Игорь Шувалов - Интервью - 2011-06-17

М. МАКСИМОВА – Сейчас мы будем общаться с Питером. И сейчас там находится наш главный редактор Алексей Венедиктов, и он будет разговаривать с первым зам. председателя правительства Игорем Шуваловым, который находится в нашей студии в Санкт-Петербурге. Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день, действительно в нашей студии в Санкт-Петербурге первый вице-премьер правительства России Игорь Иванович Шувалов. Добрый день, Игорь Иванович.

И. ШУВАЛОВ - Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня мы выслушали речь президента на открытии форума. Она поразила многих своим радикальным либерализмом. Я даже спросил господина Прохорова, будущего лидера «Правого дела», возьмете ли вы теперь президента в партию, он сказал, я радикальнее, сказал он зло. Видимо, думая, что президент перехватил его инициативы. Это что-то новое в экономической политике России и правительства? Эти новые позиции, Игорь Иванович?

И. ШУВАЛОВ - Мне речь президента очень понравилась. Она была интересной, во-первых, президент подтвердил некоторые позитивные достижения, которые в России имеются. Это наша совместная работа за последние 10 лет и президент говорил о том, какие периоды мы пережили, что нам удалось за эти годы достичь. Это очень важно. Потом было сказано про то, какой период мы сейчас переживаем. Почему повестка модернизации так востребована, что нам нужно делать, и для чего все это было представлено как наша общественно-политическая повестка в настоящие годы. И затем, основываясь уже на опыте работы трех лет, как сказал президент, он считает необходимым эту модернизационную повестку все время развивать, она только тогда будет иметь смысл, когда она получает дополнительное развитие и мы не останавливаемся на каких-то ранее определенных целях. Эти цели должны сами себя развивать. То есть эта повестка должна  интенсивно и экстенсивно развиваться обязательно, тогда по сути это будет означать модернизацию. И президент сегодня представил свое видение, какой должна быть Россия по основным институтам, во что верит президент Медведев. И он говорил о том, что это будет достижение страны и это будет его личное достижение, в том числе его личный выбор. Очень важно было подтверждение о том, что Россия не собиралась и не собирается строить государственный капитализм, это очень важно. Мы много раз это повторяли, но сегодня это прозвучало как-то по-новому. Более свежо, интересно. Был подтвержден принцип приватизации, более того, президент потребовал, чтобы правительство планы по приватизации значительно расширяло и те планы, которые ранее мы принимали, нам казалось эти планы еще в конце прошлого года достаточно амбициозные и сейчас мы понимаем, что их придется заново верстать, заново представлять какую-то новую программу. Которая будет более серьезной. И было в том числе сказано про общественные институты, про наше серьезное зло и серьезную проблему коррупцию, как  с ней бороться. Там было очень  много аспектов. По большому счету это такая повестка на ближайшие годы, но где было очень много личного отношения президента, хотя президент сказал, что вне зависимости от того, кто будет должностным лицом, которое будет выполнять повестку, это обязательно то, чего достигнет государственная власть и то, чего добьется в целом народ. Поскольку в данном случае президент себя не отделял, он сказал, что он вместе со своими коллегами я так понимаю, что он имел в виду и правительство, и законодателей и региональных лидеров, что эта повестка будет выполнена в любом случае. Поэтому и здесь было переплетение такой устремленной в будущее программы действий и основанной на личных принципах и личных позициях президента Медведев.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот можно сравнить две речи, одна, которую недавно произнес премьер в международной организации труда. Где он говорил о социальном государстве, об аспекте социального, я бы сказал суперсоциального государства. А теперь мы слышим повестку дня президента -  суперлиберальную. Это не есть противоречие?  Выбора целей, я имею в виду…

И. ШУВАЛОВ - Я бы не делал никаких разделительных определений и тем более я бы к речи президента не пытался представить вот такое определение как либеральный. Вы знаете, ведь часто  и Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович оба выступают иногда достаточно консервативно, иногда либерально.

А. ВЕНЕДИКТОВ –  Я бы даже сказал – реакционно.

И. ШУВАЛОВ - Я так не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В экономике.

