Кредитование малого и среднего бизнеса - Александр Лукин - Интервью - 2011-07-25
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов уже практически 14 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКа у нас в гостях. Александр, здравствуйте.
А.ЛУКИН: День добрый, Алексей, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Кредитование малого и среднего бизнеса» - так звучит тема нашего эфира. У меня первый незамысловатый вопрос. Кредитование малого и среднего бизнеса – каков сейчас тренд? Не в плане процентных ставок, а в плане количества выдаваемых кредитов и количества денег, главное, которые выдаются.
А.ЛУКИН: Если вы меня спросите, в целом, просто охарактеризовать статистику последнюю за полугодие, у меня в разрезе сегментов ее нету, но по общению с коллегами, с основными игроками этого рынка налицо смена приоритетов, о том, что приоритет смещается с крупного бизнеса на средний, малый, микро-бизнес. Все банки, игроки этого рынка активно разрабатывают новые программы, продукты, делают продуктовые предложения с очень привлекательными процентными ставками.
Все хотят участвовать в этом рынке, потому что концентрация кредитных портфелей, которые есть у банков в крупном бизнесе, она достаточно сильная и нужно смещать акценты на более доходный потенциальный с точки зрения развития сегмент, сегмент малого и среднего бизнеса.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это и есть причина, почему идет смещение в сторону малого и среднего бизнеса? Или есть еще какие-то, еще что-то, что заставляет банки двигаться в эту сторону?
А.ЛУКИН: Банк торгует, наверное, не деньгами, а торгует рисками. С точки зрения рисков и соотношения доходности и риска, принимаемого на этот сектор, наверное, сейчас наступает золотое время МСБ.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: МСБ – малый-средний бизнес, да?
А.ЛУКИН: Да, малый-средний бизнес. Извините, пожалуйста, это аббревиатура. Когда экономика более-менее восстановилась после некоего удара 2008-2009 года, который был в финансовой сфере, экономика начинает оживать и в ситуации, когда не важно какой тренд, но более-менее тренд стабильности есть, именно сегмент малого-среднего бизнеса быстрее всех находит те небольшие ниши, в которых есть возможность заработать хорошую добавленную стоимость. Соответственно, эти бизнеса нуждаются в дополнительных источниках финансирования, в структурировании своих финансовых потребностей. И именно в этот момент большинство банков запускает новые продукты для данного сегмента.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот, прошу прощения, Александр. Как-то, знаете, ну, до кризиса... То есть вы говорите о том, что так как экономика потихонечку хоть чуть-чуть восстанавливается, то малый-средний бизнес становится более надежным с точки зрения банков заемщиком (правильно я понимаю?) и его можно кредитовать и банки сдвигаются в эту сторону. Ну, вот, по-простому я вас правильно понял?
А.ЛУКИН: Плюс с учетом доходности, которую вы зарабатываете на данном сегменте, когда рынок только восстанавливался, все банки активно сместились в сторону клиентов с низким риском. С низким риском – это, как правило, крупные компании, компании с госучастием. Риски минимальны, но и доходность, которую можно получить по размещаемым средствам, она точно также, как бы, соответствует уровню принимаемого риска. То есть она там чуть выше, чем ставка для прайм-клиентов, для лучшего клиента, который существует на рынке. Если вы хотите формировать портфели более доходные для банка, вы должны идти, больше рисковать, да? Плата за риск больше там, где вы больше рискуете.
Понятно, что работая со средним, малым, микро-бизнесом, банки должны выстроить новые сервисные модели, новые технологии обслуживания клиентов. Это более сложно, это сложнее, чем нанять несколько групп клиентских менеджеров, которые умеют работать с отдельными секторами экономики, которые имеют своих клиентов. Это следующий шаг развития, который, на мой взгляд, логично происходит.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но до 2008 года не было такого, чтобы банки реально смотрели в сторону малого и среднего бизнеса. Было много заявлений разных на эту тему, банки об этом много говорили. Но так, чтобы они с распростертыми объятиями принимали малый и средний бизнес, такого не было до кризиса.
А.ЛУКИН: Алексей, объятья разные, наверное, в 2008 году, в этом году. Вы говорите «С распростертыми объятиями». Что мы под этим подразумеваем? Сейчас...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, я к тому, что если сейчас банки сдвигаются в сторону малого и среднего бизнеса, то, наверное, что-то еще есть помимо там каких-то попыток восстановления экономики.
