Игорь Щеголев - Интервью - 2011-06-17

Н. АСАДОВА - У нас в эфире министр связи и коммуникаций Игорь Щеголев. Здравствуйте. И первый вопрос, наверное, нас всех волнует судьба Интернета,  и поручение президента было связано с тем, что подготовлен был законопроект об урегулировании в Интернете и к 1 августа ждут уже какого-то от вас ответа. Появились сразу же слухи о том, что опять закрутят гайки и так далее.

И. ЩЕГОЛЕВ - Наргиз, вы же все знаете. Ваш начальник Алексей Алексеевич и был инициатором тех поправок, о которых идет речь. Только изначально это вылилось в разъяснения постановления пленума Верховного суда, где говорилось о том, как рекомендуется, как нужно трактовать существующий закон о СМИ, применительно к новым СМИ, к форумам.

Н. АСАДОВА – То есть вы берете в основу этого закона постановление пленума Верховного суда, которое в прошлом году было?

И. ЩЕГОЛЕВ - Конечно. Это не было зафиксировано в виде поправок в закон, сейчас согласно поручению президента, должно быть зафиксировано. Потому что все равно возникают разговоры, несут редакции ответственность, должна ли это быть предварительная ответственность, либо можно это все-таки модерировать каким-то образом. Но логика той дискуссии, которая была на встрече с блогерами, она шла в том русле, что, конечно же, предварительно это сделать невозможно, потому что нет цензуры, точно также как в работе в прямом эфире, то есть как у нас с вами сейчас редакция не может нести ответственность за то, что скажет гость, участник и интервьюируемый.

Н. АСАДОВА – То есть, условно говоря, за комментарии на форуме, на сайтах именно СМИ редакция не будет нести ответственности. Правильно?

И. ЩЕГОЛЕВ - Не будет нести ответственность  в момент.  Но если вдруг в ходе прямого эфира прозвучало нечто противоречащее закону, нормам морали и нравственности опять-таки действующему законодательству, то редакция должна это отредактировать либо, как у вас это делается на сайте либо по заявлению слушателя, зрителя, читателя, либо по представлению Роскомнадзора. Но, так или иначе, для вас этот инструмент ничего нового не принесет, вы им в совершенстве пользуетесь, я знаю, что у вас эти цифры исчисляются сотнями в неделю, наверное, такие исправления, которые вы вносите.

Н. АСАДОВА – У меня есть вопрос, уточнить хотела по поводу Роскомнадзора. По существующим правилам если появляется какой-то комментарий, не соответствующий законодательству РФ на сайте, то дальше Роскомнадзор как надзирательный орган должен обратить внимание редакции сайта и если редакция не отреагирует в течение суток, тогда уже последуют меры, санкции. По поводу того, как это делается. Были случаи, когда Роскомнадзор присылал факс, а факс не доходил или присылал email, а его не могли найти. То есть, будет ли в законе четко прописано, каким образом и в какие сроки Роскомнадзор должен отреагировать?

И. ЩЕГОЛЕВ - Конечно же, это не тема закона регулировать все до последней запятой. Но в любом случае работу над этими поправками мы будем вести вместе с журналистским сообществом. И мы, конечно ж, по инициативе сообщества можем внести, что процедура отдельно определяется каким-то образом, а уж затем в подзаконном акте эту процедуру прописать. Если такая необходимость возникнет, если это будет поддержано журналистским сообществом и затем законодателями, конечно, об этом тоже можно говорить.

И. ВОРОБЬЕВА  - Что касается Интернета, последнее время всех очень напугала новость про скайп, про джимейл, про Гугл, о том, что ФСБ недовольно всеми этими сервисами, Майкрософт купит скайп, расшифрует все. На самом деле что происходит и почему всеми этими сервисами так недовольны наши службы безопасности?