И. ШУВАЛОВ - Но это бывают разные форматы и разные выступления. Питерский форум это очень интересная площадка, здесь можно представить видение развития страны для своих сограждан, для мирового сообщества. И  все-таки здесь было переплетение разных тенденций. Поэтому когда вы говорите ультралиберальный или еще что-то, я бы так не говорил. Это была продуманная его повестка, которая означает цивилизационное определение для России. Выбор России как она должна развиваться, имея в виду развитие тех институтов, которых в настоящий момент в России недостает. Базируясь, конечно же, на частной собственности, и на защите этого священного права собственности, как это было несколько столетий назад, мы пока так не говорим, но имеется в виду, что нам нужны адекватные институты защиты собственности. Но и Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич не могут, даже как бы они далеко ни заходили в своих консервативных или либеральных взглядах, они не могут отменить того, что определено российской Конституцией.  Российская Конституция, Россия это социальное государство. И что бы ни делали власти, и как бы они себя ни вели, и какие бы повестки они ни формулировали для себя, для правительства, в любом случае  главной задачей является благосостояние народа. И вся эта повестка должна  в любом случае в конечном итоге нести благо для граждан России, то есть помогать гражданам развиваться и нести им достойный образ жизни. Если этого не будет, то не будет социального государства, не будет исполнения нашего основного закона.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы не видите противоречий  в этих двух тенденциях и объявленных премьером и президентом.

И. ШУВАЛОВ - Нет, но надо понимать, что это разные форматы, премьер выступал в международной организации труда,  и этот формат предполагал этот аспект труда, кстати, когда-то, когда я в университете учился, нам говорили так, что самый главный смысл капитала это двойственный характер труда. И я всегда это вспоминаю, когда слышу про международную организацию труда и их конвенции. Но, тем не менее, все, что связано с характером труда, и с нашими амбициозными планами, это в любом случае характер труда. Потому что все эти планы без повышения производительности труда и нашего субъективного  отношения к тому, как труд изменить, не получится ничего. Капитализм это государственный либо другой либеральный капитализм, но это качество труда. И поэтому тот формат, который был в Швейцарии, это вещь, которая обращена к труду, к тем, кто своим трудом создает общественное благо. Здесь сегодня было представлено более широкое комплексное видение того, какой должна быть в целом Россия. Поэтому это форматы друг друга не противоречащие. Они отдельные.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь Иванович, последний вопрос в этой части. Вы можете себе представить, зная хорошо и президента и премьера, что президент России Дмитрий Медведев на международная организации труда произносит речь, которую произнес Владимира Владимировича, а Владимир Владимирович на международном экономическом форуме в Сочи, произносит речь, которую сегодня сказал Медведев.

И. ШУВАЛОВ - Надо спросить Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы обратимся к ним. Игорь Шувалов у нас в гостях. Теперь одна из главных тем, которые звучат. Это конечно вступление России в ВТО, уже американский посол в нашем эфире сказал, что скорее всего Россия вступит в ВТО к концу года, хотя мы это «скорее всего» слышим много лет и может быть даже, как говорят наши источники, в случае вступления России в ВТО или принятия России в ВТО, в ноябре сюда приедет Обама. Это такой внешний фактор. Но внутренний фактор все-таки как продвигается вступление России в ВТО, и являетесь ли вы таким же оптимистом как ваши американские коллеги?

И. ШУВАЛОВ - Как мы подтверждали, в прошлом году мы закончили все двусторонние переговоры. И иногда эксперты путаются и говорят, как же вы сделали заявление, что вы обо всем договорились, а теперь у вас есть какие-то нерешенные вопросы. Здесь надо отделять. Мы действительно в двухсторонних отношениях закончили переговоры, сняли все спорные вопросы к концу прошлого года эта работа была завершена…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Включая Грузию?

И. ШУВАЛОВ - У нет торговых вопросов с Грузией. У нас с Грузией есть вопросы, которые не носят чисто торгового характера. Это вопрос о перемещении грузов через российско-абхазскую границу, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это не относится к ВТО?

