Митинги в Москве - Андрей Гаврилов, Татьяна Фельгенгауэр, Александр Проханов, Алина Гребнева, Алексей Соломин, Алексей Голубев, Александр Борзенко - Интервью - 2012-02-04
А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 часов 15 минут в Москве, всем добрый день. Алексей Венедиктов у микрофона. С Поклонной к нам включается Александр Проханов. Александр Андреевич, вы меня слышите?
А.ПРОХАНОВ: Алеш, я слышу вас через грохот мегафонов. Говорите медленно, ясно и я вас услышу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я ничего говорить не буду – вы расскажите нашим слушателям, что вы видите и что у вас происходит?
А.ПРОХАНОВ: Я на Поклонной горе. Солнце, мороз, стелла с Георгием-Победоносцем. Только что отгрохотали ансамбли, рэперы танцевали, океан людей, огромное количество знамен, все в светлых, каких-то золотых красках. Выступил Кургинян с какой-то огромной зажигательной речью, толпа ревела от восторга. Я сейчас стою, мороз лютый, я пританцовываю в стиле рэп, оранжевая революция не пройдет, да здравствует Россия и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Андреевич, поддерживает ли митинг на Поклонной горе какого-нибудь или каких-нибудь кандидатов в президенты?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Он, этот митинг изначально деполитизирован. Сюда пришли люди абсолютно разных направлений – здесь и люди левые, здесь и консерваторы, православные, есть люди евразийцы, государственные. Мы не поддерживаем никого. Мы никого не осуждаем и не поддерживаем. Мы против угрозы оранжевой катастрофы, которая воспроизводит себя после февраля 1917-го, после августа 1991-го. И есть ощущение того, что сейчас начинает сметаться хрупкая, робкая, эфемерная российская государственность, после которой все против всех, все регионы против всех, полевые командиры наготове, мафиозные структуры в регионах вооружены. Россия находится накануне хаоса, и мы своими хрупкими телами, своими обмороженными глотками пытаемся докричаться до России: «Россия, ты находишься на грани катастрофы».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, вот я вижу по картинке, что имперские флаги, ну, я имею в виду бело-желто-черные есть и на Поклонной горе, есть и на Якиманке. Как вы это объясняете?
А.ПРОХАНОВ: Алексей Алексеевич, я думаю, что вы знаете, что такое гражданская война? Это когда один имперский флаг бьет другой имперский флаг, когда она красная звезда сбивает другую красную звезду, когда один брат Иван стреляет в брата Петра. Вот, мы находимся в этой стадии, поэтому нет ничего удивительного, что имперские флаги на Поклонной горе. Под этими имперскими флагами будут хоронить жертв русской катастрофы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо большое, Александр Андреевич. Вот, да, предчувствие гражданской войны у Александра Проханова, который находится на Поклонной горе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы не видим что у вас происходит, дай картинку, пожалуйста, что ты видишь?
А. ГОЛУБЕВ: Для начала митинга здесь, на Поклонной горе, почти все готово. Мероприятие не началось, но людей активно стали запускать на площадь, из колонок играет пока только музыка в исполнении группы « Любэ». Ролики , обращенные к митингующим, в них говорится , что нельзя позволить, чтобы страной руководили западные государства. Напомню, что организаторы планируют собрать здесь около 15 тысяч человек. Сложно сказать, сколько сейчас здесь точно народу, но несколько тысяч(8-10тысяч) есть точно. Они пришли с флагами, плакатами, совершенно различными лозунгами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А каким флагами, Леш?
А. ГОЛУБЕВ: Это флаги различных профсоюзных организаций, флаги ВДВ, имперские флаги, так называемые. Флаги различных организаций с разными лозунгами. К примеру, напротив меня стоит трое мужчин, у них на плакатах написано.: « Американо- оранжевую чуму в болото», «Уничтожайте крыс, ( НРЗБЧ)завещание Кадаффи». «Нефть и газ народу»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нефть и газ народу, это к кому требование?
