в 1991.
В. МИЛОНОВ: Ну да, в 1999 году, когда пошла вот эта вот «голубая», так сказать, проблема, которая, собственно говоря, для меня не является проблемой. Мне вот все равно, вот, г-н Кочетков, Петров — вот как он живет, с кем живет, не волнует, понимаете? У нас в России, в отличие от других стран с извращенной психикой, у нас государство никого не делит по принципу цвета кожи, как это было в Америке всего полвека назад, еще негров — извините меня, чернокожих американцев — считали нелюдьми там, или людьми второго сорта. У нас никогда такого не было. У нас единственная социальная неравноценность была, это когда было крепостное право, отменено оно полтора века назад, всё! С тех…
В. НЕЧАЙ: А «шестой пункт» у нас не работал?
В. МИЛОНОВ: Значит, смотрите. Что касается «шестого пункта» — это уже, естественно, извращение коммунистической эпохи. Я имею в виду Российское государство, у нас нету различия. И даже советская конституция, между прочим, декларировала равенство всех граждан. Так вот, у нас не делим мы г-на Кочеткова по его принципу его личной жизни, это его личное право. Мы единственное, что сказали: «Ребята, делайте как хотите, живите как хотите. Давайте к детям не будем, вот к детям приставать». И вдруг это… это всплеск такой! Почему? Две причины. Первая причина — естественно, есть массовые общественные движения на Западе, движения ЛГБТ-сообществ, которые ставят своей целью вовлечение подростков в этот образ жизни.
В. НЕЧАЙ: И Кочетков там же?
И. КОЧЕТКОВ: Да, мне кажется.
В. МИЛОНОВ: Нет, причем здесь Кочетков? Я не знаю, чем он занимается, и знать не хочу.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Ну, как представитель.
В. МИЛОНОВ: Я не знаю. Я не знаю, я надеюсь, что этим не занимается. Но почему именно это вызвало такое возмущение? Видимо, конечно, воздействие психологическое на наших детей, на тех, у кого психика еще в стадии формирования, и они… люди находятся в постоянном конфликте с сообществом. Естественно, это… Ну, все вспомним нас в 12-13 лет. Действительно, люди в эмоциональной…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Подождите, Виталий Валентинович, вы считаете, что дети в защите только в России нуждаются, а в Европе они не нуждаются?
В. МИЛОНОВ: К сожалению, к великому сожалению… Вот, мне очень нравит…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Или там уже все, там?..
В. МИЛОНОВ: Знаете, вот я очень люблю Швецию, страну, потому что я считаю, что это страна, которая дала, в общем-то, государственность нашей стране, России, в свое время. Но что сейчас происходит в Швеции? Русская православная церковь прекратила общение с лютеранской церковью Швеции, потому что там творится что-то, с моей точки зрения, невообразимое. Детей запрещают называть «мальчик», «девочка», вводят какой-то третий пол, еще какие-то вещи. Извините меня, в Стокгольме производят… проходит фестиваль секса. Ой, простите — это вообще, конечно, ужас (неразборчиво).
В. НЕЧАЙ: Так, друзья мои...
Т. ТРОЯНСКАЯ: Кошмар, кошмар! Нет, я хочу, простите…
(Говорят одновременно.)
В. НЕЧАЙ: Мне хочется, чтобы у нас сейчас возник, все-таки, диалог, а не монолог одного представителя и другого.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Я, можно, немного, Валера, статистики…
В. НЕЧАЙ: Хорошо.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Я просто… Несколько стран, где есть уголовные статьи за сам факт гомосексуальных отношений. Иран — смертная казнь, — Судан, Сомали, Саудовская Аравия, 14 лет тюремного заключения — Арабские Эмираты, 10 лет — Бруней, 3 года — Таджикистан. И мы счита…
В. МИЛОНОВ: И США, и США.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Нет, сейчас…
В. МИЛОНОВ: И США, некоторые штаты США.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Некоторые штаты США.
В. МИЛОНОВ: Давайте… давайте не будем Геббельсом заниматься, так сказать…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Даже уже в Индии уголовную статью отменили.
В. МИЛОНОВ: США, несколько штатов США, уголовный кодекс нескольких, там, Мичиган, Миссури…
И. КОЧЕТКОВ: А можно я слово вставлю?
В. МИЛОНОВ: Там есть уголовная ответственность за пропаганду, и из песни слово не выкинешь.
И. КОЧЕТКОВ: Да, можно, я слово вставлю? Вы знаете, в некоторых штатах США есть, например, законы, запрещающие высиживание яиц в бутылках из-под виски, реально есть, да? Почему же вы эти законы не взяли на вооружение в Петербурге? Теперь… теперь, что ка…
В. МИЛОНОВ: А нам все равно.
