Евгений Бунимович - Интервью - 2011-07-28
Е.БУНИМОВИЧ: Как известно, 125 московских школ включились в эксперимент по новой системе финансирования. Сейчас еще больше сотни включилось, и еще будут. То есть ясно, что эта система будет входить в московские образовательные учреждения.
И с точки зрения зарплаты не надо особенно переживать: поскольку общий фонд заработной платы в этих школах достаточно резко увеличился, то ясно, что их зарплаты (легко понять) уменьшаться не будут. То есть, эта тревога не обоснована. Я сам сопредседатель попечительского совета по этому эксперименту и мы за этим внимательно следим.
Другая тревога учителей обоснована. Поскольку в новой системе оплаты труда очень большая часть зависит от так называемых «результатов», то здесь у меня у самого, как у члена наблюдательного совета, очень много вопросов. А как мы будем определять результаты, что значит учитель «успешен» или «неуспешен»? Вот в этом вопрос.
Сами по себе зарплаты не понизятся – они повысятся, но по-разному. И вот здесь много вопросов. До сих пор нет ясных критериев, от чего будет зависеть заработная плата.
КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть критерии не выработаны, то есть, там от ЕГЭ будет зависеть, не от ЕГЭ это будет зависеть...
Е.БУНИМОВИЧ: В том-то и дело. Даже если они будут выработаны, пока не будет реальной практики, учителя не успокоятся. Потому что оплата по результатам – это новая система, которая вызывает естественную тревогу, потому что это, все-таки, не производство автомобилей или чего-то еще, где результат легко отслеживается, понимаете? Здесь гораздо более сложный процесс, и, поэтому, что значит – «результат», насколько тонкими и гибкими будут механизмы, насколько будет учитываться реальное действие учителя, а не вообще, как обычно, общие результаты ЕГЭ, которые, естественно, зависят совсем не только от учителя, но и от района, и от благополучия семей учеников, и от многих других обстоятельств.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Когда по плану эти критерии должны быть выработаны? К Первому сентября или, все-таки, позже?
Е.БУНИМОВИЧ: Ну, для экспериментальных, вошедших в эксперимент, школ они более или менее сейчас уже запланированы, эти самые критерии. Но проблема заключается в том, что одно дело на бумаге, а другое дело мы будем отслеживать, как это реально будет воплощаться это. Проблема заключается в том, что пресловутый ЕГЭ... Это очень легко проверить. А, вот, как понять, как замерить те усилия и те результаты учителя, которые… У ученика было 25 ошибок по русскому языку, а стало 5 или 10 даже. Это все равно очень сильный результат, хотя и там было 2, и здесь 2. Но усилий было сделано очень много. Вот как это будет замерено, это большой вопрос, в том числе к директорам и к управляющим советам тех школ, которые вошли в эксперимент.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы не боитесь, что эксперимент ещё больше отпугнёт молодых педагогов от школ? , они могут просто испугаться, что раз их зарплата будет зависеть от каких-то таких еще непонятных критериев, что зачем идти рисковать?
Е.БУНИМОВИЧ: Ну, вы знаете, вообще, тем, кто пугается, не очень стоит идти в школу. Но, могу сказать, что пока мы видим обратный результат. То есть, вот эти школы, которые вошли в эксперимент, 125 школ, мы в июне месяце смотрели результаты: наоборот.
Там часть учителей, действительно, уволилась, но, честно говоря, это учителя, в основном, пенсионного возраста, которые не очень готовы работать по новым критериям, и это вопрос не зарплаты, а вопрос информатизации, компьютеров и так далее.
Но количество учителей, которые пришли в эти школы, больше, чем в другие. И, что нам еще важно, не только учителя, но и детей в эти школы записалось гораздо больше, чем записывалось до этого, в прошлом или позапрошлом году. То есть, пока что и семьи, и родители надеются на результаты новой модели. Хотелось бы оправдать их доверие.