А. ГОЛУБЕВ: Непонятно, может даже к В. Путину. Что касается самих людей, которые сюда пришли, то это люди около 25-50 лет. Я бы охарактеризовал участников митинга, как рабочий народ из различных предприятий. Сюда приходят люди с группами, со своими коллегами. Некоторые граждане мне признались, что приехали голосовать не по зову сердца, что называется, а по указке руководства. Я бы не сказал, что люди выглядят угнетенным, нет, женщины смеются, а те, что постарше вспоминают первомайские демонстрации в советское время. Иронизируют, мол как в молодости выгоняют на площади, при этом в метро я заметил группу молодых людей, это подростки, они сказали, что пришли на митинг. На вопрос, почему они хотят митинговать, они отказались отвечать, сказали, что их сюда притащили. Я спросил о том, кто их притащил, она показали на группу хмурых мужчин в черной одежде. Я решил к ним подойти. Они , как ни странно, со мной разговаривать отказались. Я заметил таких групп подростков уже несколько. Они тихо обмолвились, что их сюда привели.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи пожалуйста, известен ли тебе список выступающих, потому что митинг начнется через 20 минут, какой будет главный лозунг, кто его будет произносить?
А. ГОЛУБЕВ: Здесь звучит агитационный ролик с призывом о том, что необязательно быть за Путина, но главный лозунг- « За Россию».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они сдали Путина, необязательно быть за Путина?
А. ГОЛУБЕВ: Здесь постоянно прокручивается, что необязательно быть за Путина, главное- не допустить западного вмешательства. Большинство лозунгов на плакатах носят такой характер. Я видел пару плакатов с призывом «за Путина», но их мало, по сравнению с другими лозунгами. Политических требований здесь особенно незамечено. В том же ролике постоянно анонсируются выступающие, в первую очередь…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Звонок сорвался.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня в Москве проходят 4 митинга. 1-ый самый ранний митинг на Пушкинской площади – это митинг либерально-демократической партии России, где г-н Жириновский, кандидат в президенты России митингует. На площади наш корреспондент Андрей Гаврилов. Андрей, добрый день.
А. ГАВРИЛОВ: Добрый день, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, поскольку мы не видим, что там происходит, дай нам, пожалуйста, картинку.
А. ГАВРИЛОВ: Первым делом в глаза бросаются 2 больших транспаранта, на которых написано в частности: «России нужен Жириновский!». И это не скрывают и организации акции, что митинг направлен на поддержку кандидата в президенты, лидера ЛДПР, Жириновского. Достаточно многие люди, пока он выступает на сцене, вместо того, чтобы слушать его выступление, выстроились в такую большую очередь за гречневой кашей и горячим чаем. Здесь есть несколько точек, где всем сторонникам бесплатно раздают кашу и чай. До 1,5 тысяч было заявлено на эту акцию, но, по моим оценкам, людей втрое примерно меньше, это люди примерно 20-30-летнего возраста, встречаются и пожилые. Отмечу, что превалируют не только флаги ЛДПР с сине-желтой символикой, их достаточно много, но также развиваются флаги движения «Трудовая Россия». Здесь находится лидер движения Виктор Анпилов, в 90-е он был достаточно известен и, наверное, внимание СМИ привлекал, но давно не появлялся на акциях. И сегодня неожиданно появился на акции ЛДПР.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, а кто кроме Жириновского выступает?
А. ГАВРИЛОВ: На самом деле, это была неожиданность. Владимир Вольфович открыл митинг, хотя, как правило, на этих акциях он бывал хедлайнером, обычно все разогревали, там депутаты партии. И все ожидали, что будет Анпилов. Но, тем не менее, Жириновский открыл митинг, выступал примерно минут 15, только что закончил. Выступал эмоционально, в своей манере. Главная мысль его выступления была, что с теми, кто собрался на Болотной площади, кто собирается на Поклонной горе ЛДПР и сторонникам ЛДПР не по пути. Жириновский, цитата: «Дайте нам честные выборы, создайте равные условия кандидатом в президенты!». При этом Жириновский прошелся по всем кандидатам, осудил и Прохорова, осудил и Зюганова, осудил питерский клан в лице и Путина, и Медведева. Рассказал, о том, что только он способен принести России свободу. Люди, которые собрались перед сценой, пространство было достаточно заполнено, таким гулом, такими аплодисментами встречали эти слова. И те, с кем я пообщался на митинге, надеются, что действительно добьется процветания Россия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста, Андрей, это мой последний вопрос, холодно?
