Сергей Бунтман - Интервью - 2012-02-04
А. ВЕНЕДИКТОВ: 16.09 в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман вернулся с митинга, он был на проспекте Сахарова в свое время .
С.БУНТМАН: Тогда я был.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чем они отличаются?
С. БУНТМАН: Тем отличалось, что Сахарова был продолжением Болотной той,10 декабря, это был тоже митинг. Митинг с хождениями, знакомствами, но повторял те же мотивы, что были на Болотной площади 10 декабря. Он был расширенным и по числу, и по числу выступающих, с некоторыми неожиданностями, как, например, выстраивание политических колон перед сценой. Была политическая мобилизованность, вот этим Проспект Сахарова 24 декабря отличался, но он был продолжением Болотной. Прошли все праздники, прошел период другой подготовки, уже мы ближе к выборам 4 марта, чем к выборам 4 декабря, поэтому как выступление отмены выборов звучало уже вторым планом, так и политическим. На мой взгляд, было принято правильное решение организаторами, с чем их надо поздравить, что общегражданская колона была первая, достаточно четко была организована, я бы их назвал маршалами, которые были в белых шапочках, секьюрити, которые разграничивали колоны при построении на Большой Якиманке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно попросить говорить слова " шеренга«.
С.БУНТМАН: Колона -это построение, в которой несколько шеренг.
А. ВЕНЕДТИКТОВ: Когда люди понимают Якиманку- это все-таки шеренга.
С. БУНТМАН: Шеренга- это в одну, а колона- это много шеренг... Коробка. Давайте введен термин «коробка», как на Красной площади на параде. Так вот, отделяли коробку от коробки, поэтому было очень легко тем, кто хотел в общегражданскую коробку пройти вперед, она была первой, та, которая без флагов, с шариками, были флажки, но это не принципиально. От политических коробок: от анархистов до националистов, которые шли за ними по жребию. Это было очень правильно, потому что на проспекте Сахарова, особенно тем, кто смотрел трансляцию, у них складывалось впечатление, что вот та реакция очень политизированной части публики, которая была перед самой сценой, что это и есть реакция всего митинга. Здесь такого не было, была первая общегражданская колона , она пришла первая ,можно было пристраиваться к колоне. Это придало другой характер. Мороз, как пожар Москвы, способствовал ее украшению, мороз способствовал лучшей организации митинга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Настроение, настроения ,по сравнению с Сахаровым поменялось, корректировалось в любую сторону?
С. БУНТМАН: Настроение было похожее, как ни странно, оно было менее тревожное. На Сахарова был элемент тревоги: вдруг там кто-то приедет, вдруг что-то будет. Присматривались к лидерам, а что скажет Навальный?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Навальный не выступал?
С. БУНТМАН: Нет, кого засвистели, потому что политизированные части были. Была тревога, плюс дружеская встреча. Гораздо виднее было знакомых в коробках. Здесь менее было видно знакомых, мне показалось, что очень хорошее настроение сегодня было. Может это бодризм и при морозе, но настроение было очень хорошим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отчего оно хорошее, когда с точки зрения оргкомитета власть не выполнена предложения, резолюции предыдущих митингов?
С. БУНТМАН: Мне кажется, граждане поняли главное: власть не будет быстрой, не надо хотеть, чтобы власть...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо хотеть?
С. БУНТМАН: Не надо хотеть , чтобы власть в ту же секунду выполнила, и говорить : «Как ты не выполнил в ту же секунду»? Это сюрпляс, как бывает в велосипеде, вот стоит на колесах, балансирует. Это политическая борьба.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой сюрпляс? Сегодня прошел большой митинг на Поклонке.
С. БУНТМАН: Он прошел одновременно, это и есть сюрпляс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Такого митинга не было в прошлый раз, таких митингов не было. Очевидно, что власть изменила тактику, она выставляет народ против народа, грубо говоря.
С. БУНТМАН: Когда я ехал туда, я думал об этом. Мне показалось потенциально опасным выставлять народ против народа, учитывая тот ресурс, который применяет власть, что здесь народ выставляется, а ту часть народа ,в большей степени, выставляют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне рассказывают, что значительная часть тех, кто приехал на Поклонку, они приехали на метро. Их не подвозили автобусами, тому есть свидетельства. Я видел картинки на Поклонной, там очень на выход стояла огромная, это правда. Это не люди, которых свозили автобусами.
