Паата Давитая - Интервью - 2011-08-26

Е. КОТРИКАДЗЕ – Спасибо, что согласились нам дать это интервью. Вы сделали довольно сенсационное заявление, по вашим данным сухумского лидера Сергея Багапша убили в Москве. Уточните, пожалуйста, какие доказательства есть.

П. ДАВИТАЯ - Начнем с того, что когда Багапш приходил к власти в свое время Кремль был против него, тогда была ставка на Рауля Хаджимба. И реально обеспечил приход к власти его Александр Анкваб. И по той информации, которой я владею, одна из криминальных московских группировок, которая помогала Багапшу сохранить власть после его прихода, тогда было очень напряженное положение, когда Россия перекрыла все, когда шли консультации, чтобы провести сначала выборы, пока было принято решение, что Хаджимба становится вице-президентом, в тот момент шли переговоры и одна из группировок помогла Багапшу тогда сохранить власть и причина была, когда он придет во власть, он обеспечит передачу земель, а именно гражданам РФ, именно этой группировке, которые должны взять все Черноморское побережье. Наверное произошло то, что после того как Багапш был у власти, этого не происходило и даже Затулин, который в Гагрском районе должен был получить дом, даже он не получил дом. И парламент так называемый Абхазии принял решение, чтобы не выдавать дом Затулину. Это большие проблемы для него и по той информации, которая я владею в данный момент Багапш был убит в Москве. Это была типа спецоперация, которая была с покровительства некоторых чиновников РФ, а именно исполняла это криминальная группировка, и это ожидает любого лидера Абхазии, который не будет выполнять российские указы. И после этого вы посмотрите, после этой смерти реально каждый кандидат в президенты в Абхазии в своей программе говорит, что после прихода его к власти он обеспечит покупку земель иностранным гражданам. Это доказывает версию, которая есть. Об этой версии говорят все в Абхазии. Это не сенсация. Об этом говорят в любой семье в Абхазии, даже в семье Багапша, просто открыто об этом не заявляется.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Вы говорите, что были некие чиновники, которые заказали, грубо говоря, Сергея Багапша. Вы можете хоть приблизительно дать какую-то информацию о том, какие именно чиновники, кто эти люди.

П. ДАВИТАЯ - Оперативная информация, кто исполнял это убийство, грубо говоря, кто заказывал, конечно у меня есть. Я просто не буду называть, потому что у меня нет доказательств. Чтобы назвать имена. Но факт остается фактом, потому что те факты, Багапш не был в больнице в Кремлевке. Багапш не был в такой больнице, которая обеспечивает спецперсонал так называемый для спецлюдей. А был в обычной больнице, обычный персонал, ничего сверхъестественного так называемому президенту, обеспечение охраны его не было и человек, который реально своими двумя ногами пришел в больницу, умирает через несколько дней от диагноза как будто бы рак. Рак не развивается за 2-3 дня и не убивает человека, это доказано. И реально если просмотрим, то раньше поездки его в Москву и когда говорили, что его лечили, он проходил обследование, нигде никогда не упоминалось о его болезнях, что у него. Это еще раз доказывает ту версию, которая есть. Я еще раз подчеркиваю, об этом говорит вся Абхазия. Не то что Давитая об этом заявил, об этом говорят в любой семье в Абхазии, что он убит. И детально рассказывают, как это все произошло.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Вы упомянули Анкваба, один из кандидатов в так называемые президенты оккупированной Абхазии. На ваш взгляд у этого человека какие сейчас шанс?

П. ДАВИТАЯ - Самые большие шансы придти во власти имеет Александр Анкваб.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Почему?