А.ЛУКИН: Для банка этот сегмент, конечно, более привлекательный. Вам лучше иметь доход диверсифицированный от нескольких тысяч клиентов, чем доход от десятка компаний, с которыми вы договорились сотрудничать в конкретный момент времени. Банкам с точки зрения снижения кредитных рисков, снижения рисков продолжения своей деятельности необходима диверсификация – диверсификация в комиссионном доходе, диверсификация пассивной базы, диверсификация по размещенным кредитным средствам. Когда вы имеете портфель, выданный десяткам тысяч компаний МСБ, вы понимаете, что если завтра будет спад в экономике, то в зависимости от сегмента и той отрасли, где работает тот или иной сегмент предприятия, у вас будет небольшое падение, но вы его переживете.
Если вы сформировали портфель, например, продуктовым сетям, небольшим продуктовым сетям в регионах с количеством точек не больше 5 магазинчиков, вы понимаете, что да, возможен спад товарооборотов, но люди все равно... Там, завтра кончится молоко, кефир, минеральная вода, они все равно придут и будут покупать. И это позволяет банку снижать риски, связанные, как бы, с получением дохода на размещаемых активах. То есть если вы вложились просто в ценные бумаги с хорошими рейтингами, диверсифицированный портфель, то если завтра вдруг, не дай бог, произойдет дефолт по облигациям какого-то крупного эмитента, будь это страна или корпорация, весь рынок, в целом, проседает и вы получаете, как бы, отрицательный финансовый результат.
С точки зрения стабильности получения доходов малый-средний бизнес для банка – незаменимый сектор. И, на мой взгляд, это, как бы, ключевое, что двигает банки именно сейчас, в период стабилизации. Развивать новые программы, создавать новые продукты и более активно и технологично работать с данным сектором.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: О каких процентных ставках можно говорить сегодня?
А.ЛУКИН: Если мы говорим о рублях для сегментов микро-бизнеса... То есть я сейчас сразу оговорюсь, что это такое. То есть в банки все по-разному относят. Ну, это компания с выручкой в нашем банке мы считаем до 2-х миллионов долларов, ну, то есть давайте в рублях: до 60 миллионов рублей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В год?
А.ЛУКИН: В год, да. В некоторых банках это до 30 миллионов рублей. То есть это компания, у которой выручка в месяц, считайте там, 2-3 миллиона рублей, уровень процентной ставки, если мы берем на год в рублях, от 12,7% годовых в нашем банке. Если мы берем про евро и доллары, это в евро от 9,7%, в долларах – от 10,9% годовых. В зависимости от срока, суммы, целевого использования, ставка, естественно, варьируется. Более дешевая на короткий срок, более дорогая – на длительный срок.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, все-таки, до каких? Вот, 25% - это реально или нет сегодня?
А.ЛУКИН: Для, опять, микросегмента максимальная процентная ставка в рублях – 17,4% годовых, которая у нас в настоящий момент времени действует.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть 25% никто не заплатит?
А.ЛУКИН: Нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня.
А.ЛУКИН: Нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Поэтому вы вынуждены максимальную держать на уровне 17,4%.
А.ЛУКИН: Что значит «вынуждены»?
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, если бы платили 25%, наверное.
А.ЛУКИН: Мы присутствуем на рынке. На рынке есть некие, как бы, цены. То есть мы придерживаемся середины рынка, мы не даем, как бы, демпинговых, низких ставок, не даем там выше рынка. Мы на осень планируем несколько промо-акций, когда мы будем предлагать привлекательную процентную ставку по отдельным продуктам, отдельным сегментам малого и среднего бизнеса, но, как бы, общий диапазон ставок – вот, я его назвал, он будет в этом уровне.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Разговор о том, что ставки дошли до своих минимумов и дальше опускаться вряд ли будут, поддерживаете или нет?
А.ЛУКИН: В целом, поддерживаю, исходя из общеэкономических трендов, макроэкономических исследований, которые делают специалисты разных структур государственных и частных. То есть сейчас, все-таки, находятся процентные ставки на историческом минимуме на мировых финансовых рынках. С большей долей вероятности политика дешевых денег заканчивается, инфляция в мире по разным странам потихонечку раскручивается. Дай бог, чтобы нам удалось не перевыполнить планы в таком нехорошем деле как рост инфляционных ожиданий, рост инфляции в нашей стране. Но все говорит о том, что ставки так или иначе будут расти.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Расти?
