Остин Вашингтон - Интервью - 2011-07-19

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 6 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Остин Вашингтон, потомок первого президента Соединенных Штатов Америки. Здравствуйте.

О. ВАШИНГТОН: Очень рад вас увидеть и познакомиться. Замечательная радиостанция у вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну я должна вам сказать, что вы присутствуете не только на радиостанции, у нас еще идет трансляция с помощью устройства «Сетевизор». Можно наблюдать вас и нас на всяких устройствах типа андроид. На вас, на вас направлена камера. И Остин приехал в Москву, понятно, с некой миссией.

О. ВАШИНГТОН: 23 сентября в Звездном городке… я вчера потратил несколько часов там. И мне нравится Москва, замечательная архитектура, и так приятно было поехать туда, посмотреть всю эту космическую станцию, туда внутрь попасть. Это для меня огромное, огромное удовольствие! И там я познакомился с космонавтом Сергеем Залетным. Ну, для меня это большое удовольствие. Они задавали вопросы, и я подумал…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему космос-то?

О. ВАШИНГТОН: Почему я? Я здесь как раз для этой цели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это как-то связано с вашей нынешней деятельностью? Это зона вашего, так скажем, особого интереса? Это хобби? Что это?

О. ВАШИНГТОН: Нет-нет, я пишу книгу о Джордже Вашингтоне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но в космосе он точно не был.

О. ВАШИНГТОН: Нет, конечно. Это его образ, и как он стал, кем он стал. Он начал на ферме работать, у него было много денег. И, как многие, он стал очень богатым. Но не как все, кто становится богатым, он стал командующим, главнокомандующим, потом президентом. И все это время он уходил от власти. И книга о том, как он стал, кем он стал. Он никогда не терял нравственности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Откуда вы знаете?

О. ВАШИНГТОН: 220 лет люди думали: о, Джордж Вашингтон великий человек…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это же уже икона!

О. ВАШИНГТОН: …Потому что это ничего для меня не значит. Никто никогда не знал, что произошло в первые 20 лет его жизни, это дыра. Умер его отец, у него не было денег, он не учился, как его друзья. Ведь никто этого не знал. Но в прошлом году мы нашли в его документах нечто вроде черновика, который он использовал для того, чтобы создать, организовать свою жизнь. И мне было интересно. Вы, наверное, думаете, что ему нужны были деньги, слава. Но ему хотелось стать джентльменом, честным человеком, откровенным, смелым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Секунду. А в книге Маргарет Митчелл «Унесенные ветром» признаками, соответственно, джентльменства являются: умение хорошо ездить верхом, не терять голову и оставаться джентльменом во хмелю и галантно ухаживать за дамами. Что вкладывать в понятие «стать джентльменом» ваш предок? Проверьте потом по тексту, я цитирую близко.

О. ВАШИНГТОН: Интересно, что в Вирджинии в то время… может быть, вы считаете, что вы большой человек, у вас есть степень. Но в то время это надо все-таки надо быть кавалером, он хорошо ездил на лошади, он был хорошим танцором. Он не бросал доллары через реку Потомак. Он на 30 см был выше других. Но это не важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Он был выше вас?

О. ВАШИНГТОН: Но в то время все были коротенькие. У него было 6 футов 5 дюймов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это вполне.

О. ВАШИНГТОН: Он на голову был выше других. Но проблема в том, что это никому не интересно – узнать об этом. Он как супермен, как будто он родился с такой властью. Но он создал свой характер усилиями. Вот почему я пишу книгу. Многие люди хотят машины, работу. А реальное удовлетворение от жизни – это когда тебя люди уважают. Вот здесь одна модель, которая занималась благотворительной деятельностью, и она добилась успехов в этой области. Это очень редко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Остин, скажите, у вас есть политические амбиции?

О. ВАШИНГТОН: Ну меня вчера об этом спрашивали, и не хочу повторяться. Но я скажу то, что сказал им. Правительство Соединенных Штатов такое большое, что даже президент многого не может сделать. Политики почти ничего не делают. В Оксфордском университете я написал книгу. Самый лучший способ изменить жизнь – это понять, как люди понимают лучшие идеи, поверить в них. Многие политики в Соединенных Штатах не понимают даже… Сара Пэйлин, когда она была кандидатом в президенты, она сказала: «Эти сумасшедшие либералы…»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А потом?

О. ВАШИНГТОН: … «Они хотят получить так называемые права, дать права эти террористам». А она должна была сказать, что эти права должны быть даны так называемым террористам. А то, что она сказала, это она ничего не знает о юриспруденции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но если бы ее не было, ее надо было придумать. Правда? То есть не любите вы Сару Пэйлин? Ух, не любите вы Сару Пэйлин!

О. ВАШИНГТОН: Я хотел сказать, что если бы я хотел изменить мир, я хотел бы убедиться в том, что люди знают, почему мы здесь находимся и каким ценностям надо поклоняться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы – это кто?