А. ГАВРИЛОВ: Мне, честно говоря, нет, я утеплился, поскольку предполагал. Но я говорил, что многие люди стоят в очереди за горячим чаем, приплясывают. Кто-то в душе ждет, когда все это закончится. Достаточно большая группа остается за рамками металлоискателя еще, хотя и там можно заметить символику ЛДПР. Некоторые люди к рамок металлоискателя, это примерно несколько десятков метров от сцены.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Напоминаю, что это был наш корреспондент Андрей Гаврилов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас там Александр Борзенко. Саша!
А. БОРЗЕНКО: Да? Добрый день!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуй, Саша! Ты, во-первых, где стоишь, что видишь? Рассказывай, давай картинку пока.
А. БОРЗЕНКО: Я сейчас стою напротив французского посольства между двумя колоннами, между колонной националистов и сторонников левых взглядов. Они уже начали активно скандировать. Над колонной демонстрантов правого толка развиваются так называемые имперские знамена, и скандируют они лозунги, скажем так, традиционные для себя, для таких акций как, например, «Русский марш». В основном в их рядах молодежь. Что касается колонны демонстрантов левого толка, то здесь очень много людей старшего поколения. Они держат в руках красные знамена. Но есть тут, конечно, и молодежь. У них, скажем, флаги левого фронта. И мне хотелось бы отметить, что вместе с активистами, рядом с активистами левого фронта есть движение «РотФронт», стоит также колонна антифашистов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
А. БОРЗЕНКО: … которые тоже скандируют свои лозунги. И вот между ними и националистами как раз вот такая прослойка из людей социалистических, так сказать, тенденций.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть это собственно не колонны, а шеренги, если я правильно понимаю, как они выстраиваются.
А. БОРЗЕНКО: Ну, они выстраиваются действительно скорее… выстраиваются в шеренги, занимая собою всю ширину Большой Якиманки, но на тротуары они не выходят, потому что по тротуару идут люди, которые недавно пришли сюда на шествие и теперь идут, чтобы присоединиться к своим единомышленникам. А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста, Саша… Я напомню, это Александр Борзенко с Якиманки. Скажи мне, пожалуйста, известно, что Геннадий Зюганов отказался и запретил своим сторонникам участвовать вот в этом шествии, в этом марше. В этой связи, есть ли в колонне или в шеренге, точнее, левых, есть ли флаги Компартии?
А. БОРЗЕНКО: Вы знаете, я смотрел и искал флаги КПРФ, но вот сейчас нет, я не видел. Очень много красных… А нет, Вы знаете, вот я сейчас увидел растяжку действительно с эмблемой КПРФ. Совет секретарей первичных отделений КПРФ Москвы. Вот. И вместе с ними много… но уже без всего именно Компартии, поэтому сложно сказать относятся ли они непосредственно к КПРФ или нет. Но опять же во всяком случае я увидел только что человека, у которого повязан шарф КПРФ. Так что все-таки не все, видимо, вняли призывам Геннадия Зюганова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний к тебе вопрос в это включение, Саша. Как ты думаешь, вот колонны или шеренги должны начать движение минут через 10-12, люди закончили подходить или еще подходят. Начнется ли во время движение – вот вопрос.
А. БОРЗЕНКО: Люди подходят постоянно. А формирование шеренг или колонн, как угодно, еще не закончено. Перед демонстрантами ходят координаторы, постоянно просят встать в ряды, не расходиться. И вот так доводят, я бы сказал, людей постоянным прессированием. Я думаю, что через 10-12 минут еще само движение все-таки не начнется вот по моим наблюдениям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это Александр БОРЗЕНКО, наш корреспондент уже с Якиманки…
А .ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас на прямой связи наш корреспондент- Татьяна Фельгенгауэр, она уже с Якиманки.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Рассказывай, что ты видишь. Я тут сижу, мы со слушателями только голосовать можем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вижу сейчас только море флагов с фамилией Явлинский, как вы понимаете, что я во второй колонне, под общим названием « Либеральная». Здесь партийная символика, видела людей из « Правого дела», сейчас тут « Яблочники». Надо сказать, что люди, которые сейчас только приезжают на авто, их очень много. Довольно сложно попасть на территорию шествия. Те, кто хочет попасть в начало шествия, должны сначала пробраться через толпу коммунистов, потом через толпу националистов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А через толпу озверевших либералов?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потом через толпу озверевших либералов, которые порвут вас на куски за Явлинского, например, только потом можно будет присоединиться к общегражданской колонне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Были опасения, я так понимаю, что ты шла с хвоста шествия, прошла сначала через левых, потом через правых, так называемых, националистов. Сейчас ты у либерального..