А.ЛУКИН: Конечно. Потому что сейчас уровень ставок, которые присутствуют на международных финансовых рынках, искусственно сдерживался на этом уровне для того, чтобы залить деньгами те многочисленные структурные проблемы, которые присутствуют в мировой финансовой экономике. Мы, являясь неотъемлемой частью мировой финансовой системы, это, как бы, наша плата за интеграцию. Если, в целом, в мире процентные ставки начнут расти (а с большой долей вероятностью это случится), они точно также будут автоматически расти у нас.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И плюс инфляция тогда, да? Вот, из вашей логики. Ну, если залили, то эти деньги-то остались в экономике. Так ведь?
А.ЛУКИН: Залили и перестали давать. А когда деньги перестают давать, ставка на них растет, потому что нет возможности больше с помощью оплаты и туда, и туда, и туда расходов держать уровень процентной ставки на низком уровне. Вот, знаете, как это? То, что позволено ребенку, если ему предлагают конфетку и шоколадку, только ребенок может сказать «Я возьму и конфетку, и шоколадку». А, там, взрослый человек и, тем более, как бы, экономист, который отвечает за финансы целых государств, не вправе отвечать на вопрос «Я возьму и конфетку, и шоколадку» - нужно выбрать что-то одно.
Сейчас в силу разных политических событий и, в целом, в мире, и в первую очередь в развитых экономиках таких как США, Европейский Союз и так далее, люди отвечают: «И конфетку, и шоколадку». Поэтому единственный источник финансирования всех этих пожеланий – это печатание денег, что, как бы, мы и наблюдали последние года.
Эта система – она обычно рвется там, где тонко. Где она порвется, не знаю. Но то, что у всех есть понимание, что этот период печатания денег нужно заканчивать, ну, я думаю, уже созрело в умах и просто люди не знают как, да? Поэтому поживем – увидим. Но, в целом, уровень процентной ставки для обывателя, для пользователя будет расти.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКа. «Кредитование малого и среднего бизнеса» - так звучит тема нашего эфира, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», работает SMS +7 985 970-45-45. Топ-менеджер из Москвы Вадим Кузнецов по интернету задает вам вопрос: «Скажите, как получить кредит на развитие уже существующего бизнеса? Это консалтинговая компания, которой 3 года, форма собственности – ООО». Ну, то есть простенькая такая форма собственности.
А.ЛУКИН: Обращайтесь в банк, в котором вы уже работаете. Если, как бы, ваш банк не предоставляет таких продуктов, можете, как бы, обратиться в любой другой банк, который предоставляет такие продукты, в том числе в наш банк. И от банка вы получите, как бы, комплексное предложение по удовлетворению ваших потребностей. В целом, из того, что в вопросе сформулировано, у вас есть существующий бизнес, у вас есть, как бы, денежный поток какой-то. Банк оценит стабильность этого денежного потока и сформулирует персонально для вас предложения по процентной ставке.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но так как это (я позволю себе предположить), так как это консалтинговая компания, то основной ресурс этой компании – это мозги людей. Их в залог не возьмешь. Вот, наверное, и в этом-то основная проблема нашего слушателя. Вот, была бы, понимаете, какая-нибудь компания, где на балансе недвижимость, вот... А тут зачем консалтинговой компании? Арендует где-то помещение.
А.ЛУКИН: Ключевое в оценке бизнеса – это не залоги, а желание и возможность платить. Это, как бы, принципиально разные вещи.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но залог очень сильно увеличивает, гарантирует желание платить. Потому что отсутствие залога – оно может побудить человека не платить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Все, что будут делать специалисты банка, там, нашего банка, другого банка – они будут оценивать стабильность бизнеса. Если у нашего слушателя есть только один контракт на оказание консалтинговых услуг, там не знаю, с какой-то большой компанией и он там получает дискретно какие-то платежи, например, раз в квартал, то, наверное, под такой бизнес лимит, который одобрит банк, будет небольшой. Но если это, как бы, консалтинговая компания, которая занимается оказанием, например, аудиторских услуг, бухгалтерских услуг, у них в контрагентах, там, порядка 30-50 юридических и физических лиц, банку это будет достаточно, потому что есть понимание с точки зрения экономического анализа, что сразу все 30 компаний, которые заказывают услуги у нашего клиента, завтра не обанкротятся, не перестанут платить и стабильный поток стабилен достаточно для обслуживания кредита, который банк может предоставить.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть отсутствие залога – это не...
А.ЛУКИН: Это существенный, но не критичный момент.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не критично для малого и среднего бизнеса для получения кредита.
А.ЛУКИН: Нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И можно рассчитывать вот в такой ситуации?.. Вы уж извините, я помучаю вас, хотя, наверное, сложно так вот, сходу. Но какую процентную ставку вот в этом диапазоне 12,4%...
