Радослав Сикорский - Интервью - 2011-12-14

О. БЫЧКОВА: В нашей студии министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, добрый день. Вы только что вернулись с переговоров с российским министром иностранных дел. И там обсуждалось очень много важных тем. Мы сейчас смотрим информационные сообщения, но если можно о некоторых вещах чуть подробнее. Важная история для российских граждан, для граждан вообще и для футбольных болельщиков в частности, вы сказали, что Польша выступает за отмену виз между Россией и Евросоюзом. Как вы себе представляете себе этот процесс и как вы его видите? И что должно получиться?

Р. СИКОРСКИЙ: Я очень рад, что после нескольких лет совместной работы у нас есть соглашения, благодаря которым миллион граждан России впервые смогут въехать без виз на часть территории ЕС, конечно, они есть на всю территорию, но это хороший первый шаг. Если это соглашение у нас получится, если будет выгодно и будет соблюдаться, то Польша будет работать в пользу облегчения и смягчения визового режима, а затем отмены виз по обеим сторонам между ЕС и Россией, а также сторонами восточного партнерства. Мы думаем, что контакты между людьми помогают в развитии идей, торговли, сотрудничества академического, всего того, что способствует нашим обществам. И поэтому я очень рад, что миллион россиян смогут путешествовать в Ольштын, в Гданьск, Гдыню, проводить каникулы на Хельской косе, они будут там хорошо воспринимаемыми гостями, а также поляки будут ездить в Калининградскую область.

О. БЫЧКОВА: А когда это может произойти?

Р. СИКОРСКИЙ: Мы согласились с министром Лавровым, что, так как мы не предусматриваем проблем с ратификацией, наши службы уже с января начнут встречаться для того, чтобы согласовать технические условия, это будут такие специальные карточки, которыми граждане будут располагать для того, чтобы пересекать границу. И эти формуляры, образцы карточек, должны быть известны приграничным службам таможенным службам, надо приспособить погранпереходы, так чтобы это была цивилизованная граница между двумя европейскими странами.

О. БЫЧКОВА: Но это будет только для жителей Калининградской области?

Р. СИКОРСКИЙ: Это большое достижение, потому что нормальное европейское положение позволяют это согласовать только в полосе 30 км по обеим сторона границы. А эксклав Калининградский имеет в самом широком месте более 100 км. И никто не верил, что у нас это удастся согласовать столь особый случай, но благодаря совместным мерам мы убедили Еврокомиссию, членские страны, Европарламент и это хороший прецедент не только что касается польско-российского сотрудничества, но и европейского союза с Россией. И я очень рад, что нам удалось так быстро это сделать во время польского председательства в ЕС. Это часть достижений этого председательства.

О. БЫЧКОВА: А вот следующий шаг безвизового отношения с ЕС для других жителей России даже? Когда это будет, как вы думаете? И будет ли вообще?

Р. СИКОРСКИЙ: Сегодня начинается саммит Россия - ЕС, из наиболее практических выражений будет именно согласование так называемых совместных шагов в направлении безвизового движения. ЕС, у нас внутри уже нет граничного досмотра, контроля, если вы едете в ЕС с визой ЕС, или без визы, то можете перемещаться как угодно. Мне бы хотелось, чтобы вы поняли, насколько большая это для вас революция, что мы отменили контроль граничный между Польшей и Германией. Но это значит, что тем более надо смотреть наблюдать контролировать внешние границы ЕС и это значит, что соглашение о безвизовом движении можем заключать со странами, которые соблюдают некоторые законы. Например, эти законы, эти правила поведения для всех соседей ЕС: биометрические паспорта, базы данных лиц, кому выдали эти паспорты. Эффективный контроль ваших собственных внешних границ. И соглашению о (неразб). Мне представляется, что здравого смысла и технические условия Россия должна, как и другие партнеры ЕС, выполнить их.

О. БЫЧКОВА: Понятно с этим вопросом, а что будет происходить в ближайшее время в 12 году во время чемпионата по футболу?

Р. СИКОРСКИЙ: Мы в той же группе

О. БЫЧКОВА: Ну?

Р. СИКОРСКИЙ: И будет в Варшаве на прекрасном новопостроенном стадионе наши команды встретятся в июне. Очень сердечно приглашаем болельщиков из России. Но чтобы для всех это было выгодное и радостное событие, я прошу чтобы с достаточным опережением подавать заявки на визу. Мы будем это облегчать, мы усилим наши консульские представительства, уже мы выдаем огромное количество виз. И еще вводим сезон аутсорсинга. Так что можно было ходатайствовать не только в консульском представительств в Москве, Петербурге, но так же и в других городах России.

