Игорь Левитин - Интервью - 2011-04-29
А.ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и 7 минут в Москве, всем добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов, у нас в гостях Игорь Левитин, министр транспорта России. Добрый вечер, Игорь Евгеньевич.
И.ЛЕВИТИН: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот вы слышали новости, которые мы уже третий день пытаемся понять – это предложение что-то сделать с техосмотром. Речь идет либо вообще об отмене техосмотра (об этом упомянул, вскользь, правда, президент РФ). Вы сейчас слышали позицию мэра Москвы Сергея Собянина. Вы же и автолюбитель, и автовладелец, и на служебной, и на своей ездите, и пешеход. Вот, какая ваша точка зрения?
И.ЛЕВИТИН: Необходимо делать так, чтобы люди не замечали проблем при прохождении техосмотра. Если говорить вообще об отмене техосмотра, мне кажется, надо при этом продумать шаги по ответственности тех, у кого есть машина, чтобы она была в исправном состоянии. Но сейчас такое поручение дано, и мы его будем рассматривать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если говорить об опыте, может быть, вы как эксперт уже представляете, как можно это сделать, чтобы не было проблем, как вы сказали. В каком направлении?
И.ЛЕВИТИН: Есть вариант, в котором можно сделать техосмотр при уведомительном порядке. То есть можно перейти на уведомительный порядок для тех машин, которые старше какого-то возраста, допустим, да? Разделить классы машин по возрасту, и установить. Но самое главное, что эта процедура должна проходить, ну, скажем так, минимальное время. И это время должно быть забито в регламенте, что если человек обратился, он должен выехать из техосмотра в конкретный период и задержек быть не должно. Конечно, это потребует дополнительных пунктов как мы только что слышали, но еще раз говорю, что отмена, скажем, каких-то регламентов – она должна идти рядом с усилением ответственности тех, кто владеет транспортным средством. Потому что, все-таки, транспортное средство – это зона повышенного внимания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть правильно я вас понял, что отменять вот так в одночасье техосмотр нельзя, в одночасье?
И.ЛЕВИТИН: Надо предусмотреть мероприятия, которые должны этому предшествовать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю, это мнение Игоря Левитина, министра транспорта России. Еще один вопрос. Вот я когда готовился к нашему эфиру, я, естественно, смотрел на вопросы, которые пришли по интернету. Игорь Евгеньевич, там довольно значительная часть вопросов, я даже не понял о чем они: речь идет о предложении внесения изменений в кодекс об административных правонарушениях, как я понимаю. Люди говорят, что ваше министерство было инициатором. Это предложение про нарушение воздушного пространства или неправильного использования воздушного пространства. И те комментарии к этой теме, которые я читал наших слушателей, они считают, что это убивает малую авиацию, что это предложение, это решение просто убьет малую авиацию.
И.ЛЕВИТИН: Я тоже читал вопросы, которые шли. Хочу сразу сказать. Это, вот, близко к тому, что мы только что с вами обсуждали. Бизнес уже длительное время обращается к нам в том, чтобы мы отменили разрешительные полеты и сделали их уведомительными. В московской зоне это сделать очень сложно, потому что московская зона очень загружена. Поэтому в течение нескольких лет вместе, кстати, с бизнесом была разработана модель, и она в конце года была утверждена правительством.
Но что это значит? Это не значит безответственность. Сегодня штраф, если ты нарушил зону полетов, залетел туда, куда ты не должен был залетать, ты можешь стать причиной крупной авиакатастрофы. Поэтому штраф сегодня за это от 2 до 5 тысяч рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Залет в зону, куда ты не должен залетать?
И.ЛЕВИТИН: Да, куда не должен залетать. Но ты когда берешь разрешение, тебя видят. А сейчас, когда ты летишь по уведомительному порядку, ты за час уведомляешь, что ты летишь. Мы предлагаем, что если вы добросовестный пользователь, используете воздушное пространство, вам не грозят штрафы. Вы летаете на тех высотах, на тех эшелонах, которые вам разрешены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну то есть тоже уведомительный. Он остается?