И. КОЧЕТКОВ: А, ну вас все равно (неразборчиво)… Так вот, я…
В. МИЛОНОВ: Нам все равно законодательство США. Просто, если вы приводите пример, тогда я вам говорю, что в ваших любимых Соединенных Штатах, откуда вы получаете гранты массово. Сознайтесь — вы живете на западные гранты, вы из России не получаете финансирования. Вы живете только на западное финансирование.
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, я очень долго слушал ваши фантазии бурные. Понимаете, меня, также как и вас, не интересует ваша личная жизнь, а ваши религиозные взгляды — это ваша личная жизнь. Все, что вы сейчас говорили, это, знаете, плод бурной фантазии человека, который слишком увлекся некоторыми религиозными догматами. Это во-первых. Начиная… нач…
В. МИЛОНОВ: Религиозные догма… Будьте…будьте, пожалуйста, уважительны к религиозным мировоззрениям и моральным нормам большинства наших граждан.
И. КОЧЕТКОВ: Я очень уважителен к вам и к вашим взглядам, но только ваши личные взгляды, не надо навязывать их всем остальным. Вы сейчас нам рассказывали о том, от… чего не существует. Кто пытается навязать детям гомосексуальный образ жизни?
В. МИЛОНОВ: Почему вы тогда против?
И. КОЧЕТКОВ: Кто приходит в школы и пытается призывать людей заниматься мужеложством? Например?
В. МИЛОНОВ: Ваши коллеги, ваши коллеги.
И. КОЧЕТКОВ: Примеры?
В. НЕЧАЙ: Примеры, можете объяснить?
Т. ТРОЯНСКАЯ: А что значит, что значит, привести и навязывать, вот объясните просто, да.
В. МИЛОНОВ: Не так давн… Откуда пошел сыр-бор? В Рязанской области…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Так.
В. МИЛОНОВ: Деятель, вот такой… Действительно, я очень удивлен, такой не очень уравновешенный человек был в эфире не так давно со мной, Алексеев, по-моему, его зовут. Приперся в библиотеку, в детскую, или еще куда-то с плакатами, за что его выкинули оттуда, конечно, вышвырнули, оштрафовали, как положено, и он после этого пожаловался, что его конституционные нормы были нару… права были нарушены. И после этого получилось, вот, замечательное определение Конституционного Суда, где сказано-то: «Ребята, ваше личное дело, занимайтесь. Если вы идете к детям, не надо это делать». Но вы же не ходите к детям? Вот, Игорь, вы не ходите к детям?
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, дело в том, что…
В. МИЛОНОВ: Вы ходите в школу с пропагандой?
И. КОЧЕТКОВ: Скажите, пожалуйста… Скажите, пожалуйста, Алексеев, там, и сотоварищи, он с какими плакатами пришел к школе или к библиотеке? Там есть разночтения по этому поводу.
В. МИЛОНОВ: Я могу сказать одно, что если бы он с таким в шко… с таким плакатом приш…
И. КОЧЕТКОВ: С каким? С каким? Что там было написано?
В. МИЛОНОВ: Ну, поймите, вот вы нечто…
И. КОЧЕТКОВ: Нет, что там было написано, Виталий Валентинович?
В. МИЛОНОВ: Нет, первая…
И. КОЧЕТКОВ: Понимаете, вы сейчас… Вы сейчас начинаете фантазировать.
В. МИЛОНОВ: Первая неделя Великого Поста, и такие слова… слова и произносить-то не могу.
В. НЕЧАЙ: Хорошо, Игорь, произнесите вы. Хорошо.
И. КОЧЕТКОВ: Я произнесу. На плакате было написано: «Гомосексуальность — это нормально». Вот все, что было написано на этом плакате. То есть, этот плакат не призывал никого вступать в гомосексуальные отношения. Он лишь утверждал факт, подтвержденный Всемирной организацией здравоохранения. Это нормально.
В. МИЛОНОВ: А в «Спортлото» другое мнение!
И. КОЧЕТКОВ: Теперь… Это второе… второе…
В. МИЛОНОВ: А что, для вас Всемирная организация здравоохранения важнее, что ли?
В. НЕЧАЙ: Давайте я отмечу.
И. КОЧЕТКОВ: Всемирная организация здравоохранения — это орган Организации объединенных наций.
В. МИЛОНОВ: Это орган, который ничего указывать нам не может!
И. КОЧЕТКОВ: Может! Может! Может!
В. НЕЧАЙ: Господа, господа!
В. МИЛОНОВ: Не может нам указывать он!
Т. ТРОЯНСКАЯ: Господа, спокойнее, спокойней!
В. МИЛОНОВ: Уважайте российский суверенитет!
Т. ТРОЯНСКАЯ: Виталий Валентинович, Великий Пост!
И. КОЧЕТКОВ: Уважайте российскую Конституцию, в которой написано, что…
В. МИЛОНОВ: И российский суверенитет.
