Особенности западного образования в России. Кому и почему это нужно? - Ольга Лосева - Интервью - 2011-09-06

Л.ГУЛЬКО: 12 часов и 10 минут, Яна Розова, Лев Гулько. Привет, Ян.

Я.РОЗОВА: Добрый день, да.

Л.ГУЛЬКО: Да. Мы сегодня будем беседовать со Стокгольмской школой экономики в России и будем говорить об особенностях западного образования в России, кому и почему это нужно. Довольно серьезная и значительная тема.

В гостях у нас исполнительный директор Стокгольмской школы экономики в России Ольга Лосева. Здравствуйте, Оля.

О.ЛОСЕВА: Добрый день.

Л.ГУЛЬКО: Добрый день. Значит, давайте сначала, что такое Стокгольмская школа экономики в России? Я понимаю, что вы это уже рассказывали несколько раз. Но поскольку аудитория – она ж меняется, поэтому мы должны сначала познакомить.

О.ЛОСЕВА: Ну, надеемся, что ваша аудитория меняется и растет.

Л.ГУЛЬКО: Конечно. И ваша тоже.

О.ЛОСЕВА: И наша тоже. Стокгольмская школа в России уже 14 лет, и Стокгольмская школа экономики в России – это стопроцентная дочка Стокгольмской школы экономики.

Я.РОЗОВА: Которой уже 100 лет.

О.ЛОСЕВА: Которой уже 100 лет. С 1909 года в Стокгольме старейшее частное учебное заведение Швеции, самая известная экономическая школа в балтийском регионе. И, вот, во времена нашей Перестройки, когда нас еще очень сильно любили все европейцы, пытались нам помочь и поддержать, была открыта школа. В Санкт-Петербурге тогда находился (и сейчас, собственно, находится) основной офис. Тогда программу проходили только в Санкт-Петербурге, за это время успели развиться уже мы очень активно, программа проходит в Санкт-Петербурге, в Москве, часть наших программ проходит немножечко и за рубежом. И сейчас у нас уже больше тысячи выпускников. У нас 2 направления деятельности: это программа Executive MBA – это дополнительное образование для взрослых, и корпоративные программы, то есть программы, которые мы делаем специально для компаний, специально составленные и построенные программы для крупнейших компаний. В частности, у нас есть программы для международных фармацевтических...

Я.РОЗОВА: Которые хотят усовершенствовать свои знания, да?

О.ЛОСЕВА: Да. Для фармацевтических компаний, и для Российских Железных Дорог (мы активно очень сотрудничаем). И у нас сейчас уже больше тысячи выпускников программы Executive MBA, и это большое и мощное содружество людей.

Я.РОЗОВА: Ну вот до эфира вы сказали, что вы тоже выпускница этой школы. И сразу вопрос: почему вы выбрали эту школу?

О.ЛОСЕВА: Почему я выбрала именно эту школу или почему я пошла получать дополнительное бизнес-образование?

Я.РОЗОВА: Ну, мы уже поняли, что это дополнительное бизнес-образование, поэтому, естественно, вопрос.

О.ЛОСЕВА: Я к этому времени много лет проработала в фармацевтическом бизнесе на крупных позициях, руководящих позициях в фармацевтических компаниях, маркетинге и продажах. На каком-то этапе человек чувствует, что он достиг какого-то уровня в своем развитии, ему нужно что-то еще, чтобы развиваться дальше. Еще мне нужны были – я чувствовала определенный недостаток знаний, но честно говоря... Знаний, там, в финансах, в стратегии, в логистике, в операционном менеджменте. Но, честно говоря, правда состоит в том, что в этот момент я перешла работать из крупных международных компаний в маленькую компанию, которую нужно было строить с нуля практически. Действительно, мне здесь не хватало знаний, с одной стороны. С другой стороны, мне сказали, что в Стокгольмской школе. И я стала искать, в какую школу поступить для того, чтобы получить эти дополнительные знания, диплом Executive MBA. И мне стало известно по моим исследованиям, что очень много талантливых людей там учится, что если я пойду туда учиться, кроме знаний и кроме дружбы и связей я получу еще желтую майку лидера – я все время буду стремиться за кем-то из своих однокурсников, этих самых интересных и талантливых людей. И получила это по полной программе. Настолько полной, что осталась работать в Стокгольмской школе.