И.ЛЕВИТИН: Да, уведомительный порядок остается. Это международный опыт, он таков. Но мы считаем, что ответственность за его нарушение должна быть увеличена. Поэтому мне кажется, что те, кто не нарушает, и те, кто, скажем, будет использовать воздушное пространство по тем нормативам и правилам, им ничего не угрожает. А, конечно, те, которые будут нарушать, там должна быть ответственность. Степень ответственности – она, конечно, должна быть адекватна тем, скажем, происшествиям, которые могут случиться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А какова цена вопроса? Имею в виду, это так много у нас теперь...
И.ЛЕВИТИН: Около 2,5 миллионов рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если говорить о количестве сейчас, может быть, в московском регионе, но чтобы люди понимали, есть проблема или это придуманная проблема.
И.ЛЕВИТИН: Нет, скажу так, что в московском регионе очень много закрытых зон, куда вообще нельзя залетать, и они не входят в этот порядок, о котором мы говорим. Но тем не менее, практически ежедневно у нас идет информация, что произошел несанкционированный вылет, самолет или вертолет где-то упал и все это идет без разрешения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть практически ежедневно?
И.ЛЕВИТИН: Да, ежедневно. Мы говорим: «Давайте сделаем уведомительный порядок, вы дайте уведомление, что вы полетели». Необходимо зарегистрироваться, получить код – пожалуйста, лети. Но не нарушай – вот об этом идет речь. Поэтому я считаю, добросовестным пользователям здесь ничего не будет угрожать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Евгеньевич, а, все-таки, сколько в день вылетов таких в московском регионе, приблизительно? Какова цена?
И.ЛЕВИТИН: Ну, скажем так. Московский регион в этом плане – он не очень подходит под эти вопросы, потому что он сам по себе закрыт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давайте возьмем какой-нибудь регион крупный.
И.ЛЕВИТИН: Если взять крупный регион, то это, ну, около 50 вылетов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 50 вылетов. И частые нарушения.
И.ЛЕВИТИН: И частые нарушения. Нарушения в том, что они без разрешения вообще летают, хотя должны брать разрешение. Я согласен с тем, что при разрешительной системе так же, как в техосмотре, очень много проблем. Бюрократия, различные, скажем, задержки, выдача разрешения. Нам это тоже не нравится. Мы считаем, уведомительный – это для пользователя воздушного пространства, скажем так, наилучший способ для того, чтобы не быть связанным с какой-то разрешительной системой.
Кстати, хочу сказать, что он бесконтактный уведомительный. То есть вы уведомляете посредством связи и вы вылетаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Еще один вопрос, мой вопрос Игорю Левитину, министру транспорта. Вот, наступают праздники, это для всех такие, дополнительные отпуска. Но мы же понимаем, что люди прихватывают здесь, туда-сюда. И приходит информация о том, что не разрешают очень много чартерных полетов, Игорь Евгеньевич, то есть люди не могут улететь. Что вы здесь можете сказать?
И.ЛЕВИТИН: Значит, здесь вопрос следующий. Есть порядок оформления перевозок, регулярных и чартерных. К сожалению, целый ряд авиакомпаний, которые используют именно чартерные перевозки, начинают продавать билеты еще до разрешения на этот полет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
И.ЛЕВИТИН: И у нас, скажем, сложилась очень сложная ситуация, когда на завтра проданы билеты компании SkyExpress без разрешения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И?
И.ЛЕВИТИН: И компания, тем не менее, не отменяет рейс и пассажиров всех приглашает в аэропорт. Но так работать нельзя. Есть же порядок, который определен и все это знают.
О чем это говорит? О том, что, скажем, компания надеется, что я билеты продам, а потом начну ломать власти и все равно вы никуда не денетесь, потому что люди уже будут сидеть в аэропорту. Мне кажется, что у таких компаний, которые продают билеты без разрешений, здесь необходимо рассматривать вопрос, может быть, до того, чтобы вообще отбирать лицензию. Потому что пассажир, который покупает билет, он уверен в том, что этот билет продается по разрешению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И что теперь делать пассажирам, например, тем самым?
