Как выбрать надежную стальную дверь? - Борис Котович - Интервью - 2011-11-01

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 8 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона – Нателла Болтянская. И наш собеседник – Борис Анатольевич Котович, президент группы компаний «Дверь по прозвищу зверь». Здравствуйте.

Б. КОТОВИЧ: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А можно я нарушу ход событий и задам вам сразу прямой вопрос? А вы когда к нам приходите, это значит, что у вас что-то такое симпатичное происходите в группе компаний «Дверь по прозвищу зверь». Что на этот раз?

Б. КОТОВИЧ: На этот раз все достаточно просто – два специальных предложения для наших клиентов. Одно предложение – с отечественным замком за 16900 рублей, и второе специальное предложение – это дверь с импортными замками за 36900 рублей. Все двери готовы к установке, до размера 1,5 на 2,20 и при более-менее стандартных условиях установки цена уже практически конечная. Телефон, раз уж нарушаем ход событий, 495-956-63-66, и наш сайт 9566366.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вообще существуют какие-то критерии надежности двери?

Б. КОТОВИЧ: Это бесконечный вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну?

Б. КОТОВИЧ: Да. Разные способы выбора. Надежность – это один из аспектов. Вообще выбор стальной двери – это сложная достаточно работа, и к нему есть, как минимум, три подхода. Первый, и самый простой – это пойти на рынок или в какой-нибудь магазин и приобрести себе дверь, которая вам больше понравится по цене, по внешнему виду или по тому, как с вами общался консультант. Способ возможный, и возможно даже, что вы в этом случае приобретете себе что-то более-менее приемлемое, но ненадежное, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, так, так, поподробнее.

Б. КОТОВИЧ: Второй способ – это провести такое мини-маркетинговое исследование. Опросить своих друзей и знакомых, поинтересоваться, какими стальными дверьми, каких фирм они пользуются, и выбрать себе ту дверь, о которой вы услышите самый лучший отзыв. Можно несколько расширить это маркетинговое исследование: существует уникальный портал в Рунете, называется он Dverizamki.org. На этом портале сконцентрированы сотни историй о том, как люди выбирали себе стальные двери и чем это для них закончилось. Есть хорошие отзывы и плохие. Около 7 тысяч тем и 200 тысяч сообщений. Огромное количество книг опубликовано по замочно-дверной тематике, статей всевозможных. В общем, если вы хотите разбираться вот в этом вопросе, то вам прямая дорога на сайт Dverizamki.org.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот скажите, пожалуйста, вот я - ваш клиент, я поставила стальную дверь у вас. И у меня на площадке три квартиры, в каждой из которых стальная дверь. И самое смешное, что единственная дверь, которую я не слышу, как она открывается и закрывается, это моя собственная. Даже когда я нахожусь в квартире. К чему бы это?

Б. КОТОВИЧ: Это к тому, что у вас отлично подобранная дверь и хорошо работают уплотнители на этой самой стальной двери, они правильно рассчитаны. Вообще когда дверь проектируется, перед тем, как ее изготовить, ее рассчитывают конструкторы в правильных компаниях. В некоторых просто берут дверь соседнего производителя и просто ее пытаются скопировать с некоторыми ошибками. Наши двери, которые мы производим на своем заводе во Владимире, все рассчитаны нашим конструкторским бюро. Первые двери для нас рассчитывала ОКБ «Барк», в том числе расположение петель, толщину стали и прочее. И поэтому в наших стальных дверях подобрано все, выверены все зазоры, рассчитаны. Поэтому наши двери так тихо открываются и закрываются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот какая должна быть, например, толщина стали в стальной двери?

Б. КОТОВИЧ: Вообще наружный лист стальной двери – это ее основа. И именно с наружным листом стальной двери будет бороться взломщик в случае, если он нападет на вашу стальную дверь. Но здесь тоже есть как бы ограниченные условия. Предположим, что, защищаясь от воров, мы с вами поставим наружный лист толщиной 10 мм. Отлично, такую дверь ничем, кроме газовой горелки и болгарки, открыть уже нельзя. Это шумно и маловероятно. Все хорошо? Нет, не все хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что плохо?