П. ДАВИТАЯ - Потому что он настроен проабхазски, это политик, который настроен проабхазски. Это человек, который должен был стать президентом после Ардзинба и Ардзинба изменил Конституцию и закон в свое время, чтобы Анкваб не принял участие в выборах. Тогда Анкваб заключил политический договор с Багапшем, и выдвинулся Багапш, и реально тогда выборы выиграл Анкваб. Багапш это была договорная фигура. И тогда и Россия была против того, чтобы Анкваб занял пост премьер-министра и если бы не позиция Багапша, Анкваб уже тогда бы уже не стал премьером. А реальную власть Багапш никогда не имел. Имел всегда Анкваб. Сегодня мы видим другой момент, другой кандидат – Шамба. Вот какая разница кандидата Шамба и Анкваба. Анкваб более проабхазский, чем Шамба. Шамба человек был всегда чиновником, который исполнял приказы, он никогда не был политиком как Анкваб. Он не работал на массы, он работал на государственный аппарат. И на российские спецслужбы. Всегда это было так. Сегодня мы видим, что в этой предвыборной кампании реально может выиграть Анкваб, еще потому что настрой в Абхазии очень тяжелый против России. Сегодня абхазы видят то, что они теряют все. Речи ни о какой независимости не идет. Военные базы, передача военных баз, курортов. Борьба с тем, что захватить земли, а так называемым легитимным путем переоформлены и разговоры о том, что убили Багапша, это все играет на тех политиков, которые настроены проабхазски. А таковым сегодня является только Анкваб. России придется считаться с ним. Это факт, и мы видим также то, что я сегодня заявил и хочу воспользоваться вашим эфиром и сказать, что если абхазы хотят сохранить свою совокупность, свою нацию, это только в составе Грузии. Только в диалоге с нами. Это история доказала, когда российская империя (неразборчиво), когда они пропадали, мы вместе, грузины и абхазы смогли жить и сохранить эту нацию. Для меня очень близкая нация. У меня супруга абхазка. Никто пусть не думает, что я против них настроен. Наоборот, я хочу, чтобы они сохранили свой этнос. И реально это только возможно с Грузией, а мы со своей стороны максимально готовы на все условия, касающиеся совместного сожительства.

Е. КОТРИКАДЗЕ – То есть мы можем говорить например с господином Анквабом в том случае, если он одержит победу на этих выборах так называемых, есть ли шанс, что улучшатся отношения?

П. ДАВИТАЯ - У Анкваба два пути. Как в этом фильме: или я сам иду к прокурору, или… Или его убьют, если он не будет исполнять четкие приказы РФ, или у него шанс спасти свою нацию. Я не говорю, я не призываю, чтобы он принял грузинское гражданство или перешел сюда в Грузию. Нет. У него два выхода, или он умирает как Багапш или он сохраняет свою нацию. А это пусть он сам принимает решение, как он это сделает.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Понятно. Вы упомянули, что у вас жена абхазка, помимо этого вы сами беженец из Сухуми, и я понимаю, насколько для вас это болезненная тема и все, что происходит сейчас в Абхазии и так называемые выборы и оккупация и все-таки если реалистично взглянуть на происходящее в этом грузинском регионе, на ваш взгляд, появится ли шанс в обозримом будущем, что Паата Давитая и сотни тысяч беженцев вернутся в свои дома.

П. ДАВИТАЯ - Я уверен на сто процентов, на сто десять процентов, что я вернусь в свой дом. Я надеюсь только на абхазский народ и грузинский, что дойдет до этого и уже идет, чтобы было согласие между нами, потому что они сейчас увидели, что их так называемая независимость не является действительностью. А действительностью является, что это одна из территорий РФ. То, что происходит с Грузией, то строение, которое тут идет, это же все видят. Лечение, сегодня абхазы лечатся у нас. Это факт. Я недавно с одним абхазом говорил, который до этого приезжал в Сочи и чувствовал себя как в Сухуми до признания. А сегодня этот абхаз, один из влиятельных абхазов, я не буду просто его называть, он передвигается в Сочи с охраной, чтобы его никто не убил. Это у него уже проблема и раз он об этом мне говорит, что он после так называемой независимости уже не может передвигаться в Сочи, значит у них большая проблема. Иначе он бы не смел со мной об этом говорить.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Кстати, когда я в Сочи приехала для того чтобы записать интервью с господином Медведевым, первое, что я увидела - была раскрашенная всеми цветами радуги машина, на которой было написано: ждем всех отдыхающих в Сухум.