В. НЕЧАЙ: Друзья, давайте еще раз! Российская…
В. МИЛОНОВ: Не надо на нас давить американскими организациями.
И. КОЧЕТКОВ: Российский суверенитет ограничен Конституцией Российской Федерации. Нормы международного права превыше норм российского законодательства в области прав человека. Вы Конституцию не подписывали, я понимаю.
В. МИЛОНОВ: Мы нигде не подписывали, что мы должны пускать извращенцев в детские сады.
В. НЕЧАЙ: Друзья мои, давайте… давайте остановимся. Итак, вот я зачитываю, что касается России, что «официальная российская психиатрия в 1999 году перешла на международную классификацию болезней». То есть, у нас все-таки российская психиатрия перешла на нее. И гомосексуальности в этом списке нет, но есть педофилия.
В. МИЛОНОВ: А причем здесь психиатрия? Простите, мы не говорим о психиатрическом отклонении.
Т. ТРОЯНСКАЯ: А о чем?
И. КОЧЕТКОВ: А о чем вы говорите?
В. МИЛОНОВ: Мы говорим о некой шкале моральных ценностей общества.
И. КОЧЕТКОВ: О-о!
В. МИЛОНОВ: Понятно, что для вас они не существуют, понимаете?
И. КОЧЕТКОВ: Нет, для меня они существуют.
В. МИЛОНОВ: Для вас Содом и Гоморра являются райскими обителями! Это понятно. Для вас… для вас…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Виталий Валентинович, это уже оскорбление.
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, вы не в церкви, вы понимаете? Вы не в церкви.
В. МИЛОНОВ: Я не в церкви, я в обществе живу, и большинство граждан нашей страны…
И. КОЧЕТКОВ: Не надо говорить за большинство.
В. МИЛОНОВ: …уважительно относятся к традиционному понятию ценностей в обществе, понимаете?
И. КОЧЕТКОВ: А что такое «традиционное понятие ценностей»?
В. МИЛОНОВ: Для вас это не понять.
И. КОЧЕТКОВ: Что это такое?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Виталий Валентинович, можно вопрос по культуре? Игорь, простите. А вы поведете своих детей на балет «Щелкунчик»? И вообще, как вы относитесь к творчеству Петра Ильича Чайковского?
В. МИЛОНОВ: Не надо, пожалуйста, нашего Петра Ильича Чайковского…
Т. ТРОЯНСКАЯ: А что? А что?
В. МИЛОНОВ: … понимаете, во-первых, зачислять в эти непонятные ряды, а во-вторых…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Вы считаете, что… В какие непонятные ряды?
В. МИЛОНОВ: А во-вторых, не надо передергивать.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Что такое, передергивать?
В. МИЛОНОВ: Я не то, что пойду на Петра Ильича Чайковского…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Так.
В. МИЛОНОВ: Понимаете, я и Элтона Джона слушаю, и считаю, что Элтон Джон хороший. Мне очень нравится он как музыкант, меня не интересует его личная жизнь, понимаете? А вот люди, которые извращенно понимают вопросы своей личной жизни, пытаются на первый план вытащить Элтона Джона как человека, ведущего нетрадиционный образ жизни, и на второй план как музыканта. И о Фредди Меркюри — я люблю группу Queen, потому что они талантливые люди, и меня не интересует, чем они занимаются.
Т. ТРОЯНСКАЯ: То есть, вы не считаете, что они своим творчеством пропагандируют то, о чем вы говорите?
В. МИЛОНОВ: Да ничего не пропагандируют, понимаете? Я не знаю, чем может пропагандировать Элтон Джон, когда он такой замечательный… песни написал. И хорошо — вот, если Элтон Джон придет, придет, э…
Т. ТРОЯНСКАЯ: В школу.
В. МИЛОНОВ: …на детский утренник…
И. КОЧЕТКОВ: Вы знаете, он приходил.
В. МИЛОНОВ: … и будет петь песни… В России такого нет, это в ваших любимых странах он придет, может быть.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Так, и что?
И. КОЧЕТКОВ: И что? И что?
В. МИЛОНОВ: Если он придет в школу и будет говорить, что «Дети, давайте-ка лучше подумаем, что у вас может быть не только мама и папа, а два папы или две мамы», вот это недопустимо. Недопустимо.
Т. ТРОЯНСКАЯ: То это уже будет пропагандой…
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, а вы в курсе, что Элтон Джон со своим партнером недавно усыновили ребенка?
В. МИЛОНОВ: А в российском… в российском…
И. КОЧЕТКОВ: И у этого ребенка два папы.
В. МИЛОНОВ: Несчастный ребенок. Я… я…
И. КОЧЕТКОВ: Он счастливый ребенок, я думаю.
В. МИЛОНОВ: Несчастный ребенок. Дело в том, что…
И. КОЧЕТКОВ: Это ваша личная оценка, понимаете? Ну, вот и все.
