Завершение финансового года. Каким он был для банков? Анализ проделанной работы, прогноз на год наступающий - Денис Сивачев - Интервью - 2011-12-23
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Добрый день. У микрофона Алексей Дыховичный. И Денис Сивачев, старший вице-президент «БИНБАНКА», у нас в гостях. Денис, здравствуйте.
Д. СИВАЧЕВ: Здравствуйте, Алексей. Добрый день, уважаемые радиослушатели.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о банках, о банковской системе, о кредитах, о депозитах. Итоги года подводим. И что будет происходить в следующем году, с вашей точки зрения?
Д. СИВАЧЕВ: Ну, в целом я оцениваю для банковской системы итоги этого года, в принципе, положительно. Большинство кредитных организаций, прежде всего тех, которые входят в «ТОП-100», сумели в этом году серьезно увеличить свою капитализацию на уровне рынка, сформировали дополнительные портфели кредитов, как корпоративных, так и частных, и практически все сумели обеспечить необходимый приток фондирования для выдачи этих кредитов и с точки зрения вкладов физических лиц, и привлечения средств корпоративных клиентов. Также хочу сказать о том, что многие кредитные организации в этом году в серьезной и в значительной мере увеличили свой капитал. Поэтому в целом оцениваю для банковской системы России итоги этого года, скорее, положительно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В 2007 году тоже был рост портфелей кредитных, и тоже в конце 2007 года банкиры торжественно рапортовали об этом, уж простите меня ради бога. В 2008 году оказалось, что не так уж и хорошо иметь большой портфель кредитов, и среди них много некачественных, выяснилось тогда. Нет ли опасения, что в 2012 году может произойти то же самое?
Д. СИВАЧЕВ: Вы знаете, опасения есть всегда. Почему? Потому что на то, собственно говоря, и риск, который может реализоваться, а может не реализоваться. Это с одной стороны. А с другой стороны, я убежден в том, что, во-первых, большинство кредитных организаций России все-таки относительно безболезненно сумело пережить первую волну рецессии. Не знаю, правда, будет ли вторая, но первую волну, в общем-то, большинство кредитных организаций выдержало достойно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вы имеете в виду первую волну…
Д. СИВАЧЕВ: Первую волну – 2007 – 2008 год, конечно же. Это с одной стороны. А с другой стороны, понимаете, вот эти события, они научили банкиров и дали серьезный импульс к тому, чтобы критически пересмотреть свою политику - может быть, не для всех кредитных организаций, но, поверьте мне, для большинства – как, с одной стороны, менее рискового формирования своего кредитного портфеля – это первое, и второе, что немаловажно, диверсификации, собственно, источников фондирования, то есть тех источников денежных средств, которые банки привлекают от физических лиц, от юридических лиц, допустим, на международном рынке, как суммы средств, благодаря которой, собственно, кредитные организации и кредитуют своих клиентов. И если мы, допустим, в 2007 – 2008-м наблюдали большое количество кредитных организаций, у которых источники фондирования были не диверсифицированы и существовал яркий разрыв между источниками привлечения и размещения средств, например, основные средства привлекались банками вкороткую на международном рынке, а размещались, предположим, в ипотечные кредиты…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Длинные.
Д. СИВАЧЕВ: Да, длинные, безусловно. …и, собственно, и тот, и другой портфель не был диверсифицирован, то сейчас таких кредитных организаций практически не осталось или осталось очень мало.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть наступало время, когда те короткие кредиты, взятые под небольшой процент в западных банках, нужно было возвращать. И банки до этого полагали: «Ну, ничего страшного, мы перекредитуемся в другом банке, все будет нормально»…
Д. СИВАЧЕВ: Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А потом выяснилось, что наступил период времени, когда перекредитоваться не получается, да?
Д. СИВАЧЕВ: Ну, могу сказать, что да, безусловно, вы правы. Но с другой стороны, даже большинство кредитных организаций, которые попали в такую ситуацию, они все равно смогли, допустим, с помощью тех мер, которые принимал и Минфин, и прежде всего с помощью тех мер, которые принимал Банк России, даже в такой ситуации, правда, использовав как раз вот эти меры и внешнюю поддержку, сумели относительно безболезненно выйти из этой ситуации. А у других банков такая ситуация просто и не возникала. Поэтому вот этот опыт, безусловно, в коротком промежутке времени – это было ведь совсем недавно, 2007 – 2008 годы – он большинство банкиров, я думаю, научил более взвешенно и осторожно подходить в части формирования и исполнения своей политики по диверсификации как своего кредитного портфеля, так источников фондирования.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тренд, уж простите меня за это слово, последнего полугода – это рост процентных ставок как по депозитам, так и по кредитам. Есть такая история?