И.ЛЕВИТИН: Ну сейчас решаем вопрос, как быть. Потому что авиакомпания не имеет права вылететь. Или будем передавать другим авиакомпаниям, или принимать решение по выделению дополнительного рейса другим перевозчикам, которые назначены на этом направлении. И, к сожалению, очень часто это делают авиакомпании, которые вообще размещаются не в Москве. И потом необходимо еще определяться, что делать с этими пассажирами. Поэтому это проблема.
Но я хочу сказать, что те чартеры, которые Росавиация не согласовала, это дополнительные. То есть мы не говорим о том, что у нас есть незакрытые направления. А это были дополнительные к уже имеющимся разрешениям этими авиакомпаниями. Поэтому Росавиация на праздничные дни здесь рассматривает каждый рейс для того, чтобы пассажиры могли улететь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Левитин. Что вы посоветуете, собственно, пассажирам, которые оказались в такой ситуации? Вот, дайте совет.
И.ЛЕВИТИН: Значит, совет один. Мы ежеквартально, Росавиация ежеквартально дает информацию по авиакомпаниям, об их финансовом состоянии, по их задержкам по вылетам, о нерегулярности полетов. И пассажиры, все-таки, прежде чем покупать билет, должны как-то посмотреть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это где? На сайте Росавиации?
И.ЛЕВИТИН: На сайте Росавиации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Полезный совет.
И.ЛЕВИТИН: Да. Но, конечно, пассажир хочет купить дешевле. Но потом у него больше проблем, чем он бы купил на компанию, которая работает более стабильно на этом рынке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть изучайте рынок, это называется.
И.ЛЕВИТИН: Да-да-да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Министр сказал: «Изучайте».
И.ЛЕВИТИН: Но надо смотреть. Это все есть в открытом пользовании.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Левитин, министр транспорта. Теперь давайте к основной теме. Объясняю нашим слушателям, почему я просил Игоря Евгеньевича прийти на этой неделе в эфир. Очень много людей сейчас будет находиться в дороге, поскольку праздники – это электрички, это поезда, это самолеты, это дороги. И в связи с этим вопросы безопасности после прошлогодних взрывов в метро, а потом в Домодедово. Продвинулось ли что-то, вот, вам видится, с точки зрения государства? Потому что ты сам свою безопасность тоже немножко наблюдательно обеспечиваешь. Но с точки зрения государства что сделано кроме рамок, которые мы видим или не видим.
И.ЛЕВИТИН: Хочу сказать, что, конечно же, в пути необходимо быть внимательными, потому что очень много людей, все спешат в отпуск. Понятно, что в этот момент, скажем так, ослабляется внимание, потому что очень много людей в аэропортах, на вокзалах, в поездах. Но нами принят целый ряд мер в соответствии с поручениями президента, в соответствии с нормативно-правовой базой. Конечно, где-то будут неудобства, потому что мы перешли уже практически на сплошной досмотр во всех аэропортах, на железнодорожных вокзалах, поставили технические средства. Где-то будет очередь на входе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, бывает.
И.ЛЕВИТИН: Просто надо здесь с пониманием отнестись, что таков регламент. Поэтому необходимо раньше приезжать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Евгеньевич, извините ради бога, а вот не является ли это излишеством? Потому что, на самом деле, вот, входишь в аэропорт Хитроу – там нет никаких рамок. То есть, может быть, они есть, но мы их не видим. И нет очереди на вход. Ты входишь в аэропорт Шарль де Голль, ты входишь в аэропорт Джон Фитцджеральд Кеннеди. Может быть, это такая, психологическая, все-таки, мера? Но она создает очереди. Я понимаю, что президент потребовал, но теперь говорим об эффективности.