В. МИЛОНОВ: Это личная оценка человечества, понимаете?
И. КОЧЕТКОВ: О, о! Это мания величия, Виталий Валентинович, если за человечество говорите.
В. МИЛОНОВ: Видите, а вот… а вот… Извините, пожалуйста, а вот человек, который в тюрь… Извините, я вас не сравниваю. А человек, который сидит в тюрьме и говорит: «Ну, меня неправильно посадили, потому что я всего лишь… я кушать хотел, поэтому что-то стырил. Но это же неправильно». Или: «Общество ко мне несправедливо». Не надо, пожалуйста, возводить неправильное в правильное. Никто не лезет к вам с нравоучениями, Игорь. Никому не интересно, как вы живете, никому не интересно, с кем вы живете, поверьте. Никому вообще.
И. КОЧЕТКОВ: Очень интересно.
В. МИЛОНОВ: Но просто не надо трогать детей.
В. НЕЧАЙ: Игорь, хорошо, а вот вы сейчас сказали о том, что существует, формируется социальное неравенство между людьми, которые находятся в нетрадиционных брачных отношениях и в традиционных. Все-таки, с вашей точки зрения, насколько… То есть, что вас в этом смущает? Объясните, вот, по пунктам.
И. КОЧЕТКОВ: Да. Понимаете, дело в том, что когда мы говорим о традиционных и нетрадиционных брачных отношениях, я не понимаю, что имеется в виду. Вот, например, люди, живущие в гражданском браке, без, так сказать, регистрации…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Штампа.
И. КОЧЕТКОВ: …без штампа и без венчания церковного, не дай бог.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Да, кстати.
И. КОЧЕТКОВ: Вот, они находятся в нетрадиционных отношениях, и, с точки зрения закона г-на Милонова, их можно оштрафовать за пропаганду мужеложства, потому что здесь пропагандой мужеложства называется любое, так сказать, возвеличивание и восхваление нетрадиционных брачных отношений. Кроме того…
В. МИЛОНОВ: Очень вы напутали все.
И. КОЧЕТКОВ: Нет, я не напутал.
В. МИЛОНОВ: Вот скажите, вы про какие семейные отношения?..
И. КОЧЕТКОВ: Я прочитал… я прочитал — был текст вашего законопроекта. И я…
В. МИЛОНОВ: Вы гражданский брак между мужчиной и женщиной мужеложством называете, что ли, я не понимаю?
И. КОЧЕТКОВ: Это… это вы его называете, Виталий Валентинович, вы его называете!
В. НЕЧАЙ: Я так понимаю, что это (неразборчиво)…
В. МИЛОНОВ: Я его не называю этим, да нет.
В. НЕЧАЙ: Что вы относите к нетрадиционным?
И. КОЧЕТКОВ: Да. Можно, я закончу тогда, да? По поводу того…
В. МИЛОНОВ: А там написано — гомосексуализм, лесбиянство, и вот…
Т. ТРОЯНСКАЯ: А «незаконные отношения» это не называется?
В. МИЛОНОВ: Нет, не называется.
И. КОЧЕТКОВ: Да. Нет, подождите. Здесь написано, что «под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства» и т.д. понимается, в настоящий момент «следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации», в том числе, значит, «способной нанести вред здоровью» и т.д., «в том числе сформировать у них искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений». Так вот, гражданский брак между мужчиной и женщиной — это нетрадиционные брачные отношения.
В. МИЛОНОВ: А это не брачные отношения, секунду.
И. КОЧЕТКОВ: Почему же?
В. МИЛОНОВ: Это не брачные отношения.
И. КОЧЕТКОВ: Извините, а, в таком случае, а у нас нет брачных отношений между мужчиной и мужчиной. У нас нет брачных…
В. МИЛОНОВ: Поэтому есть традиционные брачные отношения, да.
И. КОЧЕТКОВ: То есть, вы хотите сказать, что, значит, рассказывать детям о гомосексуальных отношениях, в принципе, можно, только нельзя рассказывать о брачных отношениях.
В. МИЛОНОВ: Не стоит, не стоит. Не стоит.
И. КОЧЕТКОВ: Почему? По закону вашему можно.
В. МИЛОНОВ: Ну, потому что так называемые брачные отношения. У нас нету браков, слава богу, между мужчинами, между женщинами, между зверюшками и женщинами и мужчинами. Вот, у нас… Мы не взяли на себя… Мы не часть Европейского Союза, нас не обязывают…
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, я не о том, я не о том вас спрашиваю.
В. МИЛОНОВ: Да подождите, дайте мне сказать! У нас в обмен на евро, так сказать, помощь не обязывают идти поперек своей совести, нас не обязывают вводить разрешение на узаконивание гомосексуальных браков. Мы не идем на это, по этому пути, и, мало того, европейские страны…
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, если вас… Если вас беспокоит… Нет, я сейчас скажу. Если вас беспокоит…
В. МИЛОНОВ: Да подождите, дайте мне сказать! Европейские страны отказываются от этого…
В. НЕЧАЙ: (Неразборчиво) вы скажете, сейчас, секунду.