Д. СИВАЧЕВ: Да, есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Продолжится ли эта динамика?
Д. СИВАЧЕВ: Ну, я что хочу сказать… Вообще, конечно, прогнозы в России – дело неблагодарное. Но, тем не менее, я думаю, что в будущем году, как минимум, в первом полугодии, а по моей осторожной оценке, наверное, в течение всего года, этот тренд или эта динамика, можно называть по-разному, вероятнее всего, продолжится. Объяснение этому следующее. Дело в том, что всю вторую половину этого года мы наблюдали две разнонаправленные тенденции. С одной стороны, возник, скажем так, легкий дефицит источников фондирования на внутреннем рынке – это привлечение депозитов и физических, и юридических лиц. Именно поэтому пошли вверх ставки. А с другой стороны, банки в 2011 году по сравнению с 2009-м и с 2010-м серьезно увеличили темпы прироста своего кредитного портфеля. Соответственно, сейчас не складывается предпосылок для того, чтобы в ближайшей перспективе, скажем так, 3 – 6 месяцев, ставки привлечения денежных средств от корпораций на российском денежном рынке от физических лиц, они либо стабилизировались, либо, тем более, пошли вниз. В принципе, банковская система ожидает увеличения процентных ставок по привлечению депозитов как от «юриков», так и частных клиентов. Соответственно, можно также спрогнозировать и соответствующий либо чуть меньший прирост по кредитам, которые выдаются малому бизнесу, среднему бизнесу, крупным корпорациям и физическим лицам. Поэтому моя рекомендация: в ближайшей перспективе если вы хотите взять кредит, то я бы порекомендовал взять его сейчас, если у вас есть такая возможность. Почему? Потому что существует вероятность того, что в первом или во втором квартале будущего года вам кредит может обойтись на полпроцента или на два процента, или на полтора дороже, чем это можно было бы взять сейчас.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Взять кредит, не важно, на что, не важно, для чего, вот лишь бы только взять деньги подешевле и реализовать их сейчас, потому что опять же таки завтра это будет сделать дороже.
Д. СИВАЧЕВ: Нет категорически. Понимаете, несмотря на то, что я банкир, я могу сказать одну вещь. Вот кредит нужно брать только тогда, когда у вас есть четкая потребность в заемных средствах, вы знаете, для чего вам нужны эти заимствования – для проведения ремонта квартиры, например. Вот вам не хватает собственных денежных средств, а вы четко наметили себе, что вы будете делать ремонт. Покупка машины, квартиры, на неотложные нужды. Но брать кредит впрок – это тот совет, который я, наверное, не дал бы никогда и никому.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ставки по депозитам тоже будут расти. В связи с этим что посоветуете, как вести себя вкладчикам? Сейчас снять и вначале следующего года принести или подождать? Как быть?
Д. СИВАЧЕВ: Понимаете, дело в том, что, как правило, если вы сейчас имеете какой-то депозит и по этому депозиту нет условия возможного досрочного расторжения с выплатой процентов, тогда, конечно же, рекомендация, особенно в том случае, если у вас денежные средства лежат там уже несколько месяцев или, как минимум, больше полугода, ничего в этом смысле не предпринимать. Почему? Потому что если вы досрочно расторгнете договор вклада, по которому такого условия нет, то вы потеряете те проценты, которые были накоплены.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, взять калькулятор, посчитать…
Д. СИВАЧЕВ: Ну, конечно же, да. То есть вы вложите деньги на новый вклад, там проценты будут выше. Но дело в том, что если вы, предположим, уже держали эти деньги 3, 6, 9 месяцев, а то и год на другом депозите, то просто посчитайте, сколько вы выиграете или проиграете от срока размещения этих денежных средств на первую и на вторую часть. Соответственно, скорее всего, в этом смысле вы потеряете в доходе. Что касается коротких вкладов, если вкладчики размещаются на 1 – 3 месяца, в принципе, такой подход в зависимости от размеров процентных ставок, ну это опять нужно считать с калькулятором, он, может быть, и будет оправдан.