А.ЛУКИН: Да. С точки зрения беззалоговых кредитов опять в разных банках оценка этого риска делается по-разному. В среднем, за беззалоговые кредиты надбавка за риск – порядка 5% годовых. То есть если вы не даете никакого обеспечения...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть тут по верхней планке, скорее всего?
А.ЛУКИН: Тут будет по верхней планке. То есть, в среднем, разница. Вас оценят, ваше финансовое состояние. За то, что кредит без залога, банк больше рискует, то есть надбавка будет порядка 5%.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКа у нас в гостях. Прервемся на 5 минут на новости и рекламу, и затем продолжим.
НОВОСТИ
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в столице и я напоминаю, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у нас в гостях Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКа. Вопросов от наших слушателей есть еще целый ряд. «Как получить кредит на малый бизнес, если работаем 3 месяца?» - спрашивает Женя из Омска.
А.ЛУКИН: Срок 3 месяца – на самом деле, сложно вам будет получить. Общий подход большинства банков, реализующих программы в сегменте малого-среднего бизнеса, что опыт работы должен быть хотя бы полгода. Так что еще, вот, 3 месяца поработайте (мой вам совет) и, как бы, подготовьтесь к тому, чтобы к завершению этого срока предоставить исчерпывающую информацию о своем бизнесе в ваш банк и, как бы, он рассмотрит возможности кредитования.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Саратов: «Скажите, возможно ли получение кредита под залог участка земли для строительства небольшой гостиницы на курорте, чтобы начало платежей по кредиту началось через год?»
А.ЛУКИН: Вопрос понятен. К сожалению, за скобками осталась информация, единственный ли это участок у нашего слушателя и есть ли уже существующий бизнес, который можно оценить и посмотреть, и сделать мнение, достаточно ли будет денежного потока, который генерирует бизнес нашего слушателя. Но я так предполагаю, это гостиничный бизнес, наверное – что-то сдается в найм.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, он просто тут пишет: «Для строительства небольшой гостиницы на курорте».
А.ЛУКИН: Да. Поэтому если это только единственное, как бы, первый проект, стартап с нуля, скорее всего, наш слушатель не получит, как бы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Из-за чего? Из-за того, что это стартап? Или из-за того, что хочется через год начать платить?
А.ЛУКИН: Из-за того, что нет возможности оценить денежные потоки. То есть подчеркиваю, здесь не надо путать возможность получения ломбардного кредита, когда вы имеете какую-то ценность, четко под залог этой ценности вам дали какие-то деньги и вы дальше с этими деньгами делаете, что считаете нужным. Мы говорим, все-таки, о кредитовании бизнеса. В бизнесе, как бы, главный показатель оценки бизнеса – это стабильность и повторяющиеся действия в бизнесе связаны с получением доходов, с подтверждением затрат по этому бизнесу и так далее. То есть, вот, как сформулирован вопрос: если это не единственный проект в бизнесе нашего слушателя, то да, у него есть возможность получить кредит. Если же это, подчеркиваю, стартап, с большей долей вероятности клиент не получит денег в своем банке.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А ломбардный кредит?
А.ЛУКИН: Ломбардные кредиты дают ломбарды – это отдельная сфера деятельности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это вы их так назвали. Ну, кредиты под залог недвижимости. Вот, чего делать человеку? То есть я понимаю, что кредит – это не инструмент для того, чтобы начать бизнес, потому что банки не дадут. Если у тебя есть как у нашего слушателя из Саратова... Саратов – там тепло, там хорошо.
А.ЛУКИН: Саратов – шикарный город.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Шикарный город. И, вот, есть кусок земли в этом шикарном месте. И хочется на этом куске земли построить гостиницу и, может быть, есть какие-то идеи по развитию этого бизнеса – не просто гостиницу, а, там не знаю, что-то еще к этому. Начать этот бизнес невозможно, потому что ни один банк не даст при таких условиях кредиты. Я вот так понимаю.
А.ЛУКИН: С большей долей вероятности не даст. Я подчеркиваю, в сослагательном наклонении «с большей долей вероятности», потому что бизнеса нет. У нас ключевое, чтобы наши слушатели не путали: когда мы говорим о кредитовании бизнеса, бизнес должен быть. Когда у вас есть только идея...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Земля еще, извините.
А.ЛУКИН: Нет, у вас есть идея, вы договорились о том, что, как бы, есть какой-то кусок земли или в наследство достался и так далее, но бизнеса нету. То есть у вас нет еще регулярных поступлений доходов от вашей деятельности, у вас есть идеи. Подчеркиваю: если это развитие существующего бизнеса, да, как бы, человек получит денежные средства. Если же это, как бы, стартап, то нет.
