Зачем олигархам власть? - Сергей Митрохин - Интервью - 2011-06-28

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 8 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Наш гость – Сергей Митрохин. Здравствуйте, Сергей Сергеевич.

С. МИТРОХИН: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Удивительное рядом. Вчера в вашем блоге на «Эхо Москвы» я увидела потрясающую фотографию: расслабленный Митрохин, в шезлонге, на пляже. Думаю: вот отжигает парень. А оказывается, он родину защищает, а не отжигает. Ну-ка расскажите, что вы там делали и что это было.

С. МИТРОХИН: Это была очередная инспекция. Мы проводим такие инспекции в разных регионах. Кстати, параллельно проходила такая же акция на черноморском побережье, которая не очень хорошо кончилась для наших активистов. Кирилл Гончаров, лидер молодежного «Яблока», был брошен за решетку вместе с активистом движения «Открытый берег» Сергеем Менжерицким.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Брошен за решетку – в смысле задержан административно?

С. МИТРОХИН: Да. Причем самым подлым образом: в кафе его задержали, уже через несколько часов после акции. Его уже отпустили. А Сергей Менжерицкий до сих пор находится в тюрьме. Мы требуем сейчас его освобождения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А сколько времени прошло?

С. МИТРОХИН: Их задержали в пятницу вечером. Менжерицкий до сих пор сидит. На пять суток их посадили, суд присудил. Они инспектировали как раз то побережье, которое сейчас застроено резиденциями больших начальников. Одна из них, которая предположительно принадлежит патриарху… Правда, он от этого открещивается, но факт есть факт, там всё перегорожено. Если это кто-то другой, мы будем против него бороться. Вот они там наклеили листовки с лозунгом: «Яблоко». Вернем народу землю и воду». Вот там захвачена земля, которой всегда пользовались туристы, приезжающие, дикие туристы, просто туристы, которые по тропам ходят в этом живописнейшем месте. Всё это сейчас перегорожено, забор, охрана. И бросают в тюрьму тех, кто пытается туда попасть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы же прорвались.

С. МИТРОХИН: Прорвались на следующий день в другое место, которое предположительно является дачей Путина, мы так ее называем, и наше молодежное «Яблоко» там сумело демонстративно позагорать, искупаться. Победа заключается в том, что охранники, которые тучей на них набросились…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пошли купаться с вами.

С. МИТРОХИН: Нет, они не пошли купаться. Они не смогли задержать их. Потому что настолько очевидно нарушение там водного кодекса, статьи 6-й, которая требует освободить береговую полосу для всех желающих, без исключения, на расстоянии 20 метров, что даже не смогли милицию привлечь для задержания. Я как попал во владение Прохорова? На этот раз уже не предположительно, а точно. Потому что потом мы разобрались, кому принадлежит эта территория. Это Рыбинское водохранилище, или так называемое Рыбинское море, там огромная полоса берега и прилегающего леса, огромный лесной массив огорожен и устроен частный отель. Лесной фонд захвачен незаконно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Откуда вы знаете?

С. МИТРОХИН: Это земли лесного фонда, мы проверяли, там запрещено капитальное строительство. Всё застроено коттеджами, огромными ресторанами. Естественно, доступ на этот пляж, т.е. на береговую полосу, закрыт, охраняется, там стоит охрана везде по периметру. Это уже грубейшее нарушение закона. Мы туда проникли под видом клиентов отеля, что мы хотим тут отдохнуть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вас же сразу замели.

С. МИТРОХИН: Нет, нас не замели. К нам подошел управляющий и сопровождал нас. Замести нас побоялись. Вот там я на шезлонге пофотографировался. Очень хорошо оборудованная территория, фешенебельный отдых, очень дорогие коттеджи. Но всё это, с нашей точки зрения – и мы готовы это доказать, – захвачено незаконно. Кроме того, захват продолжается, уже откровенно незаконный. Прилегающая территория захватывается. Аренда одного коттеджа стоит 450 долларов в день. Представляете, какие прибыли там получают владельцы?.. А к владельцам, как оказалось, принадлежит г-н Прохоров. Это мы уже потом, постфактум узнали, когда стали разбираться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А в чем смысл вашего пафоса? В том, что это сделано с нарушением закона? Или в том, что г-н Прохоров вкладывает деньги, например, в такое-то гостиничное хозяйство?