Б. КОТОВИЧ: Такая дверь с 10-миллиметровой сталью снаружи будет весить больше 400 кг, и не все члены вашей семьи смогут такой дверью легко пользоваться. Мало того, расходование стали таким образом, на всю дверь, на всю площадь – это нецелесообразно, потому что взломщики нападают обычно либо на замочную группу, либо на петлевую. И расположение увеличенной толщины стали в других местах, оно просто лишнее и мешает работе стальной двери. И так как для огромного количества наших клиентов очень важно, чтобы дверью было легко пользоваться, мы постарались найти баланс – чтобы и толщина стали была приемлемая, и чтобы взломщики не могли с дверью справиться. Поэтому в наших дверях мы используем наружный лист толщиной 2 мм, иногда под заказ и за дополнительную плату – 3. 2 мм – это в базовой цене во всех наших предложениях присутствует. А особенно опасные зоны, такие, как петлевая и замочная группы, мы защищаем. В петлевой зоне у нас стоит сплошной противосъем. Мы были одной из первых компаний, которая его применила. Раньше применялись противосъемные штыри, но 3 противосъемных штыря с сечением 15 мм перерезать достаточно быстро и легко. А сплошной противосъемный лабиринт высотой в 2 м перерезать практически невозможно. И испытатели, когда мы нашу дверь испытываем на взломостойкость, к петлевой группе даже не подходят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я так представляю себе картинку: испытатели, которые работают у вас на предмет оценки взломостойкости двери, а снаружи их уже ждет группа в штатском, да? Примерно так это происходит?

Б. КОТОВИЧ: Группа в штатском – это обычно наблюдатели, которые на всех испытаниях присутствуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Телефон напомните, а то мы отвлеклись.

Б. КОТОВИЧ: 8-495-9566366. Или наш сайт www.9566366.ru. «Дверь по прозвищу зверь», два специальных предложения: 16900 рублей – дверь с отечественным замком, и 36900 рублей – дверь с импортными замками готовы к установке, ждут вас. Защита замочной группы – это самое ответственное место. Сейчас появились инструменты, которые позволяют достаточно легко бороться и с 2-х, и с 3-х, и с 5-миллиметровым листом. Мы в районе замочной группы поставили такой сэндвич – у нас наружный лист 2 мм, за ним следует лист, такой карман защитный, который со всех сторон закрывает короб, замок, из 3-миллиметровой стали, и за 3-миллиметровой сталью – защитная бронепластина толщиной 2 мм, закаленная для того, чтобы замок нельзя было высверлить. Нередки случаи, когда на наши двери нападают, вскрывают наружный стальной лист, видят защитный карман и отступают. Несколько было случаев, когда нам звонили радостные наши клиенты и говорили: «Ой, как хорошо! У всех моих соседей и у меня взломали двери». – «Так что же вы радуетесь?» - «Так в мою не прошли, а у соседей там вынесли…». Это вот самые радостные моменты для многих людей, когда то оружие защиты, которое они приобрели, на него напали, и оно сработало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А скажите, пожалуйста, вот когда, например, я к вам обращалась с целью поставить крепкую дверь, вы, выслушав мои пожелания, сказали, что это все глупости, пусть позвонит муж, он этим будет заниматься. Что неподготовленный обыватель должен знать, о каких качествах железной двери?

Б. КОТОВИЧ: Во-первых, нужно определить для себя, для чего вы себе стальную дверь приобретаете. И после получения ответа на эти вопросы для себя вы уже можете искать двери, соответствующие тем критериям, которые для вас важны. Например, женщины чаще всего выбирают просто внешний вид.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошенькую.

Б. КОТОВИЧ: Хорошенькую дверку, да, выбирают цвет покраски, выбирают отделки, выбирают фурнитуру. Кстати, тоже очень сложная работа, и нашим женщинам, которые в современных условиях собрались выбирать себе стальную дверь, не позавидуешь, потому что десятки вариантов фурнитуры на стальную дверь существуют, десятки вариантов покраски, тысячи, если не десятки тысяч отделки. И самое противное в этом, что все это показать на выставках практически невозможно, потому что площади дороги, выставки не очень большие, и все это приходится представлять себе, как оно будет выглядеть. Но для женщины на этом выбор обычно и заканчивается: выбрали фурнитуру, отделку, покраску, и все. Мужчинам гораздо сложнее, мужчины выбирают себе не просто стальную дверь, они выбирают себе, как я уже сказал, оружие защиты, которое должно не только надежно работать, чтобы супруге нравилось, чтобы дети спокойно открывали, закрывали, но и чтобы в нужный момент это оружие не подвело. Здесь опять же два способа существуют. Некоторые люди просто идут сами и пытаются разобраться в этих вопросах - вот с помощью сайта Dverizamki.org, как я уже говорил. Есть еще один способ выбора стальных дверей, более простой, чем самостоятельное маркетинговое исследование, которое для некоторых людей длится месяцами. Последний рекорд – это три месяца, когда человек себе выбирал стальную дверь с помощью нашей компании…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну а чего же не повыбирать-то?