Я.РОЗОВА: Уже в качестве исполнительного директора, что немаловажно.

О.ЛОСЕВА: Не сразу. Сначала я создавала и продавала корпоративные программы, программы для компаний.

Л.ГУЛЬКО: Вопрос-то мой вот в чем. Мы же в России находимся, поэтому у Стокгольмской экономики в России какие особенности? Я посмотрел, в интернете полазил, и я так понимаю, что Стокгольмская школа – вообще, в принципе, это такая, престижная визитная карточка. Вот, люди всякие там, менеджеры за границей (посмотрел я) – они все практически заканчивали Стокгольмскую высшую школу экономики.

О.ЛОСЕВА: Ну, как это? Все менеджеры? Мы – маленькая организация.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ну такие, серьезные такие. Какой-нибудь Volvo, что-нибудь еще.

Я.РОЗОВА: При приеме на работу, если ты говоришь «Я закончил».

О.ЛОСЕВА: Ну, мы надеемся на это. Мы надеемся на то, что это солидная визитная карточка (это, правда, так). Мы гордимся тем, что начальник Октябрьской железной дороги Виктор Степов закончил Стокгольмскую школу. И многие крупные руководители международных компаний, например, компания «Рексофт» в России, Александр Егоров тоже закончил Стокгольмскую школу. У нас много очень именитых выпускников, это правда.

Но дело не только в визитной карточке. Наверное, чем мы отличаемся... В отличие от чего?

Я.РОЗОВА: Но у вас же свои есть программы. Нет-нет, не от других подобных школ, а, например, от офиса в Стокгольме, да?

О.ЛОСЕВА: От офиса в Стокгольме? Нет, ну, мы – другие. Во-первых, Стокгольмская школа в Стокгольме – она, прежде всего, это университет, который дает базовое образование для вчерашних выпускников, для школьников. Плюс там есть такие же программы как у нас, в точности такие же. Диплом, который получают наши студенты, выпускники Executive MBA, точно такой же, подписан ректором Стокгольмской школы как выпускники нашей школы в Стокгольме. Это то же самое. Чем мы отличаемся от них? Ну, если честно, мы, все-таки, в России. Поэтому, во-первых, мы...

Л.ГУЛЬКО: Я про это и говорю.

О.ЛОСЕВА: Да. Во-первых, поэтому... Мы здесь уже 13 лет преподаем Executive MBA, у нас очень много людей, западных преподавателей, которые являются одновременно консультантами, работающими на российском рынке. И наоборот, у нас есть российские консультанты, которые преподают у нас здесь. Я хочу сказать, что мы – гораздо более живые, пожалуй, и активные. И мы очень сильно ориентированы на практическое применение полученных знаний. У нас, может быть, чуть больше, чем в Стокгольме, бизнес-кейсов. Сейчас Стокгольм вместе с нами пошел по направлению, называется это MBA Live, то есть MBA вживую. Студенты с самых первых модулей (у нас модульная система обучения), с самых первых модулей студенты начинают работать консультантами на реальных, живых, настоящих компаниях (в группах).

Я.РОЗОВА: А что такое модули, сразу давайте расшифруем.

О.ЛОСЕВА: Да, программа длится 2 года. Личное присутствие требуется, ну, приблизительно раз в месяц. Это 15 модулей, каждый из которых длится со среды по воскресенье. Присутствие на них обязательно, и между модулями люди работают над, естественно, домашними заданиями и проектами, но присутствие на модулях – 15 раз за 2 года.

Я.РОЗОВА: У вас есть в программе такой блок «Этика ведения бизнеса». Это что такое?

О.ЛОСЕВА: Тонкий очень момент. Ну, на самом деле, понятие этики ведения бизнеса – оно, наверное, всем понятно, что такое этика. Почему момент тонкий? Потому что, действительно, нам задают вопрос: «А вообще, вас кто-то слушает на российских программах?» Потому что в этику ведения бизнеса, разумеется, входят и понятия о том, как вести бизнес без коррупции, и мы очень много на эту тему работаем, и Стокгольмская школа участвует вместе с Санкт-Петербургской организацией бизнесменов, и вместе со Шведским консульством в антикоррупционных митингах, где компании делятся практически методиками того, как можно работать в России, не будучи коррумпированным и не коррумпируя окружающих.