С. МИТРОХИН: Вкладывает деньги совсем не бескорыстно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Естественно.

С. МИТРОХИН: Во-вторых, та земля, которую сейчас он отбирает, в нее хотят вкладывать деньги другие люди. Например, фермер, который там живет и является лидером местного, рыбинского «Яблока». Он в «Яблоко» к нам вступил, зная, что только «Яблоко» борется с этими земельными захватами. Он тоже хочет извлекать доход. У него было фермерское хозяйство. Для того чтобы расширить территорию отеля, у него часть земли отняли, расторгли договор аренды на эту землю совершенно незаконно. И он уже боится, что скоро захватят и те земли, которые ему принадлежат еще с самого начала, когда он начал заниматься фермерством. Там долевая собственность бывших членов совхоза «Приморье».

Теперь получилось так, что один и тот же человек является главой муниципального образования и руководителем ООО «Приморье». Проводя фиктивные собрания, он отчуждает долевую собственность и потом продает этому отелю, для того чтобы он продолжал расширяться. Вот примерно такая схема. Она, конечно, гораздо сложнее. Вот пример, что такое олигархи, как они действуют. Вроде бы есть у них своя витрина: да, они строят отели, коттеджи, рестораны, развлекательные заведения, яхт-клубы. Расширение и захват бывших сельскохозяйственных земель произошло для того, чтобы построить яхт-клуб. Сельскохозяйственные земли уже закончились, их перевели незаконно в земли поселения. Теперь их можно застраивать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С точки зрения постороннего обывателя, извините, всё равно – будут там сельскохозяйственные угодья фермера Х или частный отель олигарха Y.

С. МИТРОХИН: Смотря о каких обывателях идет речь. Жители села Ясенево, которые там находятся, совсем не посторонние, им перекрыли доступ к берегу. Они могут сейчас временно гулять в этом лесу, потому что им дали какие-то пропуска. Но никаких гарантий нет, что эти пропуска у них не отнимут. А вот уже жителя города Рыбинска, находящегося неподалеку, если он туда приедет, его туда не пустят, у него пропуска нет. Так вот обывателю не всё равно. Потому что на Черном море у обывателя отняли пляжи, на Рыбинском море у обывателя отняли пляжи – уже не всё равно. Потом есть обыватели, которые были владельцами этих земель, долевыми пайщиками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Их заставили расторгнуть…

С. МИТРОХИН: Их не просто заставили. Провели мошеннические собрания, фальсифицировали документы, этих доли перешли к олигархам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А суд?

С. МИТРОХИН: Бесполезно в наши суды обращаться, тем более по таким вопросам. Суды у нас тоже проплачены олигархами либо находятся под давлением властей, а власти, в свою очередь, тоже связаны с олигархами. И простой обыватель, фермер, который является субъектом малого бизнеса в сельском хозяйстве, это такая категория граждан, за которую любое нормальное, цивилизованное государство борется, чтобы они существовали, чтобы процент таких хозяйств был больше. Потому что это один из факторов развития страны, в данном случае сельского хозяйства.

И что же? Земли его захватываются, отдаются под захват, уничтожаются, он уже не может вести на них хозяйство, доведут его скоро до разорения, ему придется уйти с этой землю. Землю захватят, и там будет продолжение частных отелей, яхт-клубов и всего прочего. Т.е. кто-то будет обогащаться, кто-то будет повышать свое благосостояние, а более простой человек, который мог бы всем этим заниматься – малым бизнесом, фермерским хозяйством, – или просто отдыхать на этой земле, отодвигается с этой земли, выбрасывается с этой земли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, тема наша обозначена как «Олигархи во власти». Исходя из всего, что говорите вы, бороться с этим практически невозможно.