И. ШУВАЛОВ - Это не относится к торговым вопросам. Торговые вопросы в рамках присоединения России к  ВТО были закончены все в прошлом году. Остались многосторонние вопросы. По этим многосторонним вопросам проходят активно консультации, проводились переговоры, и у нас осталось три наиболее сложных вопроса, которые не урегулированы к настоящему моменту. Это новые правила в РФ о промышленной сборке автомобилей и автокомпонентов. Это санитарные и фитосанитарные меры, административные меры, которые действуют в РФ и насколько быстро они могут быть унифицированы с нормами ЕС, например. И это вопрос об импорте мяса, о том, какие квоты будут предоставляться зарубежным государствам для импорта мяса, различной мясной продукции в РФ. Если вкратце, то наши промышленники настаивают на том, что правила, которые приняты российским правительством дают дополнительные возможности для развития автопрома. Но никак исключительно отечественного, а как развития отечественного автопрома, имея в виду зарубежные инвестиции. Когда крупнейшие автопроизводители, которые уже инвестировали в создание производств, будут в дальнейшем инвестировать для того, чтобы уровень локализации повышался, привлекалось больше рабочих на эти предприятия и выпускалось больше автомобилей именно с местной составляющей. То есть с тем, что произведено на территории РФ. Наши партнеры из ЕС и США беспокоятся, что такие меры будут стимулировать развитие производства в России, и это приведет к сокращению импорта из США и стран ЕС автомобилей и автокомпонентов. Второй вопрос, что наши партнеры из ЕС и США просят об определенных страновых квотах, то есть как бы гарантированные квоты для отдельных стран по поставкам мяса. И против такого подхода, например, очень жестко выступают другие страны.  Такие как Бразилия и некоторые другие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это внутри какие-то еще ВТОшные споры?

И. ШУВАЛОВ - Да, это споры в отношениях с Россией, это споры между ними. Потому что Россия говорит открыто, что мы можем принять на свой рынок такое-то количество продукции и при этом мы готовы предоставить без каких-либо преференций для любых государств, но при этом наши традиционные партнеры США и ЕС говорят, нет, вы дайте нам определенную гарантию, что такое-то количество мясной продукции поступит из наших государств. Мы считаем, что это несправедливо, один на один бросать Россию с нашими партнерами, такими как Бразилия. Если США и ЕС настаивают на сохранении страновых квот, это достаточно жесткое предложение, они должны помогать нам вместе вести многосторонние переговоры с третьими государствами. Поскольку добиваться от нас того, что мы им предоставим страновую квоту, при этом мы убедим все другие государства, что это справедливо, это сложно, если ни сказать что странно. И последний вопрос, это санитарные меры, мы считаем, что унификация всех наших требований и процедур с европейским законодательством это то, что нам в любом случае следует сделать для упрощения всех административных барьеров для того, чтобы понимать, как в целом этот рынок работает и в ЕС и в России, тем более что мы строим общее экономическое пространство с ЕС, значит экономическое законодательство должно быть общим. Оно как раз иногда это законодательство  не работает из-за того, что существуют некоторые специальные административные барьеры. Наши партнеры считают, что эти санитарные, фитосанитарные, ветеринарные барьеры ограничивают реальную торговлю. Мы по этому пути готовы пойти на определенные компромиссы. Поэтому итог: мы находимся сейчас в состоянии, когда эти три главных вопроса по существу надо решить, находя определенные компромиссы, и наши партнеры знают, где мы можем подвинуться, а где мы не можем пойти на компромиссы, и эта ситуация, когда нам надо принять пакетное решение. И я могу вам…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пакетное решение. Вы думаете, что по этим трем вопросам…

И. ШУВАЛОВ - Я бы пошел на то, чтобы искать пакетное решение, поскольку выдергивать теперь уже в остатке одно решение или другое, не понимая всего в совокупности, что происходит, это может привести к неблагоприятным последствиям в России. Процесс вступления России в ВТО должен быть поддержан. И бизнесом, и гражданами. Поэтому наши люди должны понимать, что они теряют, чего приобретают. И здесь   уступать в одном, не понимая, как решается другой вопрос, я бы на это не пошел.  И эти вопросы сейчас выходят уже на самый высокий политический уровень. В своих переговорах президент Медведев, председатель правительства Путин всегда этот вопрос поднимают. Я думаю, что мы уже детали должны обсуждать, включая самый высокий политический уровень.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы скорее пессимист или скорее оптимист?

И. ШУВАЛОВ - Я скорее оптимист, но я бы не определял конкретные даты. Каждый раз, когда мы говорим к концу года, нам не удается добиваться этих целей. Могу только сказать, что правительство РФ за последние два года сделало огромный прорыв в том, чтобы все эти вопросы урегулировать. Можете себе представить, что, даже создав Таможенный союз, мы образовали определенные административные барьеры. И то мы договорились с Казахстаном и Белоруссией как сделать так, чтобы это не повлияло на процесс присоединения. И мы подписали с ними международное соглашение, которое решает эти вопросы. То есть мы по всем вопросам нашли развязки. Осталось три. И вот я сегодня во время переговоров сказал, что важнее, по ним сейчас найти все-таки компромисс и двинуться вперед, либо вы удовлетворитесь тем, что Россия не член ВТО, а Россия прекратит вообще об этом разговор. Потому что предмета для разговора больше не будет. То есть можете себе представить, что все, стол чистый, и осталось на столе только три вопроса, эти по существу, и один вопрос – Грузия, который не по существу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему вопрос с Грузией, наши слушатели тоже не понимают.