О. БЫЧКОВА: Во многих городах?

Р. СИКОРСКИЙ: Я не скажу во скольких, но во многих. Согласно с облечением, связанным Евро-2012, я бы советовал подавать заявки уже с марта месяца.

О. БЫЧКОВА: Уже с марта нужно начинать это делать.

Р. СИКОРСКИЙ: не оставлять это на последние дни.

О. БЫЧКОВА: Да, А где могут люди узнать, в каком ближайшем к ним городе можно подать такую заявку?

Р. СИКОРСКИЙ: Я приглашаю на интернет-сайты нашего посольства в Москве.

О. БЫЧКОВА: Там будет вся информация обо всех городах, где будет это. Мы говорили сейчас с вами о возможностях, которые для поездок в Польшу открываются для жителей Калининграда, вам правда не нравится это слово? Это название?

Р. СИКОРСКИЙ: У нас по-польски принято название, как Калининград, так и Крулевец, историческое название на польском языке. На польском языке это Крулевец. Но мы помним, что у нас есть сложная история 20-го века. Господин Калинин расписался на катынском приговоре, и это мы ему не забудем.

О. БЫЧКОВА: Понимаю. Мы прервемся на очень небольшую рекламу, я напомню, что в эфире «Эха Москвы» Радослав Сикорский, министр иностранных дел Польши.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем наш разговор с Радославом Сикорским, министром иностранных дел Польши. Безусловно, ситуация вокруг Катыни, шла речь у вас, в ваших переговорах с господином Лавровым. И Лавров, как я понимаю, сказал, что юридическая реабилитация поляков, расстрелянных в Катыни, пока затруднительна. Россия ищет пути реализации. Вот довольны ли вы тем, что было сделано российской стороной, довольна ли польская сторона в том, что было сделано по этому поводу? Потому что прошел год, как Дмитрий Медведев обещал, что правда будет выяснена, что правда будет найдена, и точки над "i" будут расставлены.

Р. СИКОРСКИЙ: Жизни жертв сталинских преступлений, катынского преступления мы не вернем. Но эти преступления могут либо обременять наши отношения, взаимные отношения, либо их можно преодолевать. Мы не хотим пользоваться катынским вопросом как дубинкой против России. Мы хотели, чтобы задуматься по преступлению катынскому, и чтобы это вам самим помогло преодолеть борьбу с вашей историей, в понимании вашей истории. Я в предыдущий раз, когда был в Москве, посетил место памяти в Бутово. Там применялась та же технология массового уничтожения, массового убийства. И тоже погибали и поляки, и то, что касается преступления против поляков в СССР, Катынь не была худшим местом. Самое ужасное преступление была ликвидация нацменьшинства в 37-38 годах, это было уничтожение целой этнической группы, и тогда погибло более 100 000 поляков. Но нам бы хотелось, чтобы Катынь дала возможность справиться с этой историей. И поэтому мы так высоко ценим то, что Катынь - это первое сталинское преступление, которое осудила Госдума России. И поэтому мы были так довольны, что впервые премьер России Владимир Путин посетил место катынского преступления. Верьте мне, пожалуйста, мы это очень высоко ценим, и считаем, что процесс десталинизации в российской памяти может прогрессировать благодаря Катыни. Но, пожалуйста, помните, что это также реальная проблема для семей тех, кто там были убиты. В метафизическом смысле жертвы не требуют реабилитации, потому что они никогда ни в чем не были виноваты, но в юридическом смысле семьи требуют двух не очень уж надуманных вещей. Т.е. полного доступа к архивам и юридической реабилитации согласно законодательству РФ. И если это произойдет, то есть возможность юридического мира и тогда это дело уже уйдет в историю.

О. БЫЧКОВА: В какой степени это уже сделано российской стороной? На сколько процентов?

Р. СИКОРСКИЙ: С одной стороны, есть решение Думы и с другой стороны, правовые позиции, которые представлены, в частности, в Страсбурге, которые говорят уже не о преступлении, а о событии, которые говорят, что нельзя реабилитировать, потому что жертвы не подали заявку. И это нас удивляет.

О. БЫЧКОВА: Насколько это является проблемой для отношений между Россией и Польшей? Какие препятствия в других вопросах это может создавать?