И. ЩЕГОЛЕВ - Я думаю, что скайп должен поблагодарить наших сотрудников службы безопасности за то, что они им сделали такую отличную  рекламу, и Майкрософт потом задорого купил. Понятно, что все системы связи, которые работают, они должны подчиняться национальному законодательству. И понятно, что наши спецслужбы, у них тоже есть и свои интересы, и свои задания по борьбе с преступностью, с экстремизмом и терроризмом и для этого  они по решению суда должны иметь доступ к существующим системам. В скайпе существует протокол, который трудно поддается использованию для такого рода целей. И поэтому такая дискуссия существует, она есть, но потом сама служба подтвердила, что нет планов запрещать какие бы то ни было технологии. А затем как мы слышали, со стороны представителей Майкрософта прозвучало заявление готовности в этом направлении работать с тем, чтобы эта технология тоже работала в соответствии с российским законодательством.

И. ВОРОБЬЕВА  – После этого появились новости о том, что Обама такой теневой Интернет будет запускать для всяких диссидентов в разных странах, якобы Интернет и мобильную связь, которую не могут ни перехватить, ни подслушать какие-то спецслужбы. Вы как относитесь к тому, что Обама будет это делать или не будет.

И. ЩЕГОЛЕВ - Я считаю, что с одной стороны, конечно же, это предмет интереса и деятельности самих таких структур, которые заинтересованы, но мы считаем, что технологии, которые применяются во всех странах, они должны иметь открытый, доступный для всех характер и понятный.  Пока это не воплотилось ни в какую конкретику, очень трудно рассуждать, что это из себя будет представлять. Строго говоря, Интернет и есть та структура, которая проникает глобально во все страны и предоставляет самые широкие возможности.

И. ВОРОБЬЕВА  – Просто чисто технически возможно создать некий теневой Интернет, потому что когда мы это обсуждали, нам начали слушатели писать о том, что да ладно, уже существует сеть, которая не поддается никаким проникновениям. Есть, существует теневой Интернет?

И. ЩЕГОЛЕВ - Нет таких сетей, которые не поддаются никаким проникновениям. Мы сами это видим. Есть масса очень уважаемых организаций, в которых сидят специалисты по защите информации, тем не менее, оттуда данные крадут. Это и Сити-банк и Сони, и что угодно. То есть это всегда вопрос инструмента и противодействия этому инструменту. Будет находиться кто-то, кто будет изобретать новую закрытую технологию, точно также тут будут появляться, может быть, даже не спецслужбы, а хакеры, которые эту технологию будут вскрывать. Поэтому это вопрос такой технологический и скорее риторический, окончательного ответа на это никто не даст, зная наших специалистов, я думаю, ничего у них не получится.

Н. АСАДОВА – Еще одна важная тема, о которой тоже судачат в Интернете. Это ваша поездка в Иран. Ваш визит. Вы говорили о том, что будет создана некая кабельная система, которая объединит Европу и Ближний Восток, не могли бы вы более подробно рассказать о том, что это за система, зачем она нам нужна, почему мы в этом заинтересованы.

И. ЩЕГОЛЕВ - Поскольку телекоммуникации это рынок, один из сегментов этого рынка это транзит. Россия большая страна, по нам идут большие транспортные транзитные потоки из Азии в Европу и обратно. И, конечно же, нам интересно этот бизнес расширять. Но Иран это страна, в которой живут десятки миллионов людей и Аравийский полуостров там тоже живет очень много людей и все эти регионы заинтересованы в обмене данными, в кратчайших транзитных маршрутах. Поскольку с одной стороны это рынок расширяет, с другой стороны его удешевляет. Россия лежит на пути у этого транспортного потока. И как раз в ходе моего визита  в Иран было подписано четырехстороннее соглашение, консорциум, в который вошли Omantel иранская телекоммуникационная компания, Ростелеком и такая международная признанная компания как  Cable & Wireless и они заключили соглашение об организации такого транзита из Ближнего Востока через Россию в Европу.

Н. АСАДОВА – Какие-нибудь российские телеканалы вещают в Иране?

И. ЩЕГОЛЕВ – Насколько  я знаю, Тегеран действительно находится в зоне спутникового вещания «Раша тудей», в ряде гостиниц, где бывают наши туристы, по кабелю можно получать отдельные российские программы. В принципе взаимодействие по этой части есть, информационный обмен достаточно давно существует. В этом плане у нас нет проблем с Ираном.