Б. КОТОВИЧ: Если хочется – да, конечно. Но это долго.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько раз за это время у него вскрыли квартиру?

Б. КОТОВИЧ: Нет, слава богу, не сколько. Кстати, вероятность того, что в Москве взломают квартиру, она не столь высока, как в других городах России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так вы же практически не работаете на другие города России.

Б. КОТОВИЧ: Я на всякий случай, чтобы никого не пугать. Ну так вот, есть еще один способ выбора – это выбор по сертификатам. В России сейчас сертификация стальных дверей необязательна. То есть нет такого закона, чтобы нужно было идти и проверять свою продукцию в испытательных лабораториях. Но те компании, которые уважают себя и хотят знать, какого уровня продукцию они предлагают своим клиентам, те компании, которые уважают своих клиентов и хотят честно им сообщать, а не говорить, что там звукоизоляция очень высокая, взломостойкость очень высокая, а хотели бы отвечать на эти вопросы точными цифрами, сколько децибел, сколько сопротивление, сколько мегапаскаль и так далее, эти компании испытывают свою продукцию в специальных испытательных центрах. Есть два ГОСТа – один на надежность, в котором по восьми критериям испытываются двери, второй на звукоизоляцию. В частности, одно из испытаний – это открывание и закрывание двери 500 тысяч раз. Вот наши двери правильно рассчитаны, мы используем уникальную систему подвесов от ОКБ «Барк». Безосевые подвесы такие есть, расположены они по краям полотна, это специально рассчитано, не буду сейчас об этом говорить. И 500 тысяч раз наши двери открываются и закрываются достаточно легко. Кстати говорят, 500 тысяч раз открывания и закрывания, мы считали – это приблизительно 100 лет работы двери в квартире, где проживают четыре человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Вот сертификаты – это вообще серьезно?

Б. КОТОВИЧ: Это серьезно. Если серьезно к этому подходить, то это будет серьезно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, вот я пришла в компанию «Х» - мы не берем «Дверь по прозвищу зверь» - и мне говорят: «У нас сертификатов, на что хотите». Я их могу оценить, эти сертификаты? Я вам таких бумажек сколько хочешь нарисую.

Б. КОТОВИЧ: Ну, понимаете, если вы будете оценивать сертификаты, то вам для этого всего лишь навсего надо прочитать два ГОСТа. Если вы соберетесь оценивать дверь по другим критериям – количество ребер жесткости, расположение петель, защита замков и прочее, прочее, прочее, - то вам придется прочитать вот весь форум Dverizamki.org, что гораздо дольше и сложнее. Поэтому я считаю, что гораздо проще осуществлять выбор по сертификатам. Кроме того, скажем так, если и есть сертификаты, которые не вполне могут соответствовать тому, что у них написано, то это сертификаты на взломостойкость. Там очень многое зависит от опыта испытателей. И, скажем, если вы дверь испытывали в испытательном центре «Опытное», где эти двери ломают по 10 штук в день, то это один уровень ваша дверь взломостойкости покажет, если вы будете испытывать в каком-нибудь далеком от Москвы городе, где испытание на взломостойкость проходит один раз в год, то дверь покажет другой результат. Поэтому здесь могут быть некоторые сложности. А с испытаниями на надежность – звукоизоляция, теплопроводность и прочее – там проще. Там испытания проводятся машинами, и от опыта испытателей практически ничего не зависит. А фирм, которые бы специально покупали сертификаты для того, чтобы, скажем так, обмануть клиентов, таких фирм единицы. Обычно такие фирмы просто стараются на словах обманывать, не прилагая к своим словам никаких бумажек. Поэтому если вы просто придете в компанию, в которой есть, как вы сказали, все сертификаты, у такой компании можно смело покупать продукцию. По крайней мере, они точно знают, каким характеристикам их дверь соответствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот что такое ребра жесткости?