И. ШУВАЛОВ - Грузинская сторона настаивает на том в переговорах, вы знаете, я думаю, наверное, не стоит мне раскрывать полностью суть их претензий, поскольку мы ведем переговоры при посредничестве швейцарской стороны. У нас впрямую нет дипломатических отношений, мы ведем эти переговоры, мы не скрываем, мы их ведем при посредничестве это происходит Швейцарии. Швейцарская сторона любезно нам помогает  в этом. И поскольку это очень тонкий момент, я не знаю, насколько я публично могу сделать так, чтобы не навредить, поскольку мне представляется, надо с нашими швейцарскими партнерами иметь согласованную позицию, что представлять общественности.

А. ВЕНЕДИКТОВ –  Хорошо, если говорить не по сути, а по форме, вы считаете, что и этот вопрос может найти  разрешение. Или он не имеет отношения…

И. ШУВАЛОВ - Если этот вопрос по сути, как вопрос, который будет иметь отношение  к торговой политике и перемещению грузов, мы решение такому вопросу найдем. А если это будет все время выходить за рамки торговой политики, и иметь в виду квазипроцедуру признания или непризнания независимости Южной Осетии или Абхазии, либо все, что будет  с этим связано, мы считаем, что эти вещи невозможно связывать с нашим присоединением к ВТО. Они все время должны быть за скобками, для этого есть другие международные форматы и там эти вопросы надо решать.  А что касается торговой политики, мы свою ответственность перед ВТО понимаем, и внутри ВТО и при посредничестве Швейцарии мы готовы находить соответствующие решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последняя тема. Собственно, с которой мы хотели начинать. Если бы не речь президента сегодня. Вы сами упомянули сейчас Таможенный союз. Итак, на пространстве части бывшего Советского Союза  продолжает складываться некая структура, которая ставит своей целью уничтожение барьеров, перемещению людей, товаров, капиталов. И среди этих трех стран, которые сейчас, одна вот-вот вступит в ВТО – Россия, а две пока нет.  Значит, каким образом, ни будет ли вступление России в ВТО, грубо говоря, это как говорил А. Б. Чубайс – последний гвоздь в гроб Таможенного союза?  Он говорил по отношению к коммунистам.

И. ШУВАЛОВ - Наоборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наоборот?

И. ШУВАЛОВ - Мы все свои соглашения в рамках формирования Таможенного союза и единого экономического пространства, я думаю, что слушателям все же будет еще раз полезно услышать, что с 1 января 2012 года мы уже действуем не в рамках Таможенного союза, а у нас уже более высокая степень интеграции – единое экономическое пространство. И президент это говорили, что к 1 июлю будущего года будет подписан международный договор между тремя государствами, между Россией, Казахстаном и Белоруссией о создании евразийского экономического союза. То есть мы переходим к совсем другой степени интеграции. Во многом мы повторяем те стадии интеграции, которые существовали в ЕС. Вот все документы, которые мы готовили в прошлом году и которые сейчас готовятся к ратификации в ГД, они базируются на принципах  и нормах ВТО. И между нами была договоренность, что все, что мы создаем, это в любом случае столп, основной столп это нормы ВТО. Мы ничего не создаем того, что может цивилизованные  правила торговых отношений экономических международных отношений нарушать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Простите, правильно я понимаю, что в случае вступления России в ВТО вступает не только Россия, но некая территория.

И. ШУВАЛОВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – По правилам.

И. ШУВАЛОВ - Не по правилам. А по сути. По сути происходит следующее. Мы подписали такое соглашение между тремя государствами, что кто-то из нас, кто первый вступает, нормы ВТО автоматически простираются на все пространство. И другие два государства должны эти нормы ВТО применять уже автоматически. В таком случае, если нормы Таможенного союза противоречат нормам ВТО. То есть у нас примат норм ВТО по этому соглашению над нормами Таможенного союза и единого экономического пространства. Таким образом что произойдет. Вступление России или Казахстана или Белоруссии в ВТО - по этим правилам начинает жить вся таможенная территория. Все три государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этом был мой вопрос.