Н. АСАДОВА – Еще одна тема. Сейчас, когда на Ближнем  Востоке прокатились эти выступления антиправительственные, революции, в некоторых странах были свергнуты правительства, то заговорили о твиттер-революции, о фейсбук-революции. Что Интернет сыграл немалую роль в нагнетании ситуации. И в связи с этим во многих правительствах мира, в частности в Иране ввели цензуру. И в Китае. Например, там невозможно было найти новости, если набираешь слово «Египет». Интересны ли такие технологии России, мы вообще каким-то образом интересуемся этим?

И. ЩЕГОЛЕВ - Мы не интересуемся. В Китае действительно существует система цензуры, там есть целые организации, сидят тысячи людей, которые этим занимаются. И, тем не менее, как показывает практика, все равно находятся умельцы, которые все эти запреты обходят. Мы перед собой даже такой цели не ставим.  Собственно Интернет создавался как структура, которая не подлежит закрытию, уничтожению и у нас даже не очень продвинутые пользователи прекрасно знают, как информацию оттуда скачать. Поэтому если те правительства считают, что это для них решение, наверное, они могут себе позволить этим заниматься. Мы  перед собой такой задачи не ставим.

Н. АСАДОВА – А вы сами видите роль Интернета в организации этих антиправительственных выступлений или нет? Ее не преувеличивают с вашей точки зрения?

И. ЩЕГОЛЕВ - Это на слуху очень сильно и конечно это создает дополнительную интригу. У нас были и цветочные революции. И цветные революции. Сейчас твиттер или интернет-революции. Конечно это средство, которое активно использовалось, которое, наверное, помогало оппозиционерам, но если бы не было предмета, то, наверное, трудно было бы и помогать и объединяться вокруг этого ресурса. Поэтому действительно как всякие средства связи они дают новые возможности, и определенную роль это вероятно сыграло, но по моим представлениям, то, как это преподносится рядом наблюдателей, это звучит несколько преувеличено.

И. ВОРОБЬЕВА  – Про социальные сети хотелось бы продолжить. Но не в смысле революции. Если мы говорим о социальных сетях, которые в России, наиболее популярны, Одноклассники, Вконтакте, то некоторые последние скандалы, связанные с сетью Вконтакте сдачей ЕГЭ, вот что делать, вы не видите угрозы в этих социальных сетях. Они уже портят жизнь нашим гражданам или все еще являются средством коммуникации?

И. ЩЕГОЛЕВ - Для меня как для руководителя ведомства, которое занимается регулированием отрасли, конечно, это средства коммуникации. Это серьезный инструмент, дополнительная возможность, понятно, что, как и любой средой и любыми средствами ими тоже можно злоупотреблять, это как с автомобилем. Можно нарушать и ехать на красный свет и портить людям жизнь, можно следовать правилам. Также и здесь. Но сейчас проблема в том, что многие наши граждане начинают пользоваться, не полностью отдают себе отчет, что за этим последует. Ведь это информация, которая никогда никуда не исчезнет. И скажем, в нашей стране мне такие прецеденты неизвестны, но на Западе есть случаи, когда людям отказывали в приеме на работу, поскольку они выкладывали о себе слишком откровенную информацию, которая скажем так, не очень соответствовала производственной этике той компании, куда они хотели наняться на работу. Я считаю, что это поучительная история, Слава богу, что у нас пока такого не было. Но, наверное, стоит об этом тоже думать. Это вещь, которая доступна не только вам, это не частная переписка, это абсолютно публичное пространство, и нужно конечно же усваивать для себя определенные правила в этом пространстве, тогда наверное проблем будет меньше.

И. ВОРОБЬЕВА  – Просто есть ощущение, что все эти Вконтакте все время уходят от любой ответственности. То есть то, что пиратство там процветает, они ушли от ответственности, то, что ЕГЭ за них сдали. Мы знаем, что они комментировали, говорят, да ладно, пусть иск предъявляют и так далее. То есть это такая штука абсолютно неуязвимая. Я правильно понимаю?