В. МИЛОНОВ: В частности, Венгрия уже заявила о том, что они отказываются признавать вот эти виды сожительства. Но, вот, я не хочу в принципе обсуждать вопрос, вот, ваших личных вопросов и вашей личной жизни.
И. КОЧЕТКОВ: Вот не надо…
(Говорят одновременно.)
В. МИЛОНОВ: Почитайте текст закона. Так вот, в тексте закона…
И. КОЧЕТКОВ: Я его цитирую.
В. МИЛОНОВ: Так вы цитируете, только ничего не понимаете, к сожалению. Так вот, там написано: «бесконтрольное… бесконтрольное распространение информации».
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, вы будете контролировать распространение информации?
В. НЕЧАЙ: Это следующий вопрос.
В. МИЛОНОВ: Да подождите меня! Дайте мне сказать-то, в конце концов! Бесконтрольное распространении информации, а значит, распространение…
В. НЕЧАЙ: Виталий Валентинович, закончите предложение…
В. МИЛОНОВ: Ага. То есть, у нас в школе можно информацию давать только ту, которая, соответственно, входит в учебный план. То есть, эта информация контролируемая. Пожалуйста — идите через своих адептов в Министерство образования и вводите там курс полового просвещения. Если, не дай бог, к моему великому сожалению, это будет принято как часть курса, то я ничего не смогу сделать. Это будет контролируемая информация. А бесконтрольная — это значит, не прошедшая апробацию в комитете по образованию.
(Говорят одновременно.)
И. КОЧЕТКОВ: Можно, я закончу все-таки свою мысль? Да, дело в том, что вот проблема-то как раз в том, что этот закон вмешивается в нашу личную жизнь.
В. МИЛОНОВ: Каким образом? Дети понадобились?
И. КОЧЕТКОВ: Потому что мои отношения с любимым человеком — это мое личное дело.
В. МИЛОНОВ: Да ваше, конечно.
И. КОЧЕТКОВ: Также мое личное дело, говорить мне об этом или нет. Мое личное дело — защитить свою безопасность, безопасность моего любимого человека и безопасность моих детей.
(Говорят одновременно.)
В. НЕЧАЙ: Объясните, а детям зачем об этом говорть?
И. КОЧЕТКОВ: Вот я сейчас и объясню вам. Дело в том, что, так скажем, детям о чем говорить? Детям нужно говорить о том, что существуют разные виды отношений.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Нет, но тут, (неразборчиво) если бы…
В. МИЛОНОВ: Зачем?
И. КОЧЕТКОВ: Для того, чтобы они с уважением и пониманием относились ко всем людям.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Нет, тут история в чем? Однополый брак, допустим, воспитывается ребенок. Он приходит в обычную школу. Получается, что…
В. МИЛОНОВ: Как, вот, воспитывается в однополом браке? Извините, у однополого брака только, извините меня, получается что.
И. КОЧЕТКОВ: Что — воспитывается, воспитывается.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Ну, я имею в виду гражданский брак, гражданский брак. Такие дети воспитываются. Он приходит в школу, он не должен говорить, что у него, допустим, папа и папа, да? Он не должен об этом говорить?
В. МИЛОНОВ: У него нету папы и папы, у него есть один папа.
И. КОЧЕТКОВ: Есть. У него папа и папа.
В. МИЛОНОВ: Нету у него папы и папы, у него есть…
И. КОЧЕТКОВ: Это ваша точка зрения, понимаете?
В. МИЛОНОВ: Это точка зрения российского законодателя.
Т. ТРОЯНСКАЯ: То есть, это уже будет пропаганда, получается?
В. МИЛОНОВ: Так, понимаете, папа это мужчина, мама это женщина, и не надо, пожалуйста, своей извращенностью, своей сексуальной распущенностью пытаться поколебать наши традиционные устои!
(Говорят одновременно.)
В. МИЛОНОВ: Конечно, для вас, для вас… вы являетесь самой лучшей, унавоженной почвой для всякого рода несогласных. Я понимаю…
Т. ТРОЯНСКАЯ: А, теперь уже и все несогласные?
В. НЕЧАЙ: Господа, у меня ощущение, что вас очень легко закрыть в одну комнату, и вы будете говорить три часа, но, в конце концов, обратитесь, пожалуйста, на нас.
И. КОЧЕТКОВ: Так вот, я хочу закончить мою мысль (неразборчиво)…
В. НЕЧАЙ: Закончим после московских новостей и рекламы, потому что у нас осталась только минута. У меня просто единственный вопрос к Виталию Валентиновичу по поводу, все-таки… А вам не кажется, что ребенка будут, извините меня, не ругать, над ним будут насмехаться, если он будет расти в этой семье, и ему будут говорить, что у тебя родители, извините, педики, прости, господи?