Кроме того, этика – это социальная ответственность. Это ответственность компаний и перед окружающей средой, и перед обществом, в котором мы живем и в котором мы работаем. И я вам хочу сказать, что, вот, у нас есть 2 программы Executive MBA – одна программа на английском языке, другая на русском языке. На программе на русском языке у нас очень много учится собственников компаний. И я вам хочу сказать, что очень редко... Ну, бывает, конечно, так, по ходу самого, может быть, семинара мы посмеиваемся над чем-то, но они очень серьезно воспринимают это. Люди хотят, чтобы их компания работала, этически люди хотят принести положительные социальные изменения. Мы порой чересчур пессимистичны в своем отношении к русскому характеру и к российскому бизнесу. В нем очень много людей, которые не только хотят бизнес развить и не только хотят инвестировать в российскую экономику, но и хотят инвестировать в социальную жизнь, в ее улучшение. Во всяком случае, к нам приходят такие люди – это точно.

Я.РОЗОВА: Я, вы знаете, Оль, хотела еще понять, что, наверняка, в вашей школе еще есть такие предметы как умение общаться с европейскими руководителями. Если, например, человек, заканчивая вашу школу, хочет устроиться в какую-то европейскую компанию. Есть какое-то отличие, требование европейского руководителя от российского?

О.ЛОСЕВА: Скажем так. Конечно, есть, они в других условиях воспитаны.

Я.РОЗОВА: Ну да, это понятно, в общем.

О.ЛОСЕВА: Это есть такая любимая тема, которая называется «cultural differences», культурные различия, во всем. Но я думаю, что вся наша программа готовит в том числе...

Я.РОЗОВА: Ну, вот, основные принципы не могли бы вы назвать, что входит именно в это понятие?

Л.ГУЛЬКО: Ты хочешь пообщаться?

О.ЛОСЕВА: Ой, да все. На самом деле, в это понятие входит все. Во-первых, и отношение, действительно, к этике и ведения бизнеса. В это входит понятие и этики поведения в организации, организационное поведение, этика руководства. Оно все у нас немножко... Это слишком широкая тема, чтобы ее затрагивать.

Я.РОЗОВА: Да, я поняла. Я сейчас просто сужу. Я знаю, что при поступлении, моя приятельница тут недавно хотела поступить на высокооплачиваемую должность в европейскую компанию, представительство которой находится в Москве), и ее тестировали четырежды. И каждое тестирование она проходила 4 часа в закрытом помещении. Вот, у вас такие задания люди проходят, чтобы психологически подготовиться?

Л.ГУЛЬКО: Как подготовиться и обмануть полиграф.

Я.РОЗОВА: (смеется) Например.

О.ЛОСЕВА: Ну, я вам хочу сказать, что в европейских (я не говорю об американских компаниях), в европейских компаниях такая система тестирования, кстати, не принята, на самом-то деле.

Я.РОЗОВА: Да что вы?

Л.ГУЛЬКО: Это особенности русского бизнеса, называется.

О.ЛОСЕВА: Ну, скорее, русско-американская система. Нет, у нас такого, конечно, нет. Вы имеете в виду у нас при поступлении?

Я.РОЗОВА: Психологическую подготовку у вас ученики проходят?

О.ЛОСЕВА: У нас люди проходят не психологическую подготовку, мы этим не занимаемся – мы рассказываем о теориях культурных различий между национальностями, между принципами ведения бизнеса. И вот это мы рассказываем обязательно, конечно.

Л.ГУЛЬКО: Алексей из славного города Санкт-Петербурга спрашивает, кстати. Во-первых, он спрашивается, не обращаются ли за советом к вам наши власти, ну, любые – экономические, политические власти в Стокгольмскую школу экономики? Это один у него вопрос. Ну, давайте сначала на него.

О.ЛОСЕВА: Ну, за советом – не обращаются.

Л.ГУЛЬКО: Ну так, проконсультироваться, там, может быть. Мало ли что. Поучиться.