С. БУНТМАН: "На место цепей крепостных люди придумали много иных«,- как Некрасов писал, есть много иных способов. Я составлял мысленно фоторобот человека, который сам идет на Поклонную гору. Давайте не будет лукавить, я прекрасно знаю таких людей, которые искренне предполагают, что Путин -это стабилизация экономики, это конец бардака , но я не представляю себе этих людей, которые собираются в мороз и идут туда просто так. Это, как мне кажется, вне психологической, гражданской , политической логики. Я имею ввиду искренних сторонников, не важно насмотрелись ли они телевизора, считают ли они, что им повысили пенсию или зарплату.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему ты считаешь, что эти люди, искренние поклонники, В. Путина не могли искренне не пойти на Поклонку?
С. БУНТМАН: Это только моя конструкция. Моя конструкция такая, что если человек считает, что Путин прав, Путин выиграет. Искреннего сторонника системы, которую выстроил Путин и его команда, он считает, что улица-это не место для поддержки правительства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поменяли видение, до известного времени и противники Путина считали ,что улица -это не место.
С. БУНТМАН: Внутренне сторонники Путина не так реактивны оказались как та часть населения. Это видно по очень многим признакам: по созданию того, что называется плохим словом «креатив», по собственным высказываниям. Высказывания эти стандартные, самое смешное ,что они очень иронично поддерживались коробками на Болотной площади, например, " Россия без Путина"-это достаточно банально, радовались, смеялись ,реагировали новым оригинальном плакатам. Здесь нельзя сводить к одному: среднему классу, творческой части населения. Нельзя сводить тех ,кто был на шествии, кто был за честные выборы, за свободу , за права людей- нельзя это сводить к этому, но были и какие-то интересные реакции, например выступает Белов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Белов -это националист?
С. БУНТМАН: Да, он сильно фильтровал свои речи. Он говорил ,например, знаешь вот эта формула :"Не надо нам кормить Кавказ" и т.д., это было настолько витиевато сделано.«Вот бессмысленная война на Кавказе ,из-за которой миллиарды тратятся на то ,чтобы кормили бездельников ». Кто бездельники? Нужны умственные усилия чтобы понять. Я достаточно близко стоял к этой группе общегражданской колонны, когда он повторял лозунги: «Один за всех» ,-на все это очень лениво отвечали или совсем не отвечали. Шло в нескольких точках каких-то ,которые я слышал: «Смотри как кричит ,Навальный так же кричал». Дальше у меня выросли уши, знаешь из под шапок, капюшонов: «Дальше что будет? Дальше что скажут? Навальный, хоть со смыслом кричал, а этот»...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что внимательно следя за тем ,что происходит на обоих митинга, я думаю, что понял какая будет предвыборная компания Путина, которая официально начинается сегодня по закону- это на испуг оранжевой революции и потери суверенитета. Лозунги того митинга, которые были организованы, которые выступали, они все были против оранжевой революции, поэтому митинг на Болотной был митингом за честные выборы, не канает.
С. БУНТМАН: Не канает «за»?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, стратагема выигрывает, потому что в человеке всегда живет страх: страх потерять собственность, суверенитет, страх потерять заработок, маленький но существующий, страх изменений.
С. БУНТМАН: : Вот мы и выяснили чем отличается. Вот мы и выяснили то всегда :"Вы только против. Где ваша позитивная программа?«,- кричали в «Единой России». Путин, Медведев говорили: "Где? Ну хоть кто-нибудь позитивную программу!".Куча позитивных программ, от выборов до судебной системы. Здесь два пути : если мы говорим о том ,как победить на выборах, как сыграть на печенке, на селезенке, на сердце и других органах, если мы говорим о тактике, конечно, выиграет это. Естественно, если мы говорим 4 марта, конечно, выиграет. И страх, и про оранжевую революцию, но это не выиграет в стратегии. Самое смешное ,что так называемая оппозиция, гражданское общество, выигрывает стратегическое, и я даже бы сказал ,наслушавшись военного совета, и в оперативном искусстве, которое между.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для меня важно было, раз я ничего не видел, а сидел здесь, экран видел, что они прошли в одном городе. Когда это у нас было? Проходили разные митинги, разнонаправленными политическим лозунгам, политическими силами. Митинг фантазеров на Поклонной горе, которые там все про оранжевую революцию. Митинг фантазеров и даже если их там было более 10000тысяч- это митинг фантазеров. Фантазии у людей замечательные.
