архимандрит Дорофей Дбар - Интервью - 2012-01-10

А.СОЛОМИН: Насколько я знаю, сейчас идут встречи в Стамбуле по поводу автокефалии абхазской церкви. Вы можете на данный момент сказать, все-таки, какова ситуация? Вселенский патриархат предоставляет автокефалию, дает автокефалию? Или это еще пока вопрос переговоров, точного ответа нет?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, мы уже делали официальное заявление. Нужно немножко, так сказать, более аккуратными в терминологии быть. Речь не идет об автокефалии, речь идет о решении абхазского церковного вопроса в том порядке, как мы определяли на церковно-народном собрании и в своем обращении. То есть речь идет об определении статуса священной метрополии Абхазии, затем о решении вопроса абхазского епископа и о постепенном становлении абхазской православной церкви с помощью вселенского патриархата. Поэтому речь идет о поэтапном развитии абхазской церкви. Вот, как вы знаете, вчера состоялась встреча. Главное – это то, что мы впервые были приняты во вселенском патриархате официально, и вселенский патриархат – в их руках находится решение нашего вопроса – знает все о ситуации, о тех трудностях, об истории и о том, чего желает абхазский народ в церковном отношении.

А.СОЛОМИН: То есть мы можем говорить, что вселенский патриархат в этом вопросе на вашей стороне, в вопросе постепенного образования абхазской православной церкви?

о.ДОРОФЕЙ: Вселенский патриарх сказал так, дословно если, так сказать, передать вам, он сказал о том, что «Мать-церковь, каковой является вселенский патриархат, будет принимать все, что возможно, для того, чтобы решить канонический статус православной церкви в Абхазии». С этой целью на нашем заседании Священного синода будет рассмотрен вопрос, потому что решение подобных вопросов находится в компетенции Священного синода, Константинопольского патриархата, вселенского патриархата. Поэтому на ближайшем заседании будет рассмотрено и обращение, которое мы отправили, и все остальные документы, и будем ждать каких-то решений. Безусловно, это все, вы сами понимаете, не решается в течение одного дня, одной встречи. Но важнейший шаг был сделан вчера.

А.СОЛОМИН: То, что само по себе патриарх принял делегацию вашу, да?

о.ДОРОФЕЙ: Вы понимаете, что при нашей ситуации, когда нас всех называли «раскольниками», «отколовшимися», «неканоническими» и так далее, вы знаете, что сколько было нареканий в адрес людей, которые имели отношение к священной метрополии Абхазии. И то, что мы были у вселенского патриарха, я думаю, многое объясняет.

А.СОЛОМИН: Хорошо. Тогда такой вопрос уже, скорее всего, ваше мнение, отец Дорофей. Автокефалия Абхазии, вот, на данный момент вам видится как возможная? Со временем, пусть не сейчас.

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, вопрос состоит в том, что я уже говорил и в Абхазии, и говорю сейчас и вам, что все в наших руках – я имею в виду в руках православного народа Абхазии. Задачу, которую ставили мы перед собой как священники, мы ее выполнили, в дальнейшем все теперь зависит от нас, то есть от того, как мы будем развиваться поэтапно, как мы будем развивать свою церковь, какие будут у нас отношения внутренние с духовенством, и так далее, и так далее. Поэтому каких-либо, допустим, проблем, как были у нас раньше, таких, может быть, проблем сегодня нет. Все знают о ситуации в Абхазии, о ее положении – я имею в виду все те, в чьих руках находится решение абхазского церковного вопроса. Поэтому все остальное теперь в наших руках, в руках православного народа Абхазии, который должен сконсолидироваться и принять решение. Вот в этом отношении я уже говорил и хочу призвать сторону отца Виссариона и его сторонников, священников, которые находятся на той стороне, призвать к тому, чтобы они встали вместе с нами рядом, присоединились к нам, потому что именно нашей стороной было найдено каноническое разрешение сложнейшего церковного вопроса в Абхазии. Поэтому и все эти люди хотят благо своему народу и своей церкви, теперь они должны встать вместе с нами и идти вместе для завершения того вопроса, который мы начали.

А.СОЛОМИН: Существует ли какой-то диалог с грузинской церковью? Вот сейчас есть ли?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, вот как раз вопрос состоит в том, что основное главное, что было достигнуто и вчера, и за все эти месяцы работы представителей священной метрополии в разных направлениях, в разных встречах заключалось в том, что мы смогли объяснить тем, кто решает наши вопросы, в том числе вселенскому патриарху, что двусторонний диалог с представителями грузинской церкви, с самой грузинской церковью, либо с любой церковью, результата никакого не даст. Поэтому мы хотели о том, чтобы вмешательство вселенского патриарха в решение нашего вопроса. Потому что вопрос состоит не только в том, чтобы нам вести вечные диалоги, вечные обсуждения вопроса. Вопрос состоит в том, что нам нужны более конкретные действия, конкретные шаги, чего никогда не сделает ни грузинская, ни другая сторона. Поэтому думаю, что вмешательство в этом вопросе вселенского патриарха немного ускорит решение абхазского церковного вопроса.

