Вук Еремич - Интервью - 2011-06-18

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вук Еремич, министр иностранных дел Сербии, сразу после встречи с нашим министром иностранных дел господином Лавровым, которых я застал в шахматной гостиной. Господин министр, собственно говоря, какие были темы разговора с министром Лавровым?

В. ЕРЕМИЧ: Мы говорили в основном о двухсторонних отношениях. Что я могу сказать? Сейчас практически текущий год – это год ренессанса отношений между Россией и Сербией. Прошла серия больших визитов, и мы ожидаем еще одного крупного визита в этом году сюда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какого визита?

В. ЕРЕМИЧ: Мы ожидаем государственного визита президента Тадича в Москву. Это будет ответный визит после государственного визита президента Медведева, который был совершен в Сербию в 2009 году, когда мы совместно отметили 65-летие совместного освобождения Белграда силами Красной армии и нашей армии. И в этом году в течение этого визита, следовательно, до конца текущего года будет подписано соглашение о стратегическом партнерстве между Россией и Сербией. Сергей Лавров и я говорили об этом, о деталях этого визита. И, конечно, мы говорили и о двухсторонних отношениях, о сотрудничестве в Организации Объединенных Наций, в том числе по вопросу Косово.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, я обратил внимание, что все больше и больше стран признают независимость Косово. Как в этих условиях государство Сербия будет в международной сфере функционировать?

В. ЕРЕМИЧ: Вы знаете, с одной стороны, все большее количество таких стран. С другой стороны, таких стран, выражающих такое желание, все меньше. То есть процесс признания идет все медленнее, он практически остановился. И Сербия в качестве одного из самых главных приоритетов своей внешней политики поставила задачу обеспечения как можно количества государство, которые бы признали независимость этого незаконного создания Косово. И точно так же, чтобы Косово не стало членом ни одной международной организации, членами которой выступают государства. За исключением Международного валютного фонда и Всемирного банка, которые в основном находятся под контролем стран Запада, Косово не смогло стать членом ничего другого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Международный Олимпийский комитет и Олимпиада в Сочи – 2014.

В. ЕРЕМИЧ: Сперва нам придется столкнуться с Лондоном в 2012-м. И мы очень серьезно над этим работаем, мы постараемся сделать все, чтобы Косово там не участвовало, потому что участвуют там государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что вы министр и должны занимать позицию государственную, но в этой связи как вам видится вопрос решения Косово, которое уже признала часть немаловажных государств, как ее реинтегрировать, возможно ли ее реинтегрировать, вообще теоретически даже возможно ли ее реинтегрировать в некую федерацию, конфедерацию, ну, в Сербию?

В. ЕРЕМИЧ: Никогда и ни при каких условиях мы не признаем односторонне провозглашенную 17 февраля 2008 года независимость. Поэтому мы именно таким образом работаем: используем все силы и ресурсы для того, чтобы предотвратить дальнейшее признание и заблокировать его членство в международных организациях, чтобы они поняли, что они не смогут стать государством таким путем, каким они пошли. Чтобы они поняли, что они должны вести с нами переговоры о том, что будет в будущем Косово. Государства они не получили и не получат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это, как бы это сказать, господин министр, негативная повестка дня – блокировать и не допустить. А какова позитивная повестка дня в этом вопросе?

В. ЕРЕМИЧ: Мы пока находимся в такой ситуации, что нам приходится играть через негативность, чтобы они поняли, что им надо переходить к позитивной фазе совместно с нами. Они по-прежнему упираются головой в стену и пытаются без ведения настоящих сутевых переговоров с нами стать государством. Это невозможно. Мы готовы к позитивной фазе, но мы до нее еще не дошли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Является ли позитивной фазой возможное вступление Сербии в Европейский союз в какое-то время ближайшее?

В. ЕРЕМИЧ: Не знаю, насколько в близком будущем. Сейчас такая экономическая и политическая ситуация в Европе, что трудно предвидеть динамику расширения. Так что я надеюсь, что это будет скоро, но был бы не готов определить точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин Лавров пытался вас предостеречь от вступления в Европейский союз?

В. ЕРЕМИЧ: Никогда. Россия так строит свои отношения с Сербией, что ни о каком давлении тут речь не идет. К сожалению, этого нельзя сказать об огромном большинстве наших других партнеров. Россия имеет такую точку зрения, за которую мы очень благодарны: «Вы самым лучшим образом знаете, что лучшее для вас. Как вы решите, что для вас самое лучшее, Россия вас в этом поддержит». И это своего рода братские отношения, других таких стран в мире очень не много, которые имеют такие необусловленные и неэгоистичные отношения с нами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Министр Лавров говорил мне, что каждое решение Сербии по вопросам, скажем, Косово будет поддержано Россией, любое решение будет поддержано Россией. Вы удовлетворены такой позицией России?