И. ШУВАЛОВ - И это приводит к тому, что даже если формально два других государства не вступили, то по нормам и правилам, которые созданы между нами и ВТО и между нами тремя на три государства, означает, будет действовать всегда норма ВТО, если норма Таможенного союза правилам ВТО противоречит. Это очень мудрое было решение, оно абсолютно транспарентное. 

А. ВЕНЕДИКТОВ – Трудно поверить, что экономика Белоруссии может отвечать нормам ВТО.  Как оно будет функционировать реально?

И. ШУВАЛОВ - Экономика Белоруссии будет отвечать всем правилам и требованиям ВТО. Мы, подписывая соглашение о формировании единого экономического пространства, договорились по отдельным переходным периодам, там, где некоторые отрасли Белоруссии значительно поддерживаются государством, мы подписали соглашения по промсубсидиям, и по сельхозсубсидиям. Наделили комиссию Таможенного союза с 1 января будущего года специальными наднациональными полномочиями,  и она будет принимать решение вне зависимости от национальных правительств, поэтому у нас есть и механизм, во-первых, есть договоренность, что так будет, а во-вторых, у нас есть механизм заставить так поступить. И, в-третьих, начнет работать судебная процедура, с 1 января будущего года суд ЕврАзЭС, который будет иметь совершенно другой статус. Там будут работать первоклассные судьи с большим денежным содержанием, не меньше, чем в наших судах, как получают члены верховных судов. И все заинтересованные лица, включая компании, смогут обращаться в этот суд за разрешением споров. Поэтому мы создаем совершенно цивилизованную инфраструктуру ведения бизнеса и торговых отношений. Я не думаю, что это будет все работать как часы с первого дня, думаю, что потребуется несколько лет, чтобы это все устаканилось и заработало надлежащим образом. Но интеграция, если посмотреть на нее, как она происходит в Европе, также она будет происходить в России, Казахстане и Белоруссии. Она тогда происходит, когда все время появляется новая повестка. Здесь я возвращаюсь к речи президента Медведева, который сегодня сказал, что модернизация только тогда живет, когда эта повестка начинает расширяться. Тема интеграции будет тогда жить, когда тема интеграции и институты интеграции будут развиваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос, последняя тема Игорю Ивановичу Шувалову. Это Украина, которая оказалась между всего, она с одной стороны член ВТО, с другой стороны ЕС, с третьей стороны Таможенный союз. Зажата как Бургундия священно-римской империей, Францией в свое время. Какой путь интеграции вам как наблюдателю снаружи видится для Украины во всем этом месиве, который сейчас за два года будет происходить.

И. ШУВАЛОВ - Мы с одной стороны снаружи, с другой внутри. Мы внутри Таможенного союза. Мы определились со своими приоритетами. Эти приоритеты разделяются всеми государствами Таможенного союза, вчера, кстати, на встрече с предпринимателями мы подробно это обсуждали. И европейское предпринимательское сообщество эти наши цели поддерживает. Какие эти цели? – мы создаем евразийский экономический союз, и затем евразийский экономический союз заключает с ЕС соглашения о зоне свободной торговли.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Возникает единая территория…

И. ШУВАЛОВ - Таким образом образуется то, что теперь мы любим повторять, от Атлантики до Тихого океана общее экономическое пространство, зона свободной торговли. И мы будем эти переговоры вести уже как Таможенный союз, как единое экономическое пространство, как рынок, где проживает свыше 170 миллионов человек. Понятно, что мы как переговорщик значительно отличаемся от тех переговорных позиций, которые имеет Украина. Украина очень мощное сильное государство потенциально. С великой культурой.  С образованными людьми, с большим промышленным и сельхоз потенциалом. Там есть все. Но это имеет определенные ограничители для развития в настоящий момент. И мы, испытывая реальное партнерство по отношению к Украине, пытаемся и пытались показать, что вступление в Таможенный союз принесет много больше выгод для Украины в настоящий момент и более скорый реальный путь к европейской интеграции через членство в Таможенном союзе, нежели те условия, на которых они будут это делать в одиночку. Мы никогда не призывали Украину отказаться от евроинтеграции. И мы уважаем этот путь, и мы считаем, что это интересная работа, которую они сейчас проводят наши украинские партнеры по заключению соответствующего соглашения  с ЕС. Но какую цену за такой путь заплатит украинский народ и украинская экономика и нужно ли ее платить. Имея в виду, что все-таки исторически мы были очень сильно связаны. И мы не предлагали никаких политических каких-то специальных союзов. Ведь наш формат это исключительно экономика. И в ЕС как вы знаете, на тех  стадиях интеграции существовали государства, которые входили в блоки военные, не входили, их внешняя политика была совершенно разной. Подчас они занимали разные позиции. И мы не претендовали никак на какие-то политические аспекты интеграции. Это исключительно  экономический формат. Который мог принести незамедлительно определенные преимущества для украинской экономики, для украинского народа, и в обозримом будущем реальную интеграцию с ЕС. Вот это то, что предложили мы. Я думаю, что политически для украинцев это решить крайне сложно, они многократно заявляли о том, что это их путь определенный Конституции и законодательства, путь евроинтеграции. И многим выгодно это представлять так, что интеграция в рамках Таможенного союза является альтернативой. Нам представляется, что это ошибка, мы еще раз повторяю, и приглашаем и подумать…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть предложение на столе.