С. МИТРОХИН: Да, мы сегодня живем в таком государстве, в котором очень сложно бороться. Потому что это государство стоит на стороне олигархов. Оно стоит на стороне тех, кто захватывает земли, кто захватывает природные ресурсы, кто захватывает недра, кто стремится получить максимальную прибыль за счет всего остального общества. Такое у нас государство. Но если мы с этим не будем бороться, мы потеряем страну. Чем-то подобным занимался Каддафи, Мубарак у себя. Но у них маленькие страны, у них таких угроз нет, как у России. Россия – огромная страна, самая большая по протяженности границ. Мы свою страну не удержим в случае, если всё это рухнет, когда всё это наконец народу надоест. У нас страна развалится просто от этого.

Поэтому сегодня ключевая задача, которую ставит перед собой партия «Яблоко», – это трансформация олигархической системы в цивилизованное, демократическое государство, где собственность контролирует не горстка олигархов и связанных с ними чиновников, а собственность контролирует средний класс, т.е. подавляющее большинство граждан имеют возможность вести фермерские хозяйства, свободно заниматься малым бизнесом, чтобы его не грабили при этом, имеет право полноценно работать, защищать свои трудовые права – сегодня этой возможности у наших граждан нет. И вообще, из трудовой сферы наши граждане постепенно выдавливаются, потому что гораздо выгоднее тем же самым олигархам нанимать гастарбайтеров.

Сколько говорили, что стройка в Сочи – это рабочие места для наших людей. Там негласно запрещено компании «Олимпстрой» брать на работу жителей города Сочи. Почему? Будут качать права, если их, например, обманут. Поэтому набирают в лучшем случае иногородних, но в основном, понятно, жителей из каких стран. Это еще одна сторона этой самой олигархической системы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, есть очень серьезный вопрос. С одной стороны, начиная с какого-то момента партия «Яблоко» себя позиционирует как партия малых дел. И действительно, мало в России, причем не только в Москве, мест социального возмущения, в которых вы бы не получали свои неприятности, вы лично.

С. МИТРОХИН: Я предпочитаю называть партию «Яблоко» партией прямого действия. Потому что мы не просто рассуждаем, мы не просто пишем программы, мы наши программы реализуем практически на том участке, на котором можем. Второе – малые дела. Вы знаете, у Державина есть такие стихи: «Как солнце в малой капле вод». Так вот как солнце в малой капле вод – в каждом малом деле отражаются огромные проблемы нашего государства. Только что я не только был в Рыбинске, но еще в Ярославле был. Там наше «Яблоко» защищает парк «Дружба», последний парк, который остался в центре города Ярославля. Его уже уполовинили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тоже Прохоров?

С. МИТРОХИН: Нет, это уже другой уровень, более мелкий. Это местные олигархи. Есть местный олигарх, по-моему, Муняков его фамилия, владелец торговой сети. Ему мэр города Волончунас позволяет застраивать город.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы писали об этом.

С. МИТРОХИН: Места общественного пользования. А где еще выгоднее всего строить? Именно там. У парка «Дружба» уже оттяпали половину, построили элитный дом, в котором живет лидер местной, городской «Единой России», теперь хотят окончательно его уничтожить, отдать под застройку, там будет либо развлекательный центр, либо административное здание. Вот этот самый Муняков сорвет себе доход. Мэр ему помогает. Значит, о чем идет речь? О той же самой олигархии, только городского пошиба, более мелкого. Но она у нас находится на всех уровнях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: О сращивании бизнеса с властью сегодня не говорит, по-моему, только утюг.