Поэтому что хочу порекомендовать? Сейчас есть неплохие сезонные предложения у ряда кредитных организаций, они традиционно выше, чем стандартная линейка вкладов. И самое, что интересное – как правило, пик вот этих сезонных предложений, он как раз приходится на конец года. Почему? Потому что, допустим, в первом квартале, в январе или в феврале, у большинства кредитных организаций, как правило, нет каких-то специальных отдельных акций. Но с другой стороны, можно предположить, что процентные ставки по базовым депозитам, они как раз в первом квартале несколько вырастут и как раз сравняются с теми предложениями, которые есть сейчас по сезонным вкладам на специальных условиях. Поэтому я думаю, что вкладчик, как минимум, ничего не проиграет, если он не разместится сейчас, а разместится, предположим, в первом квартале. С другой стороны, если есть возможность сделать вложения сегодня, то я бы рекомендовал это сделать, может быть, даже на короткий срок.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда, наконец, в России кредитная карточка станет настоящим, полноценным платежным инструментом? Что я имею в виду? Что у всех она будет, и все будут расплачиваться этими кредитными карточками в магазинах и так далее. И люди никогда не будут сталкиваться с ситуацией, что в магазине висит табличка «сейчас мы кредитные карточки не принимаем», вот потому что там связи нет, еще чего-то нет и так далее. То есть пока что все-таки кредитная карта не стала вот абсолютным таким, стопроцентным, повсеместным платежным инструментом в нашей стране, в отличие от Европы, от Соединенных Штатов Америки. Так ведь?
Д. СИВАЧЕВ: Да, безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И, соответственно, магазины позволяют себе тоже периодически… потому что там ваш этот эквайринг не очень работает, они, соответственно, вешают табличку. Хотел бы я посмотреть, как бы в Европе повесили табличку «мы сейчас не принимаем кредитные карты». Они были бы просто обязаны, наверное, бесплатно отдать то, что люди набрали в магазине. Не так ли?
Д. СИВАЧЕВ: Насчет западного законодательства в этом смысле не смогу вас проконсультировать, так или не так. А здесь все очень просто, на мой взгляд. Дело в том, что сейчас в России, безусловно, мы наблюдаем тенденцию, что, с одной стороны, проникновение пластиковых карт среди нашего населения, оно с каждым годом увеличивается. Это показывает и статистика международных платежных систем, в частности. Это первое. Второе – увеличивается и количество точек приема по всей России пластиковых карт как средства платежа. Но эта динамика, безусловно, она сейчас растет, и растет последние 5 – 7 лет, ну, наверное, недостаточными темпами. Почему? Ну, потому что сейчас большинство населения привыкли получать зарплату наличными. Я сейчас не говорю о Москве и Питере, крупных городах, хотя и там такая есть тенденция – завод «Серп и Молот», еще что-нибудь… А с другой стороны, торговые точки видят, безусловно, для себя выгоду в возможных расчетах безналичных за товароуслуги с помощью пластиковых карт, но для многих торговых точек эти выгоды не являются очевидными.
И если мы говорим о краткосрочной перспективе, вот что необходимо было бы сделать, давайте пофантазируем на тему, чтобы завтра, послезавтра мы действительно приблизились к тем показателям, которые есть на развитом западном рынке. Сделать это можно только законодательно в этом смысле. Нужно сделать две вещи всего-навсего. Первое – нужно обязать работодателей выплачивать заработную плату безналично на счета. Не важно, будут пластиковые карты или нет, в этом случае все равно практически все выберут пластиковую карту, ну, чтобы не бегать в банк и эти деньги снимать со счета. Это первое условие. А второе условие – будет законодательно узаконено то условие, в рамках которого, условно говоря, все торговые точки, ну, может быть, за исключением совсем мелких, будут обязаны принимать пластиковые карты как средство расчета за товароуслуги. Вот если завтра, послезавтра, послепослезавтра будут реализованы на законодательном уровне вот эти два условия, тогда, безусловно, в очень короткой относительно перспективе, за 3, 4, может быть, за 5 лет, мы очень серьезно приблизимся к тем показателям по этому направлению бизнеса, которые есть на Западе.
Если этого не будет, то тот линейный тренд роста объемов оборотов с помощью пластиковых карт, он продолжится, и просто, наверное, мы будем говорить о том, что должно будет пройти от 5 до 10 лет, чтобы мы действительно достигли каких-то показателей, которые приблизят нас в этом смысле к тем показателям, которые есть на западном рынке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какой путь правильнее, с вашей точки зрения?
Д. СИВАЧЕВ: Вы знаете, с моей точки зрения как банкира, правильнее, наверное, первый. Почему? Потому что…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даст толчок к развитию банковской системы.
Д. СИВАЧЕВ: Да, безусловно. Это ведь не только прибыль для банков, это, в общем-то, и прибыль для клиентов, и удобство для клиентов, с одной стороны. С другой стороны, вы понимаете, что сложный достаточно вопрос. Почему? Потому что любые законодательные акты в части бизнеса должны быть очень четко рассчитаны и продуманы в этом смысле. Нужно соблюдать такой фактор, как «не навреди». Поэтому даже если мы пойдем по этому пути, то такой шаг очень четко должен быть просчитан по возможным последствиям именно на законодательном уровне.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда, наконец, ипотечные кредиты в России станут действительно доступными? Все-таки процентная ставка, наверное, в нее мы упираемся…
Д. СИВАЧЕВ: Да, безусловно. Вы, Алексей, по сути дела, сами ответили на свой вопрос.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Будем торговаться, сколько – 3 процента, 5 процентов?
