Валерий Елизаров - Интервью - 2011-09-13

КОРРЕСПОНДЕНТ: Сегодня Патрушев выступил с заявлением о том, что до 2025 года трудоспособное население России уменьшится не менее, чем на 10 миллионов человек, что в свою очередь вызывает кризис, что нам нужны мигранты и так далее. Нам хотелось бы спросить вас, вот эта цифра – она насколько очевидна и неожиданна? Или это вы, в принципе, демографы давно об этом знаете и можно ли что-то с этим сделать?

В.ЕЛИЗАРОВ: Ну, конечно, демографы давно эти цифры знают. Эта цифра, конечно, не какая-то там окончательная, это просто один из сценариев прогноза, там, будет ли это 10 миллионов или 9,5 или 11 миллионов, да? Ну да, но примерный порядок такой, что, конечно, сокращение уже идет трудоспособного населения и будет продолжаться. Связано оно с тем, что будет меньше выхода, то есть люди, достигающие трудоспособного возраста, эти поколения, эти годовые когорты – их меньше, чем тех, кто пересекает границу пенсионного возраста, мужчины и женщины. Потому что выходят на пенсию большие поколения.

Скажем, 2 года назад поколение, выходившее на пенсию, в 2009 году – это было самое большое, скажем так, пенсионное пополнение, потому что выходили на пенсию мужчины 1949 года – это был год самой большой послевоенной рождаемости, и женщины 1954 года – это тоже был год достаточно высокой рождаемости после 1953 года, после смерти Сталина и освобождения многих людей из лагерей. Вот, был такой небольшой бум рождаемости 1954 года.

Поэтому самые большие поколения – они уже вышли на пенсию. Те, кто сейчас достигает пенсионного возраста, они немного меньше по численности, но все равно выходящих больше, чем входящих, потому что входят в трудоспособные возраста сейчас те, кто рождался в 90-е годы. Середина 90-х годов – это была очень низкая рождаемость.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну вот этот прогноз – он на 15 лет, получается.

В.ЕЛИЗАРОВ: Да можно на любое количество лет прогнозировать, да. Но если он говорил о 2025 годе, значит, он говорил о таком, не очень долгосрочном периоде. Да, в этот период у нас будет продолжаться сокращение. И оно будет продолжаться до тех пор, пока не поменяются знаки, пока вход не станет больше выхода.

Поскольку поколения разные (речь идет о поколениях прошлых лет рождения), это процесс такой, не линейный, такой, волнообразный. И вход, и выход – это не какие-то такие числа, там, одинаковые, увеличивающиеся, уменьшающиеся, а, скорее, волнообразные, потому что сама численность рождения – она волнообразно менялась, если посмотреть весь послевоенный период. Большие поколения до 1960 года, очень маленькие поколения – конец 60-х годов, затем рост и большие поколения середины 80-х годов. И с конца 80-х годов опять шло снижение рождаемости вплоть до 2000 года. Вот, в соответствии с этими подъемами и спусками через 16 лет у нас увеличивается или уменьшается число тех, кто достигает трудоспособного возраста.

Когда говорят о сокращении трудоспособного населения, имеют в виду именно демографические параметры, то есть начало и конец трудоспособного возраста. Ну, принято считать началом трудоспособного возраста 16 лет, хотя фактически у нас, сами понимаете, очень маленькая занятость в возрастных группах 16, 17, 18, очень многие продолжают обучение, завершают обучение. И, конечно, собственно говоря, уже выход в трудресурсы – это, скорее, там 19, 20, 21 год.

Но традиционно считается трудоспособное население, начало возраста – 16 лет, а окончание: женщины – до 55-ти, мужчины – до 60-ти. Поэтому это такой чисто демографический расчет.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Я хотела уточнить. Те прогнозы, которые мы можем делать сейчас на более долгосрочную перспективу, не 2025-й год, а далее. Вот те прогнозы, которые сейчас есть, эта ситуация будет становиться хуже? Или у нас есть шанс ее как-то выровнять?

В.ЕЛИЗАРОВ: Ситуация будет меняться волнообразно – она будет ухудшаться, потом перестанет ухудшаться, будет даже немножко улучшаться. То есть не будет такого. По отношению выхода из трудоспособного возраста, пожалуйста, у нас все есть, сами понимаете, на 55 лет вперед точно, да? То есть родившиеся в 2010 году, если не будет меняться пенсионный возраст, выйдут на пенсию женщины аж в 2065 году. А вот что касается входа в трудоспособные возраста, то на ближайшие 10 лет мы знаем, они уже родились, да? А вот что будет после 2025 года, 2026-й год – это рождение какого года? Вот, уже 2010-2011 гг. Вот, 2010-й год мы еще знаем. А что будет за пределами 2025 года, 2030-й год – это нужно смотреть, какая будет рождаемость уже в 2013-м, в 2014-м году, сильно ли она изменится. Судя по всему, конечно, число рождений будет уменьшаться, падать будет. То есть вход тоже будет очень-очень небольшой.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Понятно.

В.ЕЛИЗАРОВ: Будет меняться. Да, ну и, наверное, самое низкое поколение мы ожидаем где-то примерно в районе как раз 2020-2025 гг., будет очень маленькое число рождений. И, соответственно, через 15-20 лет, когда они будут достигать трудоспособного возраста, мы будем иметь очень маленький вход в трудоспособные возраста. То есть это такой, не простой, не линейный процесс – будет ухудшение, будет улучшение. Но то, что прогноз показывает неизбежное сокращение трудоспособного населения, это очевидно, давно было очевидно. И давно обсуждаются возможности как-то компенсировать вот это огромное понижение. Это нужно повышать степень занятости тех резервов, которые есть.

У нас очень плохо используется труд инвалидов, да? У нас огромная нехватка мест в дошкольные учреждения – там миллион 700, миллион 800. Это значит вот в таком количестве семей мать, отец или кто осуществляет реальный уход за ребенком, не могут вернуться на рынок труда, потому что не хватает мест в детских садах. У нас огромное количество молодых мужчин и мужчин среднего возраста, занятых во всяких там охранных структурах, которые ничего не производят, а только охраняют то, что мы закупили, завезли и чем торгуем, да?

То есть, конечно, резервы есть еще огромные, и в том числе резервы повышения производительности труда. Люди на рабочем месте, работающие 10 человек или 20 человек, они могут производить гораздо больше продукции, если будет более современная техника, современные знания, современные технологии и так далее. Так что в самом сокращении трудоспособного населения, как бы, угрозы есть, но они уж не такие кошмарные. Все это знали заранее, знаем заранее и все это можно думать, как это смягчать.

Завоз мигрантов – да, это один из способов закрытия вот такой демографической дыры. Но мигранты не спасут – все равно нужно думать о том, как своими собственными ресурсами демографическими, экономическими выходить из положения. А мигранты были, есть и будут. Но не они – главное.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ясно. Валерий Владимирович, спасибо большое.