О. ВАШИНГТОН: Должны быть ценности. Британия была Британией, Америка стала великой, она стала успешной, потому что у нее были все эти ценности, идеалы. А в этом мире Твиттера мы только знаем, что происходит сейчас. Люди не понимают, что это же не волшебство. Соединенные Штаты стали великой страной не путем волшебства, а потому что у них были идеалы. Многие люди, приехавшие в Америку, были бедняками из других стран. У них не было ни образования, ни возможностей, ни семьи. Они смогли изобрести фотографию, создать кинематограф.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я с уважением отношусь к вашей декларации «Good Glass America» с большим уважением.

О. ВАШИНГТОН: Это не Good Glass America, это идеи, идеалы, которые могут случиться во всем мире. Это не в одной стране. Америка – это различные общины. Вот в Швейцарии, например, есть коммуны, которые могут жить в гармонии друг с другом, с различными культурами. Она никогда не могла стать тем, чем она стала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Остин, я не могу продолжать в таком тоне. Сядьте поближе, будем продолжать на более близком расстоянии. Я напоминаю, что наш собеседник – Остин Вашингтон. И очень много пришло вопросов, один из них совершенно замечательный по своей наивности: «Каково быть потомком столь известного человека?»

О. ВАШИНГТОН: А могу я немножко передохнуть, минутку?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Выдохнуть.

О. ВАШИНГТОН: Есть два аспекта. Но более важный – то, что любил Джордж Вашингтон в Америке, это идеи и идеалы. Его братья даже не пошли по этому пути. Он был особым человеком. И не потому, что он таким родился, он сам сделал себя. Вторая половина этого – мне очень повезло. Может быть, не повезло. Когда мне было 7 лет, меня попросили выступить о Джордже Вашингтоне. Тогда уже целая цепочка событий произошла. У меня были все эти возможности из-за имени, конечно. Но и потому что я говорил то, что люди хотели слышать. Мне повезло.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну я не знаю, первая учительница вам говорила: «Вы – потомок такого человека, а так плохо себя ведете… а бегаешь на переменах»…

О. ВАШИНГТОН: У меня все еще сохранился дом его братьев. И когда я вырос, там была большая картина одного из его братьев в столовой и маленькая картинка Джорджа на кухне. Я предполагал, что главным Вашингтоном был Самуэль…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Глава семьи?

О. ВАШИНГТОН: Когда люди говорили: «А, вы Вашингтон, ну вы, наверное, связаны с доктором…»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Увлекаетесь ли вы историей?» - спрашивает Марина из США, кстати.

О. ВАШИНГТОН: Как в академическом мире на высшем уровне историей занимаются – это полная трата времени. Это просто игра, в которую играют люди. Как учат в школе: это важно узнать о важных фактах. Но, по крайней мере, ты не извлекаешь уроков из этого. Пример в английском языке: история - это для цели какой-то служит. Это лучшая история. Это для них просто как игра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Остин, я уже поняла, что вы своеобразно относитесь к Саре Пэйлин, которая была сначала с одними, потом с другими. А каково ваше отношение к политике президента Обамы? Многие в нем были разочарованы.

О. ВАШИНГТОН: Я думаю так… Не хочу опять повторять то, что говорил вчера. Люди все в арабском мире ненавидят Соединенные Штаты. Это символично: черный человек… (неразб.) мусульманское имя. И это очень важно символически. Я думаю, что люди разочаровались, узнав, что он не только политик, но он политик из Чикаго еще вдобавок. Это хороший символ. Но с другой стороны, он политик…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы республиканец или демократ? Или либертулианец?

О. ВАШИНГТОН: Я думаю, что душа Обамы направлена в нужное место, то его идеи… Знаете, что смешно? Он такой шекспирец, что весь мир похож на Шекспира.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И все люди в нем актеры.

О. ВАШИНГТОН: Вы не подумайте… Саддам Хусейн пытался убить отца Буша. А семья Обамы была уничтожена… страховым компаниям что он сделал? Представляете, какая фантазия? Кто-то разрушает вашу жизнь, вы становитесь президентом и разрушаете их. Реалистично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И тут появляется Сара Пэйлин.

О. ВАШИНГТОН: Я лучше бы с ним поговорил, чем с каким либо другим президентом. Он, конечно, очень умный, вдумчивый человек. Все они, республиканцы и демократы, хотят большого правительства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я знаю, что существует достаточное количество на сегодняшний день институтов, поддерживающих, скажем так, неофициальные взаимоотношения между Россией и Америкой. Как вы видите перспективы развития российско-американских взаимоотношений?

О. ВАШИНГТОН: Я сейчас одену шляпу дипломата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не, не, не, не…

О. ВАШИНГТОН: У меня такая идея, что русским американцы не нравятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вас что, уже побили на улицах Москвы?