В. МИЛОНОВ: Ну, прости, господи, это, к сожалению… так или иначе, это правда. Безусловно, родители, которые идут на такой бессовестный шаг, они должны понимать, что они калечат судьбу ребенка.
И. КОЧЕТКОВ: То есть, вы призываете к издевательству над детьми? Вот именно поэтому ваш закон преступный, понимаете?
В. МИЛОНОВ: Я призываю к тому, чтобы у ребенка были папа и мама. И я призываю к тому, чтобы запретить детей отдавать в семьи, где нету… где существует однополый брак. Это неправильно, я считаю.
В. НЕЧАЙ: Это будет следующая инициатива ваша?
В. МИЛОНОВ: Нет, это не моя инициатива. У нас, слава богу, российское законодательство о семье не предполагает усыновления такого рода семьями, понимаете?
В. НЕЧАЙ: Так, мы напоминаем вопрос для наших слушателей. Таня, у тебя.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Вы поддерживаете законопроект против пропаганды гомосексуальности среди несовершеннолетних? Да, я против пропаганды среди детей — тогда звоните 904-42-01. Если же нет, этот законопроект не нужен — 904-42-02.
В. НЕЧАЙ: Вернемся после московских новостей и рекламы.
* * *
В. НЕЧАЙ: Так, мы продолжаем наш эфир. У нас Татьяна Троянская и Валерий Нечай у микрофона. У нас сегодня Игорь Кочетков, лидер ЛГБТ- сети и депутат Заксобрания Петербурга Виталий Милонов. И, вы знаете, продолжается наше голосование, причем активно. Вы поддерживаете законопроект против пропаганды гомосексуальности среди несовершеннолетних? Если вы поддерживаете его, то вы позвоните по телефону 904-42-01.
Т. ТРОЯНСКАЯ: И если вы считаете, что нет, этот законопроект не нужен — 904-42-02. Виталий Валентинович, и завтра третье чтение. На ваш взгляд, будет закон этот принят?
В. МИЛОНОВ: С моей точки зрения, прогноз я могу сказать такой, что, конечно, будет он принят. Против будет голосовать традиционно фракция партии «Яблоко», ну, и может быть, один-два человека из других фракций.
Т. ТРОЯНСКАЯ: А Полтавченко быстро подпишет этот…
В. МИЛОНОВ: Я не имею права говорить от лица Георгия Сергеевича.
В. НЕЧАЙ: Но вы же беседовали с ним по этому…
Т. ТРОЯНСКАЯ: Я думала, что какие-то посылы были все-таки от нашего губернатора. Нет?
В. МИЛОНОВ: Посылы от губернатора?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Да. Инициации этого законопроекта.
В. МИЛОНОВ: Да нет, упаси бог. Но… Видите, в чем дело — нам очень просто, мы вот… Я с Георгием Сергеевичем лично, я могу сказать, вот не знаком, я лично с ним вот так вот, тет-а-тет, почти никогда не разговаривал. Да никогда не разговаривал, только во время каких-то общих встреч. Но, видите, мы же все чувствуем друг друга, мы суть братья, понимаете? Я… мне кажется, что он это сделает, мне кажется, но, естественно, я не могу говорить за губернатора.
В. НЕЧАЙ: Игорь, вы планируете какие-то акции или еще что-то в случае, если все-таки законопроект будет принят?
И. КОЧЕТКОВ: Ну, поскольку мы считаем этот законопроект неправовым, закон, соответственно, будет неправовой — естественно, мы будем действовать всеми доступными нам правовыми способами для того, чтобы добиться отмены этого закона.
В. НЕЧАЙ: Здесь уже в Интернете написали, больше 30 пришло вопросов, и, в том числе, один из вопросов — это составление своеобразного «списка Милонова», если можно так сказать.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Ох ты! Вы становитесь просто (неразборчиво)!
В. НЕЧАЙ: Список, который запрещал бы на въезд… въезд в иностранные государства тем людям, которые голосовали «за».
В. МИЛОНОВ: Только этим и могут шантажировать. Только этим и могут шантажировать!
И. КОЧЕТКОВ: А вас можно этим шантажировать? Как интересно!
В. НЕЧАЙ: Виталий Валентинович не сдастся никогда, я знаю его.
И. КОЧЕТКОВ: Да, сейчас мой, сейчас мой… Мне был задан вопрос. Я скажу, что «список Милонова» — это, ну, много чести, на мой взгляд. Вот, значит, что касается запрета на въезд, на выезд — я, вот честно говоря, я считаю неправильным такое, такую политику. Потому что, ну, что же мы отвечаем людям, которые пытаются ограничить наши права ограничением их прав? Если эти люди занимаются активным продвижением таких, антидемократических взглядов, активно призывают к нарушению, в частности, Европейской конвенции о правах человека, то да, это право стран Европейского Союза, других стран решать, хотят ли они этих людей видеть у себя на территории.