И. ШУВАЛОВ - …что реальная интеграция Украины с ЕС может пройти на много лучших условиях через Таможенный союз, нежели Украина это будет делать самостоятельно. И мы сейчас в рамках СНГ обсуждаем соглашения о зоне свободной торговли. И конечно нам бы хотелось понимать, какие будут механизмы ведения переговоров и разрешения споров, когда любое другое государство-член соглашения о зоне свободной торговли в рамках СНГ  заключает такие же соглашения с третьими государствами. И нам просто здесь нельзя допустить ошибку, поскольку через украинский рынок и зону свободной торговли с ЕС к нам на территорию Таможенного союза могут хлынуть товары, которые нам не нужны и от которых мы хотели бы защищаться высокой таможенной пошлиной, о чем у нас есть соглашения с ЕС.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это угроза?

И. ШУВАЛОВ - Для нас?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Для нас это угроза?

И. ШУВАЛОВ - Для нас экономически это реальная угроза. Потенциально это реальная угроза, не я ее придумал, никто, говорят об этом эксперты. Кстати мы об этом даже не очень задумывались, пока эксперты ни начали серьезно нас предостерегать, что остановитесь, что вы делаете. Ваши все договоренности по высокой таможенной тарифной защите, все ваши договоренности в рамках ВТО таковы, но они могут быть совершенно обнулены, если через территорию Украины и другие государства вот этой свободной буферной зоны хлынут на территорию Таможенного союза, и мы не сможем никак защищаться. У нас нет надлежащих границ и между нами такое, когда мы могли бы в полной мере отслеживать движение товаров. Поэтому это вопрос сложный. Россия, Казахстан и Белоруссия в любом случае будут теперь уже развиваться в рамках Таможенного союза, никакого гвоздя там не будет. Это скорее будет теперь уже дополнительный пинок в сторону развития, и мы понимаем, что все это очень нелегко будет становиться. Мы все привыкли жить уже в своих государствах, у нас есть свои представления о том, как нам бы это все хотелось. И теперь уже приходится подстраиваться, искать реальные компромиссы. Это очень тяжело. Но интересно, я вижу, что нас заставляет это быть все время конкурентнее. Каждый из нас думает, насколько наши налоговые решения, насколько наши административные решения конкурентнее для того чтобы привлечь бизнес на свою территорию. Для нас это реальный позитив. И мы будем развиваться в любом случае, у нас есть своя повестка. Мы всегда подтверждали, что мы готовы быть реальными партнерами для Украины. Но конечно же в Украине не должны принимать каких-либо решений, которые бы нам закрывали дорогу к этой интеграции с украинской экономикой. Потому что помните эти все разговоры про НАТО. А когда двойные технологии существуют на предприятиях, и когда их надо развивать, разве могли бы мы так позволить себе, не находясь внутри этого формата, и до конца не определив, как мы соперники, партнеры или друзья. То есть понимаете, здесь очень много вопросов. Если мы хотим поддерживать их экономически и мы считаем, что у Украины и у нас и Казахстана огромный  потенциал, в том числе по экспорту зерна и много других проектов, но что бы мы ни делали, мы друг другу не должны мешать для того чтобы помогать друг другу.  Иногда так, как они сегодня обсуждают повестку евроинтеграции, это скорее они отказываются от возможности с нами взаимодействовать и получать те выгоды, которые несет кооперация России, Казахстана и Белоруссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь Шувалов, первый вице-премьер правительства России был в прямом эфире «Эхо Москвы».