О.ЛОСЕВА: За советом не обращаются, но к нам приходят учиться люди, работающие в государственных структурах и, в частности, структурах управленческих государственной власти. Приходят. Это осознают уже наши власти. Обращаться напрямую – не обращаются за советом.

Л.ГУЛЬКО: Но накривую бывает?

О.ЛОСЕВА: Накривую бывает.

Я.РОЗОВА: А какие вступительные экзамены я должна сдавать? И вообще нужно ли мне сдавать?

Л.ГУЛЬКО: Вот, кстати, Алексей (я просто добавлю вопрос), Алексей спрашивает: «А как мне попасть в Стокгольмскую высшую школу экономики?»

О.ЛОСЕВА: Ну, как попасть, на самом деле, написано на нашем сайте, который мы, наверное, скажем в конце, да?

Я.РОЗОВА: Можно и сейчас – потом еще раз.

О.ЛОСЕВА: Sserussia.org.

Л.ГУЛЬКО: Все просто.

О.ЛОСЕВА: Да, все просто. Требования к поступающим – не менее 5 лет управленческого опыта, именно управленческого (не просто опыта работы, а опыта управления людьми). Естественно, высшее образование.

Я.РОЗОВА: То есть если его не будет, уже даже бесполезно пытаться?

О.ЛОСЕВА: Если нет опыта 5-летнего... У нас есть исключения. Есть исключения, ну, бывают же очень талантливые люди, которым понятно, что они за 3 года многого достигли. Пытаться можно – мы рассматриваем все документы. И аппликационные формы как заполнять очень подробно написано на сайте. Там кроме заполнения подробных аппликационных форм со всем опытом работы человек должен получить еще 2 рекомендации от своих руководителей или партнеров, и написать еще целых 6 эссе, то есть сочинений на тему, которые мы тоже смотрим, изучаем внимательно.

Я.РОЗОВА: То есть захочешь, уже не поступишь, Лева.

О.ЛОСЕВА: Нет, но почему же?

Л.ГУЛЬКО: Почему?

О.ЛОСЕВА: Поступают же, у нас каждый год учатся 100 человек.

Я.РОЗОВА: А еще какие экзамены?

О.ЛОСЕВА: Дальше проходится тестирование – это, в основном, математическая логика. И те, кто поступают на английскую программу, они сдают, конечно, тестирование по английскому языку. И самое главное, что в конце всего этого марафона состоится собеседование, интервью на русском языке для поступающих на русскую программу, на английском – для поступающих на английскую программу. Это очень важно, потому что решение принимается по совокупности всех этих данных, мы стараемся формировать гармоничную группу.

Я.РОЗОВА: А на что больше всего вы обращаете внимание во время этого собеседования? Как должен себя проявить поступающий?

О.ЛОСЕВА: Нам, прежде всего, нужно знать, что человек осознанно идет учиться, что он знает, для чего это ему нужно, что он для этого созрел, что сейчас для него подходящий момент учиться. Это раз. И два, то, что мы должны понимать, что именно наша школа, то есть сочетание европейского опыта и знания российского рынка, и стремление приобрести однокурсников, с которыми потом он пойдет по жизни и будет говорить на одном языке, здесь, на российском рынке, с таким же менталитетом, которые способны и выйти на международный рынок, и создать вместе какой-то бизнес здесь, в России, его развить. Вот, если человеку это нужно, действительно, а не просто там корочка или, не знаю, какие-то вдруг внезапно «только знания, научите меня, дайте мне готовый инструмент». Мы часто говорим, что мы не даем готовых инструментов и готовых ответов – мы учим правильно ставить вопросы.

Л.ГУЛЬКО: Смотрите, Айрат спрашивает: «А на что чаще жалуются бывшие (ну, назовем их студентами, да?) студенты? Чему невозможно обучить?» Такой у него, хитрый вопрос.

О.ЛОСЕВА: Вот, бывшие студенты ни на что не жалуются кроме того, что программа уже закончилась.

Л.ГУЛЬКО: То есть они хотят, у них появляется стимул дальше.