В. НЕЧАЙ: А теперь я прошу покороче… Давайте, попробуем покороче отвечать на вопросы, и вопрос Виталию Валентиновичу. Вот смотрите, если в школе возникают вопросы к школьному психологу у ребенка о том, что он подозревает, у меня другая ориентация.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Что делать? Срочно лечить?
В. НЕЧАЙ: Что делать психологу в таком случае?
В. МИЛОНОВ: Я не психолог. Я не психолог.
В. НЕЧАЙ: Ну, хорошо. Но если он, как психолог, скажет, что извини, у тебя… ты гомосексуал, и тебе нужно… тебе нужно — что именно нужно делать? Попадет он под закон?
В. МИЛОНОВ: Ну, я думаю, что нормальный психолог такого никогда не скажет, он попробует… Главная задача психолога… Психолог — не духовник. Психолог — это такой человек, который должен заботиться о душевн… духов… не духовном даже, о душевном равновесии человека. То есть, он должен сделать все, чтобы человек ничего с собой не сделал, чтобы не было депрессии, и, соответственно, должен сказать родителям, что у вашего ребенка есть проблема какая-то, вот, с внутренней самореализацией. Это дело родителей, потому что, в соответствии с нашим законодательством, о котором забывает постоянно ЛГБТ-сообщество, именно родители занимаются воспитанием детей, на них лежит ответственность, поэтому…
Т. ТРОЯНСКАЯ: То есть, родителям нужно сделать так, чтобы ребенок поменял, ну, какую-то свою…
В. МИЛОНОВ: Нет, это дело… нет.
В. НЕЧАЙ: Или платить по абонементу?
В. МИЛОНОВ: Нет, это внутренне дело, это внутреннее дело. Это дело родителей, это дело ребенка. Другое дело, что если приезжают вот расписные такие в школу и говорят: «Посмотрите на нас — мир шоу-бизнеса, элита, актеры, нас так много среди них, нетрадиционной ориентации. Смотрите, вот, путь к успеху — это путь, вот через это место». Вот это неправильно.
И. КОЧЕТКОВ: А вам такое говорили когда-нибудь, Виталий Валентинович?
В. МИЛОНОВ: Да понимаете, вы постоянно говорите на всех своих форумах…
И. КОЧЕТКОВ: Я говорю?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Вы говорите?
В. МИЛОНОВ: Откройте, пожалуйста, любую страницу мерзкую, там — там же только об этом и говорится, что настоящие…
И. КОЧЕТКОВ: Да что вы говорите?
В. НЕЧАЙ: Друзья, давайте тихо!
В. МИЛОНОВ: … настоящие отношения — это только между, вот, противоестественные, антибиологические.
И. КОЧЕТКОВ: Виталий Валентинович, вы сейчас говорите неправду.
В. НЕЧАЙ: Так, возвращаясь к мерзости…
И. КОЧЕТКОВ: Да, вернемся, вернемся.
В. НЕЧАЙ: Игорь, вопрос. Возвращаемся вместе. Вопрос, кстати, к вам пришел, он тоже, к нам на сайт: «Часто видят молодых девушек, играющих в однополую любовь, потому что это модно». Вам не кажется, что это действительно становится модным и это…
И. КОЧЕТКОВ: Скажите, пожалуйста, а откуда вот эта женщина знает, что эти девушки играют в любовь? Да, я не знаю, о каких конкретно случаях идет речь. Потом, что касается моды — это тоже очень интересный вопрос, на самом деле.
В. НЕЧАЙ: А что, не бытует мнение? Мы очень часто это видим. Группа «Тату»!
И. КОЧЕТКОВ: Ну, бытовать — да, это мнение бытует, и это очень интересное мнение. Понимаете, когда…
В. НЕЧАЙ: Что значит «интересное»?
И. КОЧЕТКОВ: Оно интересно своей нелогичностью, абсолютной абсурдностью. Потому что, понимаете, у нас модно — это то, чем можно похвастаться перед друзьями. О, у меня, там, джинсы модные, да, посмотрите! И все будут завидовать, все будут, по крайней мере, ну, белой или черной завистью, неважно. Представьте себе группу подростков в нашем российском, очень гомофобном обществе, где 4% граждан считают, что геев и лесбиянок нужно уничтожать — вот в таком обществе подросток в компании друзей говорит: «Ребята, я гей». Он жизнью рискует.
В. НЕЧАЙ: Кстати, Виталий Валентинович, уничтожать нужно или нет геев?
В. МИЛОНОВ: Ну, вы же говорите. Я вас смогу привлечь, между прочим, за пропаганду розни.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Их жалеть надо, понимаете?