И. ЩЕГОЛЕВ - Я бы так не сказал все-таки и правообладатели с ними работают и по заявлениям они тот контент пиратский, который у них размещается, изымают. Это конечно предмет диалога. Но в целом это предмет наших глобальных подходов к тому, как сеть регулировать. Мы пока исходим из того и сегодня мы эту тему обсуждали с представителями компании Гугл, они считают, что наша позиция в этом плане очень обоснованна и даже более передовая, чем ту, которую занимают представители ряда других стран «восьмерки». Это очень новая среда, и можно сейчас все заасфальтировать, а люди будут ходить совсем по другим дорожкам. Мы считаем, что все-таки нужно дать этой среде себя проявить, и понять, какие складываются традиции, нормы поведения, что удобно людям и где баланс между интересами индивидуума, общества, создателя технологий, потребителя технологий, потом пытаться регулировать в тех местах, где возникают конфликты. Такой последовательный очень аккуратный точечный подход мы будем дальше практиковать.

И. ВОРОБЬЕВА  – Вы сегодня заявили о том, что в нашей стране в течение ближайших нескольких лет или 10 лет интернет-пользователей будет больше, чем в некоторых странах Европы.

И. ЩЕГОЛЕВ - Это оценка не моя, это оценка наших общественных ассоциаций, которые занимаются Интернетом. Они считают, что это произойдет до 2014-15 года.

И. ВОРОБЬЕВА  – Вы согласны с этими оценками?

И. ЩЕГОЛЕВ - У нас сейчас уже 50 миллионов пользователей. Крупнейшие рынки это Франция и Германия, там все население максимум составляет 80 миллионов человек. Включая тех, кому Интернет уже не интересен, и кому он еще не интересен. Поэтому, учитывая размеры нашего населения, я думаю, что у нас есть все шансы в самое ближайшее время стать лидирующим рынком Интернета в Европе.

И. ВОРОБЬЕВА  – А если в процентном соотношении, сколько процентов россиян пользуются Интернетом?

И. ЩЕГОЛЕВ - Можете посчитать. У нас 140 миллионов человек, и 50 миллионов пользователей Интернета. Это свыше 30%, больше трети уверено, поэтому нам немножко осталось добрать и мы точно выйдем на первое место в мире. У нас только год назад по сути появился домен.РФ у нас уже сейчас сотни человек регистраций в этой зоне. Конечно, этого никто не мог предположить, точно также у нас растет традиционный сектор точка.ру, и именно по этим темпам роста мы уже являемся чуть ли ни мировыми лидерами. Поэтому интерес в обществе к Интернету большой, и есть все шансы лидировать.

Н. АСАДОВА –  Я бы хотела вернуться к скандалу с ЕГЭ, и сети Вконтакте. На ваш взгляд кого надо наказать в этой ситуации?  Сеть Вконтакте, которая явилась инструментом для распространения этой информации или тех людей, которые решили обнародовать правильные ответы на экзамен по математике.

И. ЩЕГОЛЕВ - Это традиционный вопрос, кто отвечает: пользователь или провайдер.

Н. АСАДОВА – По вашему мнению кто?

И. ЩЕГОЛЕВ - Я считаю, что трудно наказывать за проезд на красный свет компанию, которую строила дороги. Конечно, Интернет это более сложная среда, но это можно делать, если бы ими было заявлено, что у вас размещена такая противоправная информация, мы рекомендуем вам ее изъять, если бы это было сделано своевременно, вопрос технологии, насколько это возможно, я думаю, что компания на такой диалог пошла бы. Ждать от нее, что она будет фильтровать весь контент, предварительно отсматривать, который у нее  размещается, это привело бы к восстановлению того же инструмента цензуры. Конечно же, нужно искать, кто это сделал, и наказывать этих людей.