И.ЛЕВИТИН: Но это же требование сложилось не потому, что он так захотел. Просто мы же видим, в какой ситуации мы находимся. И количество, скажем, тех предотвращенных терактов – оно не уменьшается. И хочу сказать, что транспорт – это наиболее уязвимый объект, где это сделать проще, чем в другом месте, потому что очень много людей. И поэтому внимание на транспорте и более усилено. Да, можно сказать, что очередь создается – это тоже место, которое уязвимо для этого. Но по этому вопросу мы расширили зону нашего внимания, привокзальные площади и площади в аэропортах тоже передаются операторам, которые в аэропортах, чтобы зона этого внимания начиналась уже с привокзальной площади. Поэтому в городах, в большинстве городов эти территории будут передаваться владельцам инфраструктуры, которые будут уже камеры устанавливать на площади и уже вести пассажиров на контроле.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто же, все-таки, на сегодняшний день отвечает за безопасность? Потому что мы знаем, что есть там... Кто-то говорил «Должны владельцы», кто-то говорил «Это ЧОПы», кто-то говорил «Служба безопасности аэропорта», кто-то говорил «МВД». Вообще, есть хозяин безопасности? Кто-то говорил «Министр транспорта».
И.ЛЕВИТИН: По закону отвечает владелец объекта.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тогда ему должны быть подчинены службы безопасности, получается? Если он отвечает.
И.ЛЕВИТИН: Нет. Правительство РФ определяет требования к объекту. И владелец инфраструктуры обязан выполнить те требования, которые определены правительством РФ. А, вот, требования определяют правоохранительные структуры: технические средства, где их устанавливать, порядок охраны, количество охраны, как ведется периметровое наблюдение, как ведется наблюдение внутри – это уже определено в порядке, который отработали правоохранительные структуры. А, скажем, выполнить это требование – это обязанность владельца инфраструктуры. Сейчас, кстати, вносится изменение в закон о терроризме, где такие требования будут для всех объектов, не только транспортных.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите. Но владелец кинотеатра (я так представляю себе с трудом) – ну как владелец кинотеатра, человек, купивший здание и получивший лицензию, как он будет там нанимать ЧОП? Извините, конечно.
И.ЛЕВИТИН: Алексей, но, ведь, он пригласил людей или организовал мероприятие – он должен обеспечить безопасность этого мероприятия. Поэтому есть разные варианты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А МВД что будет делать?
И.ЛЕВИТИН: Ну, МВД организует порядок этой работы. Но мы же не можем поставить на всех пригородных поездах, у каждого пригородного поезда поставить представителя Министерства внутренних дел? Это просто нереально по количеству людей и по количеству кинотеатров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаете, почему я спрашиваю? Получается, что за безопасность в государстве отвечают частные структуры. У меня просто это, вот, с точки зрения философии безопасности... Ну я понимаю, когда есть ФСБ – высокоинтегрированная вертикальная структура, есть МВД – там тоже достаточно... Вот, какой-то ЧОП там, прости господи, да? Всяко бывает. Я просто логику пытаюсь понять.
И.ЛЕВИТИН: Но, ведь, правоохранительные органы работают на упреждение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Должны работать на упреждение, да.
И.ЛЕВИТИН: Это выявление мест, видеть каждого, кто пытается этот акт совершить еще предварительно, упреждать. А, вот, задача наша, которые отвечают за транспорт, - чтобы все объекты были оборудованы теми техническими средствами, которые можно выявить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, регламент и технические средства.
И.ЛЕВИТИН: Да, регламент и технические средства. Ведь, в метро сплошной контроль сделать сложно. В метро, да? Но тем не менее, если, скажем, человек, который вызывает подозрения, он должен быть досмотрен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи, вот, сейчас мы переведем Игоря Евгеньевича Левитина, министра транспорта во Владимира Ивановича Якунина, главу РЖД, ну, поскольку посыпались вопросы «А будут ли дорожать железнодорожные билеты летом?» Игорь Евгеньевич, вообще Министерство транспорта это как-то регулирует или нет? Или это только РЖД? К вам?
И.ЛЕВИТИН: Я объясню. Поезда купейные и СВ, билеты не регулируются государством.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, услышали все, да? Купейные и СВ.
И.ЛЕВИТИН: И их устанавливает компания «Российские железные дороги».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не к вам.
И.ЛЕВИТИН: Это не к нам. Плацкартный и общий – это государство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: К вам?
И.ЛЕВИТИН: Да. Регулирует Федеральная служба по тарифам, по согласованию с нами, с Министерством экономического развития. И мы ежегодно 30 миллиардов рублей выделяем компании РЖД на дотации пассажиров, которые едут в общем и в плацкартном вагоне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И в этом году будет 30 миллиардов?