Б. КОТОВИЧ: Ребра жесткости – это то, без чего не может существовать ни одна стальная дверь. Эти ребра жесткости в той или иной мере присутствуют практически у всех. Они нужны для того, чтобы наружный и внутренний листы были связаны между собой и дверь прибрела дополнительную жесткость. В нашей компании мы используем ребра жесткости вертикальные, их у нас 4 штуки – в районе замочной группы и 3 в районе полотна. Вот что еще важно, часто спрашивают, нужен ли внутренний лист в стальной двери. Ну, казалось бы, взломщик будет бороться только с наружным листом, так зачем же нужен тогда внутренний? Внутренний лист и наружный лист, они исполняют роль горизонтальных ребер жесткости. В нашей двери более 200 точек сварки, на наружном и на внутреннем листе – где-то по 60 точек. Если вы постараетесь взломать дверь, у которой нет внутреннего листа, отжать ее от коробки, то вы будете бороться только с наружным листом и внутренними вертикальными ребрами жесткости. Если присутствует внутренний лист, приваренный к ребрам жесткости, то у вас будет более жесткая конструкция, и с ней будет справиться, как минимум, в два раза сложнее такими инструментами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Какой вы бы в дверь замок посоветовали, если дверь на улице?» - спрашивает Айрат. Я так понимаю, что это для загородного дома.

Б. КОТОВИЧ: Этот вопрос тоже очень важно изучать. Вообще мои рекомендации: стальная дверь не должна устанавливаться в соприкосновении с внешней средой. Дело в том, что она стальная и может, во-первых, заржаветь. Значит, мы боремся с заржавением двери двумя способами: специальные краски, покрытые лаком, и мы можем дверь из нержавейки изготовить. И кроме того, любая стальная дверь, как бы они ни была сделана, обязательно будет промерзать либо через ручки, либо через коробку. Ну, от физики никуда не денешься. Мы с этим каким образом боремся? Мы предлагаем нашим клиентам устройство – так называемая «теплая дверь», когда к двери подключается подогрев, и тогда вашей двери промерзание не страшно. Промерзание опасно тем, что в процессе перепада температур, когда снаружи минус 20, а внутри плюс 20, на коробке будут осаждаться кристаллики воды. Когда температура на улице упадет до минус 10, все эти кристаллики растают и стекут к вам внутрь квартиры, на паркет, на коврики, на линолеум. Поэтому это неправильный способ установки. Стальная дверь должна в доме устанавливаться после предбанника такого - то есть холодный предбанник, в котором пластиковые окна, предположим, пластиковая дверь, вы там раздеваетесь, разуваетесь, храните свою одежду, и после этого должна быть стальная дверь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, Борис, вот предположим, что кто-то из тех, кто нас услышал… Кстати, куда звонить-то?

Б. КОТОВИЧ: 8-495-9566366. Или наш сайт www.9566366.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот кто-то нас послушал и думает: «Ага, мужик говорит дело. Вот я, пожалуй, что-то хочу сделать себе в этой компании». А дверь уже заказана, уже стоит железная дверь чьего-то другого производства, например, в загородном доме. Вас можно пригласить и оттюнинговать уже имеющееся устройство?

Б. КОТОВИЧ: В принципе, да, такие услуги мы оказываем. Но надо смотреть на дверь, потому что некоторые двери проще пристрелить, чем оттюнинговать. Но в любом случае по этому же телефону 956-63-66 можно вызвать к себе специалиста, нашего мастера сервисной службы, он оценит то, что у вас имеется и предложит те или иные варианты тюнинга для любой стальной двери, не только нашего производства. Я, кстати, хотел бы отдельно еще остановиться и присоединиться к нашим другим средствам массовой информации – «Комсомольская правда», РЕН-ТВ - которые категорически не рекомендуют покупать китайские стальные двери, которые не обладают никакими свойствами защиты, ни звукоизоляцией и не стоят своих денег. Они в Китае стоят 40 – 50 долларов, здесь нам их предлагают за другие деньги, и этих денег они уже не стоят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А скажите, пожалуйста, вот я буквально перед началом программы жаловалась на собачку, которая у меня завывает с утра до ночи в верхней квартире. Вот звукоизоляция. Существуют какие-то способы определения этой звукоизоляции?