С точки зрения стартапов что делать? Несмотря на то, что у нас о малом бизнесе много что говорится, все-таки, сейчас в регионах и в Саратове, я знаю, тоже, в частности, есть государственный фонд поддержки малого бизнеса, когда вы регистрируетесь в реестре субъектов малого и среднего бизнеса, и дальше вы имеете возможность получения там единоразового пособия на стартап по развитию бизнеса. В Москве это порядка 300 тысяч рублей, в Саратове, по-моему, порядка 50 тысяч рублей (могу ошибаться).
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На гостиницу не хватит.
А.ЛУКИН: На 50 тысяч рублей точно гостиницу человек не построит, то есть это нужно изыскивать источники за счет собственных средств, знакомых и так далее.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть кредит – это только для того, чтобы потом к этой гостинице еще прикупить землицы, вырыть пруд и, там, какую-то платную рыбалку, например, устроить. Ну, что-то такое. То есть, ну, развитие бизнеса, а не...
А.ЛУКИН: Ну, в Саратове платная рыбалка – наверное, да, возможна. Но, не знаю, для рыбалки в качестве такого, как бы, региона – мое личное восприятие, наверное, ближе к Астрахани надо развивать. (смеется)
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, ну да, извините. Дурная идея. Но я думаю, что человек знает, что там делать.
А.ЛУКИН: Нет, идея хорошая, подчеркиваю, да? То есть банк вы должны со своей стороны убедить в том, что вам можно давать деньги. Вот, мой совет всем начинающим предпринимателям о том, что вы играете в правовом поле России. Тем не менее, несмотря на все сложности чиновников, всевозможных контролеров и так далее, есть возможность нормально структурировать свой бизнес. Если у вас, как бы, там маленький магазинчик, есть форма специальных режимов налогообложения – платите налог на вмененный доход. Вы для себя должны быть прозрачны и делайте свой бизнес понятным и прозрачным со стороны третьих лиц. Как бы, все, что делает банк, он вместе с вами смотрит на ваш бизнес и говорит: «Да, подтверждаем, действительно, бизнес стабильный – под него можно давать деньги». Если, как бы, этой стабильности нет, либо меньше лимит, либо нужны залоги и так далее.
Поэтому мой совет, в данном случае конкретно этому слушателю в том, что если у него не стартап, пускай делает свой бизнес понятным и прозрачным, приходит в свой банк и получает кредит на развитие бизнеса.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие отрасли малого-среднего бизнеса приоритетны для БИНБАНКа? Вы обмолвились, что осенью какие-то отрасли будут иметь дисконты на кредитование. Может, скажете, какие?
А.ЛУКИН: Специальные программы будут, да. Приоритет – это в первую очередь сфера обслуживания, все, что связано с населением, номер 1. Приоритет №2...
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему? Сразу, если можно, коротко.
А.ЛУКИН: Сразу объясню. Тоже, как бы, понятно: это наиболее, как бы, стабильный с точки зрения спроса сегмент малого-среднего бизнеса. Если завтра там кризис, девальвация и так далее, пить, есть, ходить в парикмахерскую, жилищно-бытовые услуги какие-то люди все равно будут покупать, будут пользоваться, будет спрос, будет добавленная стоимость в этом сегменте бизнеса.
Второе, как бы, направление приоритетное для нашего банка – это все, что связано с развитием инфраструктуры в регионе за счет бюджетов муниципальных, городских, субъектов РФ и так далее.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Политический риск?
А.ЛУКИН: А это не политический риск – это развитие местной инфраструктуры. То есть если у вас есть дорога, нужно ее обслуживать. Сейчас пересматривается законодательство в сфере дорожного строительства, там хотят внести гарантию за построенную дорогу. Все равно эту дорогу кто-то построил, кто-то будет обслуживать, кто-то будет вывозить мусор, кто-то будет обслуживать теплоснабжение, энергоснабжение, водоснабжение и так далее. Вот, как бы, те простые сектора экономики, которые нацелены в итоге на обеспечение нормального существования нашего среднего жителя в регионах.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Эти компании этих отраслей и будут иметь возможность воспользоваться специальными программами осенью или там чего-то другое будет?
А.ЛУКИН: Ну, это мы к осени сформулируем. Пока оставлю за скобками этот вопрос.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой вы человек. (все смеются) Спасибо вам. Александр Лукин, первый вице-президент БИНБАНКа был у нас в гостях. О кредитовании малого и среднего бизнеса мы говорили. Александр, еще раз спасибо.
А.ЛУКИН: Спасибо большое.