С. МИТРОХИН: Если по большому счету, то кроме партии «Яблоко», никто не говорит. Может быть, еще коммунисты. Из политических организаций – нет, не говорят. У нас многие говорят о коррупции. Коррупция, конечно, это прямое следствие олигархии в нашей стране. Но коррупция и олигархия – это не совсем одно и то же. Коррупция, строго рассуждая, это нарушение закона, когда чиновник нарушает закон, берет взятки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И принимает не оптимальные решения.

С. МИТРОХИН: И олигархия – это ситуация, при которой коррупция узаконена. Потому что у нас 90% коррупции в России – это не нарушение закона и даже не неисполнение закона. Она напрямую вытекает из самих законов. У нас в Думе сидят люди специальные партии «Единая Россия», которые пишут законы, облегчающие жизнь олигархам. Я, кстати, в вашей передаче «Народ против…» приводил пример про экспортные пошлины. На газ у нас нет вывозных пошлин, на металлы нет. На металлы только недавно появилась, но в основном не было. Как Прохоров обогатился? Как он стал мультимиллиардером? Сначала за поддержку Ельцина в 95 году ему позволили растащить по дешевке, на залоговых аукционах наиболее лакомые активы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не нарушив при этом закон.

С. МИТРОХИН: Фактически тогда не было нарушения закона, действительно, закона о приватизации не было никакого. После этого ему еще помогали извлекать сверхдоходы из этого бизнеса, например, путем всевозможных налоговых поблажек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Любой бизнесмен ищет налоговые поблажки.

С. МИТРОХИН: Любой бизнесмен в любой стране ищет налоговые поблажки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А давайте поговорим о Прохорове как о политике.

С. МИТРОХИН: В других странах общество и государство ограничивают его аппетиты. А у нас не ограничивают. В этом и заключается суть нашей олигархии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас не ограничивают аппетиты, если человек более-менее лоялен к власти. На сегодняшний день Михаил Прохоров возглавил «Правое дело». Как вы воспринимаете всю эту историю?

С. МИТРОХИН: Идут довольно интересные процессы в нашей стране. У олигархов есть свои интересы, они не всегда совпадают с интересами власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Другой кооператив.

С. МИТРОХИН: Власть иногда вынуждена, даже исходя из своих собственных интересов, их каким-то образом обуздывать. Хотя наша власть это делает очень слабо, тем не менее, олигархам всегда всего мало. Поэтому у них определенные интересы есть. А власть понимает, что если она будет постоянно их зажимать, то будут неприятности. Хоть и мало этих олигархов, но у них огромные деньги. Если они деньги эти пустят в политику, и это не будет согласовано с властью, то будет коллапс. Поэтому сначала было жесткое отношение к участию олигархов в политике – Михаила Ходорковского посадили даже, преподнеся тем жесткий урок всем остальным, – а теперь понимают, что надо дать какую-то отдушину.

Наша власть на самом деле очень умная. Она хоть и авторитарная, но она понимает, что нельзя быть авторитарной тотально. Потому что тогда запаяют все дырки в котле – и котел взорвется. Дырки существуют. Например, многие средства массовой информации – это отдушины. Потому что у них небольшие аудитории, в целом безвредна даже жесткая критика власти и так далее. Это отдушины. Вот и для олигархов решили создать такую отдушину. Потому что раньше им в качестве партии, представляющей их интересы, была навязана «Единая Россия». Вот она совмещала интересы и крупных чиновников, и бюрократии, и олигархии.

Но есть разногласия. Вот надо позволить олигархам их высказывать, чтобы не загонять недовольство вглубь. С другой стороны, очень удобно сделать мальчика для битья или козла отпущения для партии «Единая Россия». Теперь она везде кричит – мы будем защищать социальные права граждан. Эта партия, которая ответственна за нынешний грабительский трудовой кодекс, «Единая Россия», она будет защищать права граждан. Но есть возможность это показать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как мама – нашлепала, а потом пожалеет.