П. ДАВИТАЯ - Сейчас конец августа, сезон в Абхазии полностью провалился.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Все-таки провалился. Несмотря на все ожидания. Почему?

П. ДАВИТАЯ - Это элементарно. Во-первых, нет стабильности – раз. Второе – везде войска, вооруженные люди. Как вы думаете, кто будет отдыхать… Е. КОТРИКАДЗЕ – Под прицелом.

П. ДАВИТАЯ - Очень много грабежей, вымогательств, которые происходят, очень много изнасилований произошло. Это факт, о котором говорит в своей предвыборной кампании даже Анкваб. И реально это говорит о том, что неконтролируемая территория и какая бы реклама ни была, еще главное, Россия не думает о том, чтобы Абхазия расцветала. Россия хочет просто землю. Не будет абхазов и грузин. Будут русские и все. И тогда уже пойдет другой путь развития. Но давайте сравним, что сегодня в Сочи, а что у нас в Батуми. То новое строение, которое есть в Анаклиа. Мы большими шагами идем, там Олимпиада, а там проблема, будет ли Олимпиада. Весь мир уже обсуждает, будет ли Олимпиада. Например, 7 сентября в Бундестаге рассматривается этот вопрос. Я получил приглашение, где партия зеленых рассматривает вопрос, что Олимпиада, которая проводится в Сочи… экологии и в Абхазии и в Сочи, это не рассматривалось нигде.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Но эксперты говорят об экологической катастрофе.

П. ДАВИТАЯ - Я еще хочу сказать, Олимпиада, наверное, будет, но будет или нет, успеют или нет, об этом многие говорят. А у нас таких проблем в Грузии нет. Мы все успеваем и реально это мы предлагали абхазам, если они хотят в будущем что-то сохранить, они дошли уже до 40 тысяч в Абхазии. Я сегодня смотрел, мне было смешно, когда я увидел, что 400 тысяч избирателей зарегистрировано в Абхазии. Это просто смешно.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Кстати, о выборах и избирателях. Вы юрист. Вы можете оценить вообще с правовой точки зрения легитимность так называемого голосования.

П. ДАВИТАЯ - Я скажу так, Грузия является субъектом международного права, признанным ООН. Абхазия не является субъектом международного права, признанным ООН. В границах Грузия признана ООН вместе с Абхазией и Цхинвальским регионом. Так что это элементарно. И поэтому ни о какой легитимности там речи не может быть. Ни ЕС, ни ООН, ни даже США вы знаете, даже сенат принял решение об оккупации наших территорий. Везде сказано, что оккупированы территории. Так что легитимность вопроса просто не стоит. Если посмотреть так, особенно из России много говорят, что Россия признала эти выборы, и Россия признала Абхазию и Цхинвали, просто мне стыдно за Россию. Россия признала Цхинвальский регион, где проживает один (неразборчиво) одного стадиона. Это государство у нас или Абхазия, которая полностью находится под военной базой российского Министерства обороны и никто ее не признает. Неужели России не стыдно, что она вместе с Науру стоит. Просто если бы я был бы российским чиновником, мне было бы стыдно. Неужели Россия не думает о том, что когда-то она должна налаживать отношения с Грузией, а это им придется, хотят они или нет. Или кто-то Грузию хочет или не хочет. Мы должны думать о том, что отношения наладятся. Но нету грузина, кто бы признал Абхазию и Цхинвальский регион.

Е. КОТРИКАДЗЕ – В какой бы он партии ни состоял.

П. ДАВИТАЯ - Не имеет значения. Хоть коммунистической партии Грузии, никогда не признает независимость Абхазии и Цхинвала. И поэтому надо думать, как решать эту проблему.

Е. КОТРИКАДЗЕ – Спасибо большое. Это был вице-спикер парламента Грузии, бывший министр юстиции легитимного правительства Абхазии.