О. ВАШИНГТОН: Все ко мне очень хорошо относятся. Но я должен сказать, и не потому, что я дипломат, американцы любят Россию. Меня поражает, когда я хожу здесь, в Москве, может, в других частях России не так. Это как будто Америка была в 1800-х годах. Люди не то что на лошадях, но этот бум в экономике, люди богатеют. А в Америке все работают в корпорациях, идут в офис, работают. А здесь все такие предприниматели. Здесь реальный капитализм. Я вижу, что это замечательное место. То, что касается сотрудничества двух стран, я думаю, что они делают это на личном уровне. 500 долларов за гостиницу в Москве – это значит, что здесь большой бизнес идет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нам тоже не нравится. Вопрос, пришедший по интернету из Краснодара: «Извините за нескромный вопрос, но какие у вас… (про политические взгляды вы немножко сказали) религиозные убеждения, если вы готовы о них говорить?»

О. ВАШИНГТОН: Это сейчас поступают?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это перед началом программы пришли вопросы по интернету.

О. ВАШИНГТОН: Какие, значит, верования мои, да? Это вчера было так интересно. Я посмотрел на космонавтов ваших и спрашиваю: «Что самое удивительное произошло у вас в космосе?». «Вы знаете, - сказал он, - впервые я увидел то, что Земля круглая». – «Ну вы же это знали!»…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Знать – это одно, а увидеть – другое.

О. ВАШИНГТОН: Этого в книжке не прочтешь, от учителя не узнаешь. И когда только вы видите, это все такое маленькое… И огромный разум есть во Вселенной! И он считал, что важно быть скромным. В это верил и Джордж Вашингтон, но несколько иначе. Он не говорил о конкретных религиях, он не поклонялся духам индейцев, он верил провидению, и это его направляло в жизни. Я решительно полагаю: да, существует Бог. Но много нравственных вопросов во многих церквях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Принято.

О. ВАШИНГТОН: Российский православный священник, который выступал в Оксфорде, самое интересное, он был немец, но он стал членом Русской Православной Церкви. Это такая духовная идея Русской Православной Церкви: Бог и мы. В Америке религия очень материальна: пожалуйста, Боже, дай мне машину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Как вы оцениваете слова Обамы, что американский флаг есть символ притеснения, и его отказ соблюдать протокол при поднятии флага?»

О. ВАШИНГТОН: Я сомневаюсь, что это он сказал. Но я все-таки скажу об этом. Он слишком умный для того, чтобы сказать это. Я сомневаюсь, что он сказал. Но многие считают, что у американцев очень плохая история в отношении рабства. Если об этом речь шла, то он мог это сказать, конечно, то он имел бы тогда в виду это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Как вы считаете, почему политическая система США остается такой стабильной на протяжении сотен лет?» - спрашивает курсант из Харькова.

О. ВАШИНГТОН: Это очень просто. Американцам нравится голосовать за одну партию в конгрессе, а за другую партию в Белом доме. А вообще они не хотят, чтобы что-то произошло. В парламентской системе в Англии они либо сильно налево либо сильно направо: 90 процентов налогов, потом Маргарет Тэтчер. А причина, по которой Соединенные Штаты стабильны – это то, что в отличие от других строев она не основана на том, что люди хорошие, люди плохие. У нас издержки и противовесы. Вы должны проверять местную полицию. Есть случаи, когда полицейские били дубинками студентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да у нас каждую неделю такое происходит.

О. ВАШИНГТОН: У нас есть ФБР, которое может расследовать полицию. И затем есть полиция, которая расследует политиков, и политики расследуют ФБР. … (неразб.) говорил с главой налоговой службой, там их агентам давали взятки, еще много коррупции. Чикагская полиция, как известно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А Бруклин?

О. ВАШИНГТОН: В Колорадо 10 процентов полицейских были арестованы и осуждены за то, что они занимались грабежом домов. Поэтому в Соединенных Штатах стабильность связана с тем, что есть издержки и противовесы. Мне не нравится, как ведет себя пресса, но пресса помогает в этом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну я надеюсь. Две минуты у нас осталось на все про все. Хочу пару слов о том благотворительном бале, который вы будете вести в сентябре.

О. ВАШИНГТОН: 23 сентября в зале, где я был вчера. Это космический центр, космическая станция. Будут астронавты, космонавты. Сейчас астронавты и космонавты в космосе находятся, но они приедут на этот вечер, на этот бал. Будут там известные люди, будет модель… никак не могу запомнить ее. И это будет замечательно. И важно, что это будет наиболее важным событием в истории. Шимпанзе смотрит, является на небо. Мы мечтали о том, чтобы дотронуться до звезд! В России первый человек улетел в космос, это символически важно, потому что это показывает… посмотреть на это, вот какие мечты, посмотрите все, что произошло, связь во всем мире. Новая медицина, новые лекарства. Это вдохновляет заниматься наукой. Вы даете мне знак, что надо заканчивать, да? Это важно на стольких уровнях!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, время наше истекает. Остин будет соведущим этого благотворительного бала. Я благодарю нашего гостя. Напомню, это был Остин Вашингтон, потомок Джорджа Вашингтона и, по-моему, очень счастливый человек, так мне показалось. Спасибо вам большое.

О. ВАШИНГТОН: Спасибо.