С. МИТРОХИН: Тут вдруг выходит человек, который обещает поднять пенсионный возраст до ста лет, рабочую неделю до ста часов, г-н Прохоров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это не совсем так.

С. МИТРОХИН: Я утрирую немножко, но суть именно такая. И вот есть возможность показать, что партия «Единая Россия», она же всех трудящихся сейчас будет защищать от этого зла. Т.е. убиваются сразу несколько зайцев – отдушина для олигархов, плюс боксерская груша для «Единой России».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы сами воспринимаете это как?

С. МИТРОХИН: Мы воспринимаем эту партию…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ребрендинг конкурирующей партии.

С. МИТРОХИН: Это для нас такой же противник, как и партия «Единая Россия». Потому что «Яблоко» с самого начала своего возникновения было антиолигархической партией. Мы с самого начала видели суть проблемы нашей страны. Мы с самого начала видели, как завязывается этот гордиев узел олигархии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, Сергей Сергеевич. Но, тем не менее, для вас не секрет, что люди, которые, когда присутствовали, например, обе партии, в том числе и в российском парламенте – и правые, и «Яблоко», – многие избиратели задумывались, за кого голосовать. И я задаю вам следующий вопрос. У вас есть что-то общее с правыми?

С. МИТРОХИН: У нас с этими правыми, которых сегодня возглавляет Прохоров, нет ничего общего. Очень важную вещь сейчас скажу. Есть много правильных слов, которые они говорят. Есть много деклараций. Если взять по отдельности эти декларации, «Яблоко» под ними может подписаться. Например, выборы мэра, не только Москвы и Санкт-Петербурга, чего «Яблоко» давно требовало, но и выборы всех мэров, которые сейчас почти везде отменены в России, выборы всех губернаторов и так далее.

Но если вы изучаете политическую партию, ее позицию, не становитесь жертвой деталей, рассматривайте за деревьями лес, смотрите всё в комплексе. Смотрите – выборы мэра. А для чего нужны олигархам выборы мэров? Ни для того, чтобы народ таким образом был главным начальником этих мэров. Олигархи прекрасно понимают, что, если мэры будут выбираться, им будет легче их покупать. Когда мэра назначаются, покупать сложнее, очень сложно. Надо сначала купить его начальника, а потом самого мэра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но купить можно.

С. МИТРОХИН: Потом смотрите, до чего Прохоров договорился, – что еще выбирать руководителей налоговых служб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошее дело.

С. МИТРОХИН: Тут уж все уши мощно торчат из этой фразы. Т.е. смотрите всё в контексте. Вообще, олигархи как таковые, они не могут выйти с лозунгом «Защитим олигархию», этого никто не поймет. Им всегда нужно какое-то прикрытие. В современном мире самое лучшее прикрытие – это демократическая фразеология, либеральная фразеология. Вот они ею прикрываются. Они пишут либеральную, демократическую программу, но в этой программе умалчивается, например, о том, что надо отделять бизнес от власти, что надо запретить чиновникам владеть акциями, и другие меры (сейчас нет возможности всё перечислить). Ничего этого там нет. А если ничего этого там нет, то, значит, все демократические фразы являются прикрытием для реализации олигархами своих интересов.

Роль такого прикрытия в 90-е год выполнял «Демвыбор России», «Союз правых сил», «Наш дом – Россия» и так далее. Сегодня эту роль пытается на себя взять партия «Правое дело». В общем, у нее хорошо получается, ее даже президент поддержал. Теперь президент все маски сбросил. Кто он такой? Кто его социальная группа? Кого он поддержал, принял у себя вчера? Прохорова отдельно. Не парламентскую партию. Оказывается, президент у нас представляет интересы олигархов в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, задаю риторический вопрос, отвечать уже не будет времени. Может, просто завидуете?

С. МИТРОХИН: Нет, не завидуем, а видим огромную опасность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Митрохин в прямом эфире «Эхо Москвы». Спасибо. Успехов.