О.ЛОСЕВА: Студенты честно скажу... Я не буду скрывать. Студенты, которые учатся сейчас, которые только пришли, особенно болезненно проходят конец 1-го и начало 3-го семестра, когда уже очень тяжело и все. Ну, часто жалуются на тяжелую нагрузку. Но чему невозможно научить? Люди часто не готовы воспринимать – им все равно. Как бы они ни готовились, им кажется, что сейчас они придут и им расскажут про какое-то гениальное открытие, которое они завтра применят на практике, совершенно новое, о котором они не слышали. Они придут, сделают его у себя в компании и все получится. И, вот, когда они понимают, что нет, что нужно сидеть, думать и рожать из своей головы все это, трудно.

Я.РОЗОВА: Наступает разочарование.

О.ЛОСЕВА: Обязательно проходит период разочарования.

Я.РОЗОВА: Как часто у вас набор происходит?

О.ЛОСЕВА: Мы набираем на программу ежегодно. К сожалению, пока мы не можем установить из-за всех наших кризисных ситуаций, мы не можем установить четкого расписания. Но в этом году набор на программу сейчас у нас уже подходит к концу, в октябре набор на английскую программу и она начинается в начале ноября. И к середине ноября мы закончим набор на новую русскоязычную программу.

Я.РОЗОВА: Новую почему?

О.ЛОСЕВА: Ну, следующую.

Я.РОЗОВА: А, очередную.

О.ЛОСЕВА: Следующую русскоязычную программу. То есть в год 2 программы запускаются.

Л.ГУЛЬКО: Из Екатеринбурга, как он пишет сам, крупный руководитель спрашивает: «Есть ли у вас дистанционное обучение?»

О.ЛОСЕВА: Нет, к сожалению, у нас нет дистанционного обучения. Ну, это просто однозначный ответ: у нас пока нет дистанционного обучения.

Л.ГУЛЬКО: Понятно: нужно все бросить, приехать и поучиться крупному руководителю.

Я.РОЗОВА: Хорошо, а преподавательский состав? Вы говорили уже в начале программы о его уникальности. В чем она заключается?

О.ЛОСЕВА: Ну, начнем с простого. От 70-ти до 80-ти процентов (на двух программах разнится) преподавателей – это иностранные преподаватели. Большинство из них – это преподаватели Стокгольмской школы экономики либо партнеры Стокгольмской школы экономики из самых разных университетов мира, американских, английских, французских, из Австралии у нас есть преподаватели. То есть сильные очень преподаватели. И небольшой процент российских преподавателей, которые соответствуют нашим принципам преподавания.

Особенность их и уникальность, наверное, состоит в том, что у нас есть определенный, но небольшой процент, действительно, академиков, то есть людей, «академиками» мы называем тех, кто в течение многих лет, действительно, преподает свою дисциплину. И они преподают очень хорошо. Но их не так много. Подавляющее большинство наших преподавателей имеют опыт работы в бизнесе обязательно.

Я.РОЗОВА: Практический.

О.ЛОСЕВА: Да. И наши преподаватели, и наши директора программ, и мы так же, как и я, большинство. И западные преподаватели – они либо имеют опыт работы с Россией, либо заинтересованы в этом опыте, соответственно, идет постоянный обмен со студентами.

Я.РОЗОВА: Какие предметы входят?

О.ЛОСЕВА: Ну, я бы сейчас на этом не останавливалась.

Я.РОЗОВА: Ну, хотя бы там 5-6 предметов, чтобы представление какое-то иметь.

О.ЛОСЕВА: Есть несколько областей бизнеса, который должен знать каждый руководитель, то есть это маркетинг, стратегия, управление персоналом, построение команды организации, финансы, операционный менеджмент во всех его вариантах, управление качеством. Это огромные области. И каждая из этих областей – в ней есть много подразделов, лидерство, разумеется, которыми все-все они охватываются в ходе этой программы.

Л.ГУЛЬКО: Еще раз ваш сайт?

О.ЛОСЕВА: Sserussia.org.

Л.ГУЛЬКО: Так, хорошо. Запомнили. Ольга Лосева, исполнительный директор Стокгольмской школы экономики в России была у нас сегодня в гостях. Беседовали мы об особенностях западного образования, а также, я надеюсь, дамы и господа, вы поняли, кому и почему это нужно. Спасибо вам большое.

Я.РОЗОВА: Всего доброго.

О.ЛОСЕВА: Спасибо. До свидания.