С. БУНТМАН: Фантазии прекрасные. Я вот тебе скажу с подсчетом участников, подсчет участников мы прекрасно знаем. Я помню великолепнейшие, нечеловеческой художественной силы фотографии, которые были опубликованы, примерно с одной точки. В кульминацию митинга наших ,на проспекте Сахарова, где было написано, что тысяч 80, и где полупустой проспект, митинг на Сахарова 24 декабря, где было написано тысяч 30. Я все -равно тебе скажу, что при таком ресурсе, при такой вот силище, знаешь, Рашен Эмпайр собирает столько, сколько кажется оппозиционерам,100 тысяч с хвостиком собирает. Какой-то там отставной Берлускони собирал по 700 тысяч .
А. ВЕНЕДИКТОВ: Соберут!
С. БУНТМАН: Ты думаешь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, только мест таких нет, а так соберут.
С. БУНТМАН: А что они?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот из Омска привозят. Из Питера никого не привозили, а ведь можно пол Питера привезти.
С. БУНТМАН: Леша, а кто останется в лавке?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Меня больше беспокоит элемент натравливания. Больше всего о гражданской войне кричат, но они и творят. Александр Андреевич Проханов в эфире с этого митинга, только он и говорил про гражданскую войну.
С. БУНТМАН: Значит они решили на этом внутреннем органе человека сыграть- опасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: "Изрядная часть находится на Болотной площади,- цитирую по агенству РИА Новости,- сейчас Москва разделилась на две части. Изрядная часть находится на Болотной площади, здесь собрались все раздолбаи и бездельники",- заявил Багиров, выступая на митинге на Поклонной горе.
С. БУНТМАН: Они себя накачивают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.
С. БУНТМАН: Понимаешь, один мой хороший знакомый, которого я считал не бездельником: он трудолюбив, но раздолбай. Раздолбай — такая приятная, хорошая черта молодого человека творческой профессии. И он вдруг написал в сетке: "Почему, когда пропагандируют они, говорят, что это ложь, а когда пропагандируют организаторы шествий и митингов Якиманка-Болотная, я считаю, что это правда, потому что это действительно правда".Пусть они так считают, что раздолбаи и бездельники.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну понятно, что в этом смысле и создатели интернета тоже бездельники. Они же не вагоны разгружали , не лес валили?
С. БУНТМАН: Ну это как в твоей истории, так это Цукерберг?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, раздолбай и бездельник, сидел что-то там офисный планктон. Интересно наш товарищ ,писатель Багиров, он тоже вагоны разгружает, железо кует? Или Максим Шевченко? Или Сергей Кургинян — все выступающие там рабочий класс?
С. БУНТМАН: Нет, Это не поддается анализу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все поддается анализу.
С. БУНТМАН: Это даже не достойно анализа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все достойно анализа .
С. БУНТМАН: Ну понятно. Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если уж это достойно анализа, так это точно достойно.
С. БУНТМАН: Я знаю великих гистологов, великих ученых ,которые на анализе всего этого, о чем мы говорим, сделали имя ,если не Нобелевскую премию. Мне кажется, что здесь они показывают, что у них нет стратегии. У них и не было никогда стратегии. Российская политика все эти 12 лет, и даже и больше, кстати говоря, она всегда была реактивна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня гениальное сообщение. Следственный комитет: многие видеоролики в интернете о нарушениях на выборах в Госдуму имели признаки монтажа и распространялись с серверов США. Это круто, ребята. Это праймериз в Америке снимали, там где они все подтасовывают.
С. БУНТМАН: Праймериз, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И эти ролики. Да ,теперь я точно могу сказать, что эти ролики- настоящий фальсификат. Теперь вот понятно, всем это должно быть понятно. Спасибо, Вам, большое. Новости на Эхо.