А.СОЛОМИН: А ощущаете, чувствуете ли поддержку московского патриархата в этом вопросе?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, московский патриархат, к сожалению, пока не делал никаких заявлений по поводу этого, я не могу сказать. Но вопрос состоит в том, что нас целиком игнорировали в Москве. Увы, к сожалению, я это хочу подчеркнуть. Почему? Потому что вы знаете, что мы подали апелляцию в московскую патриархию, нас пригласили в Москву, у нас была встреча с владыкой Илларионом. Нам обещали одно, сделали совершенно другое. Все время, так сказать, попытка, скажем так, загнать нас в тупик, попытка не содействовать решению абхазского церковного вопроса поставила в очень сложное положение представителей московской патриархии. И вы сами понимаете, что мы не могли никак продолжать развитие отношений, потому что все время нас игнорировали. Мало того, что игнорировали – присылали разного рода документы, там, где мы находимся, там, где мы учимся, перенося внутренний церковный вопрос наш абхазский на поле зрения греческих православных церквей. Не в самом лучшем стиле и тоне, к сожалению. Но несмотря на это, все-таки, вы видите, мы смогли сделать то, что смогли.

А.СОЛОМИН: Теперь изменится эта ситуация, как по-вашему?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, предсказать действия представителей московской патриархии очень сложно. То есть я не берусь предугадать действия и так далее. Но я бы хотел бы сказать одно. Все-таки, я думаю, что и Москва, и грузинская сторона, и московская сторона, если, все-таки, есть заинтересованность в том, чтобы, наконец, решить абхазский церковный вопрос в пользу и во благо православной церкви в Абхазии, а не личных отношений, личных амбиций, каких-либо политических составляющих этого вопроса, то я думаю, что они как раз теперь должны содействовать тому, чтобы вот тот путь, который мы избрали, то каноническое решение, которое вчера было проговорено нами здесь, содействовать в решении этого вопроса. Если же Москва и Тбилиси будут нам содействовать в этом, я думаю, что наш вопрос решится еще гораздо больше. Если же будут препятствовать всему этому, мы свой путь выбрали, мы его будем продолжать сколько будет наших сил для того, чтобы решить наш вопрос, потому что решение церковного вопроса – это не решение статуса моего либо людей, которые были со мной здесь, это решение судьбы нашего народа, спасения душ человеческих и возрождения церковной жизни в Абхазии.

А.СОЛОМИН: Когда у вас завершается визит?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, у нас просто уже, в принципе, визит завершен, ну просто какие-то технические проблемы небольшие существуют.

А.СОЛОМИН: Понятно. А следующий этап тогда какой ближайший?

о.ДОРОФЕЙ: Вы знаете, да, все будет... Мы будем ждать соответствующих объектов, поэтому будет заседание священного синода и так далее. То есть этот уже процесс идет. Вот, вы понимаете, просто вопрос состоит как раз в том, что мы с самого начала сделали совершенно правильные соответствующие предпосылки. Понимаете? Вот, в отличие от многих сторон, которые решали этот вопрос, мы сделали продуманные вещи, потому что мы знаем ситуацию внутри православных церквей, в общем, в православном мире. Мы знаем, как это решалось в древности. Поэтому все наши действия, я думаю, насколько мы могли, насколько было в наших силах, были продуманы, поэтому результат... Вот вы видели вчерашний результат. Я думаю, в дальнейшем что-то будет решаться. Все в руках божьих. Пусть Господь нас всех сподобит. Сейчас вот я с вами разговариваю, нахожусь в Святой Софии, в Константинополе – это главный храм всего православного мира, в который мы пришли вчера перед встречей с патриархией, в который мы сегодня пришли снова после встречи, потому что мы знаем, что в нем среди всех других паломников, которые в течение всей истории христианства и в том числе православия, и в том числе Византийской империи приезжали сюда поклониться, были наши соотечественники абазги, их цари, которые молились в этом храме, и мы немножко просили и их тоже, чтобы нам оказали помощь. Потому что жив человек, умер человек – все мы составляем единое цело Христово, то есть церковь.

А.СОЛОМИН: Спасибо большое, отец Дорофей, за это интервью. Мы с вами тогда будем связываться, как только будут какие-то новости. Хорошо?

о.ДОРОФЕЙ: Да. Пожалуйста.

А.СОЛОМИН: Спасибо.

о.ДОРОФЕЙ: Спасибо вам огромное.

А.СОЛОМИН: Всего доброго, до свидания.