И.ЛЕВИТИН: И в этом году тоже будет 30 миллиардов, и мы закладываем на следующий год. При этом тариф, который регулируется на пассажирские перевозки, его рост – 10% в 2011 году.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет?
И.ЛЕВИТИН: Нет, он уже есть сегодня, он уже введен. И такой же тариф мы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это плацкартный и общий?
И.ЛЕВИТИН: Плацкартный и общий. И мы предлагаем такой же тариф оставить на 2012-й год.
Что касается пригородных электропоездов...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, очень важно.
И.ЛЕВИТИН: ...которые вызывают больше вопросов, чем дальние поезда. Здесь ситуация такова, что сейчас реформируются пригородные перевозки. Это связано с тем, что создаются пригородные компании. Для этого необходим будет период примерно 2-3 года, и правительство РФ в своем бюджете – впервые в 2011 году и в 2012-м будет то же самое – выделит деньги из федерального бюджета на дотацию пригородных перевозок. Сумма – 20-25 миллиардов ежегодно. То есть, вот, 25 миллиардов – 2011-й и 25 миллиардов – 2012-й год при потребности около 35-ти.
То есть практически мы удержим рост пригородных перевозок, потому что субъекты РФ их не могут дотировать в том объеме, которые предлагает РЖД, при том, что с 2011 года тарифы пригородные регулируют власти регионов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Субъекты Федерации.
И.ЛЕВИТИН: Да, субъекты, да. Поэтому нам кажется, что такое решение правительства РФ не позволит значительно увеличить тарифы на пригородные перевозки и дать возможность провести реформу пригородных перевозок – это когда будут созданы пригородные компании, компания РЖД передаст им туда электропоезда, а регионы внесут в уставный капитал деньги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, по-моему, это вы давно собирались сделать. Там до кризиса еще.
И.ЛЕВИТИН: Это мы хотели до кризиса. Помешал кризис. А теперь, вот, принято решение с этого года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Левитин. До новостей 2 минуты, до перерыва, и в эти 2 минуты я, конечно, не удержусь от ехидного вопроса, который задают наши слушатели, естественно, с таким, с подмигиванием. Знаете, бывает на бумаге или в интернете вопрос с подмигиванием, со смайликами? Вот вопрос такой: «Когда Домодедово объедините с остальными, с Шереметьево и Внуково в единый московский узел?»
И.ЛЕВИТИН: Это вопрос не мне, а владельцам Домодедово.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну а серьезно так? Мы говорим о том, что за этими объединениями видится желание национализировать Домодедово – как вы помните, такие попытки были.
И.ЛЕВИТИН: Ну, понятно, да, я видел в ваших вопросах. Хочу сказать так. Что владелец аэропорта или любого другого транспортного объекта вправе решать сам. Государство решило объединить пакеты государственные.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А зачем? Вы скажите сразу. Вопрос же в этом был.
И.ЛЕВИТИН: Было для того, чтобы сделать единую политику в области развития инфраструктуры. У нас в течение 3-х лет одновременно выйдут из строя по срокам 3 взлетно-посадочные полосы в московском авиационном узле. Вот, первую мы вывели уже во Внуково в этом году. И вот сейчас нам необходимо через несколько лет выводить в Домодедово, и потом в Шереметьево. Так как пакет у нас государственный в Шереметьево и государственный в Москве, мы считаем, объединить эти пакеты и оптимизировать систему перевозок – этот актив дальше может быть выгодно государством продан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Иными словами, это диктуется в том числе и необходимостью, грубо говоря, ремонта.
И.ЛЕВИТИН: Оптимизации перевозок.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Левитин, министр транспорта в эфире «Эха Москвы». На 2 минуты мы прервемся на новости, затем продолжим. Поговорим об автомобильных дорогах.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 18:33 в Москве, у нас еще 10 минут с Игорем Левитиным, министром транспорта РФ и, конечно, очень много вопросов про автомобильные дороги. Вы видели вопросы, очень много критики, несмотря на поездку премьер-министра оттуда туда, как мы с вами знаем, да? Тем не менее, люди, проезжая теми или иными дорогами, жалуются на качество. Игорь Евгеньевич, это вопрос, может быть, и будущих поколений, но ездить сейчас. Чего делать будем?