Р. СИКОРСКИЙ: Объединение происходит между бывшими врагами, Польша жила при коммунизме, который нам Советский Союз навязал, так что историю надо понимать, правду надо разъяснять, потому что только на основании правды может быть воссоединение, объединение, но мы не можем быть рабами истории. И я считаю, что у нас теперь есть хорошая структура отношений. С одной стороны, группа по трудным вопросам, где влиятельные умные поляки и россияне согласовали позицию относительно истории. Мы должны решать трудные вопросы, такие как возврат остатков самолета, который разбился под Смоленском, разъяснения всех причин этой трагедии, но одновременно все более близкое сотрудничество в культуры, торговли, межчеловеческого обмена. Так как должно быть между соседями.

О. БЫЧКОВА: Говоря о сегодняшнем дне в России, знаете, сейчас мы переживаем такую серьезную реакцию на результаты прошедших только что парламентских выборов российских. Сегодня, например, пришло сообщение о том, что Дмитрия Медведева может ждать сюрприз на саммите Россия - ЕС, Европарламент готовит жесткую резолюцию по этим прошедшим выборам. Вплоть до того чтобы включить новых депутатов российского парламента в некий черный список. Как вы относитесь к таким инициативам и как вы вообще видите из Варшавы события, которые сейчас происходят в Москве и в России?

Р. СИКОРСКИЙ: Мы поляки гордимся тем, что наша «Солидарность» инспирировала борьбу за свободу во всем мире. Не только мы умели бороться за свободу, но мы ее отвоевали и использовали ее плоды, плоды свободы, для построения солидной демократии, так и экономики, которая успешна, и мы считаем, что продвижение демократии - это наша международная специализация. В Варшаве возникает, создается целая сеть институтов, которая рассказывает о польском опыте, хорошая трансформация. Мы передаем этот опыт на юге ЕС, в Тунисе, в Ливии, в Египте, стараемся помогать в Белоруссии. В Варшаве находится не только ассоциация демократии, но и в той части ОБСЕ, которая контролирует, наблюдает выборы во всем мире. И если они говорят, что союз между правящей партией и выборными комиссиями в России были слишком близкими, слишком тесными, если говорят, что оппозиционные партии имели ограниченный доступ к СМИ, или вообще регистрация и ведение кампании, если наблюдатели увидели случаи нарушений выборного законодательства и, так сказать, чистоты выборов, то это не может нас не беспокоить. Потому что мы желаем всего наилучшего России, считаем что демократия - это лучшая система, потому что нам бы хотелось, чтобы Россия тоже была демократической

О. БЫЧКОВА: Ну, если какие-то возможны меры со стороны, например, Европарламента может быть других европейских структур, каким из них могла бы или не могла бы присоединиться Польша?

Р. СИКОРСКИЙ: В Европарламенте Польша располагает одной из самых больших частей, фракций, председателем Европарламента является один из лидеров «Солидарности». Поляк Ежи Бузек. Так что, несомненно, в Европарламенте российские демократы так же у них есть друзья. У российских демократов есть друзья, но как во всех этих случаях больше всего конечно туту должны сказать сами россияне. Т.е решения не придут из-за рубежа. Мы можем только выражать свои симпатии, оказывать, а то, что положительное в том, что происходит последние дни в России, это то, что вы преодолеваете стереотипы о России, потому что стереотипом было то, что Россия не по силам, что если не нравиться, то уезжай. Оказывается, что десяткам тысячам россиян небезразлична и они хотят менять свою страну к лучшему.

О. БЫЧКОВА: Последнее, о чем я успеваю вас спросить это важная тема размещения российских оперативно-тактических ракетных комплексов Искандеров в Калининградской области. Сегодня вы выразили обеспокоенность по этому поводу, насколько вы считаете, это серьезно угрожает безопасности Польши, если вы беспокоитесь,

Р. СИКОРСКИЙ: Наш опыт последних трехсот лет, что если Россия нам грозит, то мы серьезно к этому относится, но немножко нас разочаровывает это логика периода холодной войны, что если мы то, мол, то мы то. Если вы что-то сделаете, то мы вам эти установки оперативным вооружением уничтожим. Мы думали, что эта логика уже ушла в историю, позади, но ведем диалог. В прошлой неделе на совете НАТО-Россия в Москве, Польша это последняя страна, которая хотела бы вернуться к гонке вооружений. Я думаю, что когда последний раз это было, то Россия от этого не выиграла. И не воспользовалась. И будем действовать в пользу понимания, в пользу прозрачности, транспарантности, что касается традиционных вооружений так и ядерного оружия, потому что мы предпочитаем логику открытия границ, а не пугать друг друга.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, министр иностранных дел Радослав Сикорский был сегодня гостем "Эха Москвы". Спасибо вам.