Н. АСАДОВА – Еще по поводу авторского права. Насколько я понимаю, в том пакете законодательном, который вы готовите, там будет большое внимание уделено авторскому праву. Не могли бы вы перечислить основные изменения, пункты, которые вы собираетесь там прописать?

И. ЩЕГОЛЕВ - Это пока еще естественно, не готовый законопроект, это пока еще не правила, это формулирование подхода. Наш подход заключается в том, что нельзя в 21 веке в эпоху Интернета применять те же самые правила, которые были заложены в конвенции по авторскому праву, написанные в 19 веке. Тогда пользователь должен был прилагать серьезные усилия с одной стороны, чтобы получить доступ к контенту, найти, узнать, купить, скопировать и распространить. Сегодня это все делается очень просто, очень быстро. И у людей возникли совершенно другие привычки в использовании информации. И, конечно же, нужно защитить и права авторов, потому что если их не защитить, они не смогут заработать, прекратится создание качественного контента. Качественных книг, клипов, фильмов, спектаклей, песен, чего угодно. И важно очень правильно найти этот баланс, с одной стороны чтобы пользователи могли с наименьшими препятствиями получать доступ к информации, с другой стороны чтобы авторы имели право на справедливое вознаграждение.  И вот мы пытаемся найти такой баланс и на стыке найти какое-то решение. Пока логика такова, что автор, который выкладывает свое произведение или предоставляет его для использования, в том числе в сети Интернет, открыто говорит, хочет ли он, чтобы оно использовалось беспрепятственно и безвозмездно, это одна модель. Либо он хочет получать за него вознаграждение и самому регулировать либо через своих представителей как права на это произведение будут использоваться. Для этого технологические возможности есть, можно ставить так называемую цифровую метку, и тогда станет понятно, что все произведения, которые таким образом помечены, если за них не заплатили, они используются противоправно. И технологии позволяют прекратить доступ к такому контенту. Поэтому в этом плане мы будем формулировать наши предложения, чтобы автор получал права определять самостоятельно и у него были технические возможности затем следить, чтобы эти правила не нарушались.

Н. АСАДОВА – К 1 августа успеете?

И. ЩЕГОЛЕВ - Это же предложение, это пока не законопроект и не создание готовой системы. Но в целом идеология нам примерно понятна. Мы ее многократно обсуждали и в разных аудиториях, и в больших и маленьких. Поэтому в этом ключе будем формулировать.

И. ВОРОБЬЕВА  – Последний вопрос. Мы можем через Интернет  учиться, общаться, слушать музыку, смотреть фильмы, что-то покупать. В последнее время появилась новость, что мы можем налоги платить теперь через Интернет. Что в планах, что мы еще сможем сделать через Интернет?

И. ЩЕГОЛЕВ - Практически все, за чем мы обращаемся к государству. В Питере мы сейчас находимся. В Питере есть очень популярная услуга это бракосочетание во дворце номер один. И строго говоря, записаться по Интернету можно было уже давно, но поскольку это не носило очень жесткого характера, тут же возник бизнес. Люди записываются, а потом очередь продают. Вот сейчас в эти дни мы сделали возможным приобрести уже электронно-цифровую подпись, с ее помощью записаться, и тогда уже никакие подделки и левые схемы невозможны. То есть уже в ближайшее время в Питере можно будет записываться, будучи уверенным, что никто у тебя это место не перехватит, чтобы потом тебе его перепродать. Можно будет платить штрафы ГАИ, можно будет получить самые разнообразные справки. Но хочу напомнить, что уже с прошлого года можно подать заявку на получение заграничного паспорта, года 2-3 назад вряд ли бы кто поверил, что в нашей стране это возможно.

И. ВОРОБЬЕВА  – А много пользуется этой услугой по поводу паспорта?

И. ЩЕГОЛЕВ - Уже больше 100 тысяч человек, причем не только в Москве и Питере, мы считаем, что это показатель.

И. ВОРОБЬЕВА  – Спасибо большое. Игорь Щеголев был у нас в эфире. Спасибо, что нашли для нас время на питерском форуме. Заходите к нам на сайт, приходите в эфир, мы вас очень ждем.