И.ЛЕВИТИН: У нас примерно около миллиона километров автомобильных дорог.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это без внутри городов или с внутри городами?
И.ЛЕВИТИН: Это все. Около миллиона километров, из них 50 тысяч федеральных дорог, но которые около 60% всего грузооборота принимают на себя. Вот, министерство, Росавтодор, мы занимаемся как раз федеральными автомобильными...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько длина?
И.ЛЕВИТИН: 50 тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Километров?
И.ЛЕВИТИН: Километров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Всего?
И.ЛЕВИТИН: Всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из миллиона?
И.ЛЕВИТИН: Из миллиона. Это федеральные автомобильные дороги, 50 тысяч. Но грузопоток, практически все тяжелые грузовики идут по федеральным дорогам. Проблема в муниципальных дорогах. А люди как раз видят больше муниципальные дороги, потому что федеральные дороги, все-таки, ездит людей меньше и, в основном, это транзит или те водители больших грузовиков, которые ездят внутри России.
Вот, проблема в источнике финансирования на муниципальные дороги. Поэтому принят федеральный дорожный фонд, и в следующем году будет принят региональный дорожный фонд. И сейчас мы решаем вопрос, какая доля в этом региональном фонде перейдет на муниципальные дороги. Потому что они как раз больше всего, эти дороги – их больше по объему и по количеству, и нет источника финансирования.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы скажем «Вот, например». Вот, например, дороги автомобильные, в основном, которые в Саратове, должны строить...
И.ЛЕВИТИН: В городе, в городе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В городе Саратове должен строить муниципалитет.
И.ЛЕВИТИН: Муниципалитет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в Саратовской области, в основном, это саратовский губернатор, грубо говоря.
И.ЛЕВИТИН: Да, субъект РФ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А правительство РФ?
И.ЛЕВИТИН: А правительство РФ – это дороги, которые идут через все субъекты РФ, это наши. Что я хочу сказать? По объему средств это примерно около 700 миллиардов рублей, и они раскладываются примерно 50 на 50. 50 – это федеральные дороги, 50 – дороги региональные. Хочу сказать, что мы из своего федерального бюджета примерно 50 миллиардов еще даем субсидий регионам. Вот в этом году даем на дворы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На дворы?
И.ЛЕВИТИН: На дворы. Это муниципалитет, обустройство дворов и дорог внутри населенных пунктов, то, что муниципалитету тяжело сделать. Вот, 22 миллиарда из этих 50-ти идет как раз на муниципалитеты. Это те места, где как раз люди живут...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И ездят, в основном.
И.ЛЕВИТИН: Да, те дороги, которые там есть. Хочу сказать, что в этом году мы поднимаем такую задачу, которая сложная, - это сельские дороги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это вообще неподъемная. Чего вы ее поднимаете-то?
И.ЛЕВИТИН: Но нам все равно нельзя бросить, потому что там живут люди, которые вообще не могут выехать на региональную сеть. И эти сельские дороги – мы в этом году начинаем программу тоже из федерального бюджета. То есть мы регион на себя взяли, вот проблема сел – это тоже большая такая программа, мы в этом году планируем примерно около 500 км сельских дорог сделать, что важно для людей, которые живут в селе, потому что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это подсоединение села к региональной или к федеральной дороге?
И.ЛЕВИТИН: Да, села к региональной или к федеральной дороге. Мы определили, что каждый регион должен с нами софинансировать. Если он хочет, он может софинансировать. Я хочу сказать, зачем он нужен был, этот фонд? Для того, чтобы можно было спланировать деньги на будущий период и чтобы эти деньги оставались у дорожников. Проблема была всегда в том, что деньги получали в апреле, в октябре уже нельзя было работать. А если деньги оставались, они уходили в федеральный бюджет и таким образом как раз использовались в конце года. Сегодня такой проблемы уже не стоит, и поэтому сейчас у нас есть возможность проектировать и более на длительный период. Появляются новые формы взаимодействия с подрядчиком – это увеличение срока гарантии, это построил и содержи... Это такая технология давать ему до первого капитального ремонта, там, на 12 лет – вот, он построил и ее содержит. Мы ему платим только содержание дороги через период после гарантийного срока.