Б. КОТОВИЧ: Есть экспериментальные, это делается в специальных камерах… Три уровня существуют. Первый – это вы везете дверь в звуковую камеру, специальную испытательную, где калиброванный звук снаружи, калиброванный приемник изнутри, абсолютная звукоизоляция внутри, и меряется, какой звукоизоляцией обладает ваша дверь. Кстати говоря, наши двери обладают звукоизоляцией от 33 децибел, это все наши двери обладают, до 46 – это вместе с опцией «звуковой барьер», который стоит всего порядка 3 тысяч рублей. И в этом случае вы за своей дверью практически ничего не услышите. Итак, первый способ – это экспериментальный в лаборатории. Второй способ – вы можете вызвать лабораторию к себе на дом и провести испытания. Но он достаточно дорогой. Там много приборов – опять же калиброванный источник звука и калиброванный приемник, плюс шумы еще в этих испытаниях отделяют. Третий способ – бытовой. Есть такие шумомеры. Но, правда, они неточно меряют звукоизоляцию, они показывают общий уровень, потому что можно получить как отличную звукоизоляцию, так и плохую, это будет зависеть от того, какие шумы у вас внутри квартиры. И есть такой совершенно бытовой способ проверки, правильно ли установлена ваша дверь (а ведь звукоизоляция от установки двери во многом зависит) – нужно взять лист 11-го формата, обычной писчей бумаги, в зазор между дверной коробкой его зажать и дверь закрыть. И после этого постараться его вытянуть. Если он выходит из этого зазора без всяческого сопротивления, звукоизоляции у вашей двери практически нет и установка неправильная. Чем больше сопротивление, тем лучше звукоизоляция, тем лучше прилегают в вашей двери уплотнители, от которых в основном и зависит звукоизоляция двери.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Телефончик напомните еще раз, пожалуйста.

Б. КОТОВИЧ: 8-495-956-63-66 – это наш телефон, www.9566366.ru – это наш сайт. «Дверь по прозвищу зверь».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Борис, пожалуйста, давайте мы вернемся к началу, к тому, с чего мы начали – специальные предложения, специальные акции.

Б. КОТОВИЧ: Есть такая сложная вещь – у нас весьма дорогая продукция на самом деле. То есть себестоимость нашей двери меньше 30 тысяч рублей не бывает. И дверь за 16900 рублей, которую мы предлагаем нашим клиентам – это дверь, которую мы практически делаем себе в убыток, но спасибо нашим клиентам, когда появляется вот такой носитель за 16900, то к нему есть возможность добавить отделки дополнительные, какие-то дополнительные услуги по установке. Ведь мы порталы делаем, фурнитуру поменять, какой-то замок добавить импортный. И вот этот носитель позволяет нашим клиентам за 25 – 30 тысяч рублей приобрести себе дверь от отличной компании с великолепной звукоизоляцией. Может быть, там есть какие-то детали - не самые навороченные импортные замки, но при этом эта дверь будет с отличной гарантией, повторюсь, с отличным сервисом уважительным и не подведет вас долгие годы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а вот цены, которые вы называете - это конечная цена, или потом выяснится, что нужно еще 157 раз заплатить, тут за гаечку, там за болтик?

Б. КОТОВИЧ: Нет, за болтики и гаечки платить не нужно. За что, может, придется заплатить? Если у вас дверь, например, с верхушками, боковинами и не влезает в лифт – в этом случае придется платить за подъемный этаж. Если… вот у нас сейчас во многих домах стоят деревянные двери без коробки, вернее у них коробка из бетона, вот эту коробку из бетона нужно демонтировать. Потому что если мы в нее поставим нашу дверь, то «съедим» еще порядка 10 см с ходового проема, и это не будет соответствовать ни нормам пожарной безопасности, ни просто элементарному удобству – через такую дверь ничего нельзя будет пронести. Поэтому чтобы обеспечить проем хотя бы 800 мм, мы вынуждены рубить бетон. И есть другие вещи. Вы, может быть, захотите себе облагородить этот проем с внешнего портала. В этом случае тоже придется платить за это дополнительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, а мне остается, во-первых, поблагодарить Бориса Котовича. Во-вторых, попросить вас еще раз назвать выходные данные…

Б. КОТОВИЧ: 956-63-66, и сайт www.9566366.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И пожелать успехов вам и вашим клиентам. Вот я лично довольна. Спасибо.

Б. КОТОВИЧ: Спасибо на добром слове.