Д. СИВАЧЕВ: Нет, почему же? Можно поторговаться. Ну, давайте назовем 3 – 5 процентов. Дело в том, что когда конкретно, к сожалению, ни для вас, ни для уважаемых мною радиослушателей «Эха Москвы» я не смогу ответить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но точно не в начале следующего года, это точно?
Д. СИВАЧЕВ: Да, безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И точно не в течение следующего года, да?
Д. СИВАЧЕВ: Да. Основной фактор какой, в общем-то? То есть сейчас существует реально огромный спрос среди практически всех слоев населения на ипотечные кредиты. Давайте посчитаем, какое количество населения может себе позволить залезть в ипотеку на 10, 15, 20, 30 лет под ставки от 10 процентов, например? Ну, в общем-то, несмотря на то, что спрос значительный, текущим предложениям кредитных организаций соответствуют очень не много заемщиков. Почему? Потому что у них уровень дохода именно такой, и он прирастает, соответственно, не теми темпами, к сожалению, иногда, которыми та же инфляция растет.
Вот в том случае, если стоимость фондирования… Опять же кредитные организации – посредники. Привлекли деньги, разместили их, получили свою маржу. То есть если сейчас кредитная организация привлекает под 10 процентов, под 9 процентов или под 8, ну наивно ожидать, что они будут размещать эти деньги в длину на 10, 20 и 30 лет со ставкой 5 или 3. В том случае, если в краткосрочной, в среднесрочной, в дальнесрочной перспективе кредитная организация получит возможность фондироваться на длительные сроки по ставке, условно говоря, от 2 до 4 процентов, тогда реально будет возможно говорить о том, что ипотечные кредиты станут стоить от 3 до 7. И в этом случае, конечно же, вот этот колоссальный спрос на ипотеку, который существует сейчас, он будет реализован, и это действительно будет реальным прорывом на рынке.
Другой вопрос, что, к моему великому сожалению, в краткосрочной перспективе, ну, допустим, что эти условия случатся в следующем году, я, увы, не верю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что должно произойти, чтобы банки получили возможность брать деньги, фондироваться? Так вы это называете, правильно?
Д. СИВАЧЕВ: Вы знаете, очень сложный вопрос, откровенно хочу сказать, для меня. Очень много должно факторов произойти и с точки зрения изменений в нашей российской экономике. Это связано не только с инфляцией, понимаете? Вот, допустим, сейчас в Соединенных Штатах как фондируются ипотечные сделки? Есть пенсионные фонды, которые размещают средства пенсионных накоплений на длительный срок. У нас просто сейчас даже в России, по большому счету, нет адекватных источников фондирования. Ну, представьте себе, Алексей, вот вы разместили бы вклад в банке на срок 10 или 20 лет? Наверное, нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже если бы захотел, не получилось, нет таких предложений. Ну их, наверное, и нет, потому что нет спроса.
Д. СИВАЧЕВ: Правильно, правильно. Соответственно, если предположим, что вы являетесь генеральным директором какой-нибудь компании, у которой есть свободные денежные средства, вы, наверное, тоже на 10, на 20 лет не будете замораживать эти средства вместо того, чтобы их вложить в бизнес. Соответственно, здесь должны быть созданы условия, самое главное, чтобы адекватные средства, которые банки могли бы вкладывать в развитие ипотеки, по срокам и по ставкам, они в распоряжении кредитных организаций появились. Ну, это, наверное, уже тема, может быть, отдельного разговора. Но для того, чтобы это реализовать, нужно, чтобы у нас было реализовано, извините за тавтологию, несколько факторов как экономических, так и, возможно, с точки зрения законодательных инициатив. То есть прежде всего, если говорить одной фразой, чтобы решить эту проблему, у кредитных организаций должны появиться адекватные источники фондирования для ипотечных кредитов, как с точки зрения срока размещения, так и, безусловно, с точки зрения ставки. Это могут быть выделены, например, какие-то государственные деньги в рамках каких-то государственных программ. Это могут быть пенсионные деньги. Должна быть создана необходимая законодательная база. Ну, в общем-то, достаточно много факторов для того, чтобы это условие действительно реализовалось.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что, будем надеяться, да?
Д. СИВАЧЕВ: Да, конечно же.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Денис Сивачев, старший вице-президент «БИНБАНКА», был у нас в гостях. Банковская система в этом году, в следующем, перспективы, надежды, даже так я бы сказал – об этом мы говорили. Денис, спасибо вам.
Д. СИВАЧЕВ: Спасибо, Алексей. Всего доброго, уважаемые радиослушатели.