В. МИЛОНОВ: Розни, извините, пожалуйста. Конечно, это жуть, что вы говорите. Никого никогда уничтожать нельзя. Конституционные права и свободы человека, это ни в коем случае… Нет, ни в коем случае нельзя.
И. КОЧЕТКОВ: Это не я говорю, это российские граждане говорят некоторые.
В. МИЛОНОВ: Да хватит вам на российских граждан-то… Вы ненавидите Россию, вы ненавидите наше общество, понимаете…
И. КОЧЕТКОВ: Оу!
Т. ТРОЯНСКАЯ: Виталий Валентинович, это уже обвинение.
В. МИЛОНОВ: …только потому, что это общество не идет по пути извращенных таких вот пониманий.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Что будем делать с литературой великой…
В. МИЛОНОВ: Что? Какой?
Т. ТРОЯНСКАЯ: С «Лолитой» Набокова, например?
В. МИЛОНОВ: Причем… «Лолита» Набокова, да, что дальше?
Т. ТРОЯНСКАЯ: Но там же извращение, а ребенок прочитает и вдруг захочет так же стать, как Гумбертом. Ну, и масса примеров.
В. МИЛОНОВ: Если бы мне этот вопрос задавал представитель, там, организации «Выход», я бы понял, что этот человек не читал «Лолиту» Набокова, но вот от вас-то я такого… я вас точно не могу подозревать.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Я читала.
В. НЕЧАЙ: И кино смотрела.
В. МИЛОНОВ: И мы все помним ту трагедию глубочайшую, которая раскрывается в произведении Набокова.
Т. ТРОЯНСКАЯ: А, то есть, это наоборот, антипропаганда.
В. МИЛОНОВ: Нет, понимаете, это не пропаг… В этом… Если бы Набоков — никогда в жизни не написал бы он такого: «Давайте, все девочки, идите к старикам, там, старым извращенцам», никогда он это не напишет. Там это художественное произведение, оно не пропа…
И. КОЧЕТКОВ: А кто такое пишет, Виталий Валентинович?
В. МИЛОНОВ: Да ладно, я… Откройте, пожалуйста, ваши любимые, разноцветные, там, сайты…
И. КОЧЕТКОВ: Например, какой сайт?
В. МИЛОНОВ: Я могу сказать, что с тех пор, как я стал инициировать этот законопроект, ко мне, наверно, сто или двести писем от различных извращенцев поступило ВКонтакте. Что там только не пишут! Знаете, я уже в последнее время их даже не открываю, сразу в спам отправляю и блокирую пользователей, потому что те, кто возражают — больше половины тех, кто возражают, — они не говорят мне: «Знаете, вот тут-то мы с этим не согласны», хотя такие есть, я таких людей уважаю, у них другая точка зрения. А большинство знаете, что присылают? Они присылают либо картинки мерзкие какие-то, либо видео мерзкое, понимаете? То есть, это люди, которые вот именно трактуют ваш образ жизни как образ, вот, пропаганды сексуальных извращений. Не как пропаганду просто обычных отношений, и все.
В. НЕЧАЙ: Тридцать секунд осталось, друзья мои. И тогда последний вопрос: как вы думаете — сначала Игорь, потом Виталий Валентинович — необходимо ли принять законопроект, который бы устанавливал ответственность за пропаганду преимущества любой сексуальной ориентации, допустим, наказывал бы геев за то, что они говорят, что они лучше, чем гетеросексуалы?
Т. ТРОЯНСКАЯ: И наоборот.
В. НЕЧАЙ: И наоборот.
И. КОЧЕТКОВ: Я считаю, что нужен закон, который запрещает пропаганду любой розни, в том числе по признаку сексуальной ориентации.
В. НЕЧАЙ: Виталий Валентинович, если можно, коротко.
В. МИЛОНОВ: Я двумя руками за закон, который запрещает пропаганду любой розни, исходя из каких-то убеждений или физических особенностей человека, двумя руками за. Но запретить пропаганду отношений, в результате которых этот ребенок на свет появился, это увольте. Мы — страна с набором духовных ценностей. Я не говорю это только как православный человек. У нас есть и мусульмане, и иудеи, и просто неверующие люди, которые считают, что Российское государство — это государство, которое базируется не просто на наборе евро и долларов, а на нечто большем. Именно поэтому мы и остались государством (неразборчиво).
В. НЕЧАЙ: Спасибо! Друзья мои, мы завершаем эфир.
Т. ТРОЯНСКАЯ: Да, давайте результаты.
В. НЕЧАЙ: Мне остается лишь подвести результаты голосования. Очень много людей позвонило, несколько сотен. За этот законопроект выступило 55% наших слушателей, против 45%. Спасибо. Игорь Кочетков был у нас в эфире и Виталий Милонов, говорили о законе против пропаганды гомосексуальности.
В. МИЛОНОВ: И не подрались, и не подрались при этом.