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я выбралась только что из этой колонны…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что слово «шеренга»надо говорить, потому что она горизонтальная все-таки, а не вертикальная. Очень много боялись на оргкомитете столкновений между отдельными шеренгами, что находится между шеренгами?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут небольшие зазоры в 10 метров, все довольно спокойно. Например, люди с красными флагами внезапно могут обнаруживаться в любой из шеренг, не слышно даже словесных перепалок. Кроме того, люди, проходящие мимо колонны националистов, могут сказать, что мы поддерживаем лозунг « отменить 282» т.е. 282 статью за экстремизм. Все довольно спокойно и мирно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Только что РИА-Новости сообщают , что экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин пришел на шествие оппозиции в Москве. Кудрин прошел через рамки металлоискателей, установленных при входе на мероприятие. Отвечая на вопрос корреспондента РИА Новости, он сказал, что будет участвовать в акции на Болотной площади и сейчас туда направится вместе с остальными участниками. При этом он отметил, что вряд ли будет выступать на митинге. Скажи пожалуйста, кто руководит этими шеренгами, если ты знаешь? Кто руководит шеренгами левых, потому что напомню- Г. Зюганов запретил членам своей партии участвовать в этом митинге, кто руководит колонной правых националистов, кто руководит колонной либералов?
Т .ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут не видно одного лидера, шеренга ограничена растяжками, тут несколько человек, которые регулируют движение, чтобы не слишком медленно, не слишком быстро шли люди. Более того, всего один мегафон я услышала в шеренге националистов, больше никаких звукоусиливающих аппаратов не было замечено мной, поэтому не могу выделить конкретных людей, но А. Кудрину предстоит интересный маршрут через все эти толпы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, это Т. Фельгенгауэр, которая пробирается дальше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что на проспекте Сахарова в 2 часа начнется митинг, через 10 минут, который организует К.Боровой и В. Новодворская. Там тоже есть наш корреспондент Алина Гребнева.
А. ГРЕБНЕВА: Я могу сказать что за 10 минут до начала митинга участников этого митинга очень мало, человек 15. По одному люди подходят со стороны метро «Комсомольской» , метро «Красные Ворота» .Даже не вся рамки металлоискателя задействованы. Сейчас на Сахарова больше не участников, а сотрудников полиции, дежурных. Может услышите, здесь из динамиков около специально установленной сцены звучат песни Высоцкого, до этого пел Окуджава, сначала звучали вальсы. Никого из организаторов митинга ( К Боровой, В. Новодворская)нет. Много наших коллег, их количество намного превышает количество участников митинга. Здесь, на проспекте, выставлены несколько автобусов «Мосгортранса», там греются сотрудники полиции, но как сказал один из водителей, что если кто-то замерзнет из протестующих, то конечно, их тоже пустят внутрь автобуса.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи пожалуйста, из известных людей, знакомых тебе, кто-нибудь подошел. Я понимаю, что нет еще организаторов?
А. ГРЕБНЕВА: Никого не видела, идут рядовые граждане. Я общалась с пожилой женщиной, ей 77 лет. Она сказала, что ходит на все митинги, она была на Сахарова в конце декабря, сейчас пришла сюда тоже, она выступает против Путина. В основном идут пожилые люди, среднего возраста тоже есть. У некоторых символика- это белые ленточки, одного человека я видела с белыми шарами
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, после двух часов мы еще раз тебя вызвоним. Посмотрим, когда придут руководители- организаторы митинга. Я слышу, что Высоцкий там поет. Спасибо большое ,Алина, приди- мы тебя согреем. Это была Алина Гребнева с проспекта Сахарова.