В. ЕРЕМИЧ: Даже теоретически нельзя получить большую поддержку, чем такую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, который очень взбудоражил российское общественное мнение – это история с генералом Младичем. Многие в России считают, что сербское правительство совершило предательство по отношению к своему гражданину, который воевал за сербскую идею и был выдан Международному трибуналу в Гааге. Вы не могли бы объяснить российским гражданам благодаря нашему радио все-таки позицию сербского правительства в этом вопросе?

В. ЕРЕМИЧ: Гаагский трибунал основан Советом безопасности ООН. Страны бывшей Югославии согласно резолюции Совета безопасности о создании Трибунала практически получили международно-правовые обязательства в своем сотрудничестве с ним. Поэтому Сербия в своем сотрудничестве с Гаагским трибуналом все эти годы выполняла свои обязательства перед Советом безопасности. Это очень проблематичный период – период войн 90-х. К сожалению, рана в некотором роде все еще болит. Это нам всем очень трудно. Но мы серьезное государство и должны уважать международное право. А международное право – это резолюции Совета безопасности ООН. И одна из этих резолюций требует от Сербии в полной мере сотрудничать с Трибуналом. А что касается нашего мнения, я имею в виду частное мнение, то я как министр иностранных дел не могу вам высказать свое частное мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда скажите мне, что была ваша семья в эту гражданскую войну?

В. ЕРЕМИЧ: Моя семья жила в разных частях Югославии, в некоторых бывших югославских республиках. А я с моей самой ближней семьей жил в течение этих лет вне Югославии – в Британии и Греции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваша большая семья, я имею в виду широкая семья, она пострадала от войны?

В. ЕРЕМИЧ: Да, некоторые члены моей широкой, в широком смысле семьи стали жертвами войн 90-х годов. К сожалению, большинство семей бывшей Югославии имели какие-то жертвы, это было страшное время и страшный период.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, был такой фильм, который назывался «Война окончена. Забудьте…». Можно ли сказать, что в Сербии, части бывшей Югославии, этот лозунг или название этого фильма уже в действии?

В. ЕРЕМИЧ: Это не может быть забыто по многим причинам. Прежде всего из-за личных жертв, которые мы понесли. У нас в Сербии есть даже особые случаи, когда часть нашей территории все еще находится под временной администрацией Объединенных наций.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вы имеете в виду Косово?

В. ЕРЕМИЧ: Конечно, я говорю о Косово. Как можно это забыть, когда часть нашего дома все еще находится в чрезвычайном положении? Думаю, что пройдет еще много времени, пока все раны заживут. Но надо работать вместе. Нет альтернативы совместной работе для того, чтобы подойти к такому моменту.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ух, как я люблю дипломатов, которые умеют что-то сказать, ничего не сказав.

В. ЕРЕМИЧ: Короткий ответ на ваш вопрос – нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи последний вопрос, господин министр. В России очень много идет споров об исторических личностях, которые создавали нашу страну…

В. ЕРЕМИЧ: Вы знаете, я вам еще хотел бы сказать. Если бы вы прочли мою статью в последнем номере «Международной жизни»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос про одну историческую личность – Тито. Вот как сейчас в Сербии рассматривают Тито? Как вы лично, разведем две позиции, рассматриваете Тито?

В. ЕРЕМИЧ: Мнение о Тито в Сербии разделено. И спектр очень широкий – от очень позитивного до очень негативного. Я как министр иностранных дел, который в некотором роде наследник югославской дипломатии, и я езжу много по миру, и практически куда бы я ни приехал, большинство стран о Тито и Югославии отзываются очень хорошо. В наибольшей степени это относится к Движению неприсоединения, Тито был одним из отцов-основателей этого движения. В этом году исполняется 50 лет первого саммита Движения неприсоединения в Белграде. И я в последнее время поставил себе задачу – организовать министерскую встречу Движения неприсоединения снова в Белграде. И она пройдет 5 – 6 сентября этого года в Белграде. Многие этому сопротивлялись, было давление со всех сторон, но мы смогли этому давлению противостоять, и 5 – 6 сентября этого года мероприятие состоится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совсем последний вопрос, господин министр. Черчилль говорил о том, что Балканы – это пороховой погреб Европы. Это закончилось?

В. ЕРЕМИЧ: Думаю, что и дальше на Балканах есть нерешенные вопросы. Некоторые из этих вопросов территориального характера, как Косово. Думаю, что пока эти вопросы не разрешены, мы не можем говорить о том, что опасности больше нет. Поэтому я надеюсь, что в течение моей жизни мы сможем ответить на ваш вопрос: «Нет, Балканы больше не являются пороховым погребом Европы». Но пока я все еще не могу вам так ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем желать вам долгой жизни, господин министр.

В. ЕРЕМИЧ: Большое спасибо.