Это привлечение частных инвестиций в проектирование и потом уже в строительство. И скажу, много удалось согласовать Минрегионам, потому что они формируют нам нормативную базу под строительство дорог. Много удалось решить вопросов по сокращению стоимости дорог при проектировании. Стоимость вырастает уже при проектировании, и поэтому сегодня мы перешли к электронным торгам на строительство дорог, и к конкурсам. Но мы видим, что не это снижает стоимость дорог, а нам надо снижать на проектировании (там увеличивается стоимость). И поэтому мы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, какая-то часть, Игорь Евгеньевич, ну, на проектирование. Ну как?
И.ЛЕВИТИН: Нет-нет. Закладывается стоимость строительства.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, закладывать еще при нем.
И.ЛЕВИТИН: Еще при проектировании. И вот сейчас мы уделяем внимание тем проектам, которые попадают в экспертизу, и вместе с экспертизой будем выходить на независимую экспертизу, которая должна сделать.
Хочу сказать, что в тех вопросах, которые поступили, там есть конкретные вопросы по регионам. Я постараюсь на них отреагировать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И тогда, может быть, пришлите нам ответы – мы на сайте их разместим.
И.ЛЕВИТИН: Да, потому что там есть конкретные вопросы по регионам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать, что очень многие наши слушатели считают, что вы отвечаете и за дороги в Самаре и в Саратове, и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и у метро Сокол, и, там, еще где-то и где-то. Так что там федеральное правительство? И тем не менее?
И.ЛЕВИТИН: Да, я хочу сказать, что мы как Министерство транспорта, мы формируем бюджет, а наши агентства занимаются уже контрактами, строительством и так далее. Но тем не менее, мы реагируем на все те вопросы, которые поступают из регионов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи был вопрос, Игорь Евгеньевич, вы его наверняка видели, вопрос о бесплатных, как я говорю, хордовых дорогах. Помните там, в законе сказано, что вы не можете построить платную дорогу, если нет рядом бесплатной, да?
И.ЛЕВИТИН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но есть хордовые дороги между двумя, скажем, где нет, собственно, никакой дороги. Но построит ее только частник. Ну и чего с этим делать?
И.ЛЕВИТИН: Да, нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нельзя.
И.ЛЕВИТИН: То есть если нет альтернативы, мы не можем. И это как раз тот вопрос, который решен законодательно и он не подлежит, как бы, регулированию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Закрыт этот вопрос.
И.ЛЕВИТИН: Да, эта тема закрыта.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, еще там спросили (ну, любимая тема, конечно – я не могу обойтись мимо Санкт-Петербурга), выражается сомнение нашими слушателями о необходимости скоростной автомобильной дороги Москва-Санкт-Петербург. Считают наши слушатели, что вполне достаточно Сапсана, ну, грубо говоря, проекта скоростной железной дороги. А строить параллельно еще скоростную в Санкт-Петербург дорого и незачем.
И.ЛЕВИТИН: Объясню.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Объясняйте. И, наверное, последний вопрос – у нас 2 минуты.
И.ЛЕВИТИН: Несколько лет тому назад было принято решение: когда вводились поезда скоростные на Октябрьской железной дороге, все грузовые поезда убрать с этого направления. На Москва-Санкт-Петербург нет грузовых перевозок.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще сейчас?
И.ЛЕВИТИН: Вообще нет. Уже несколько лет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Петербург в блокаде?
И.ЛЕВИТИН: Нет, все перевозки идут через Ярославль и Вологду, то есть вместо 700 км полторы тысячи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
И.ЛЕВИТИН: Вот поэтому сегодня и разбита дорога Москва-Санкт-Петербург. Потому что перевозчики не поехали кружностью по железной дороге – они этими фурами пошли по единственной дороге, вот, М-10. Поэтому практически она уже не выдерживает тех нагрузок. Поэтому, конечно же, это должна быть скоростная автомобильная дорога, потому что грузы все нам поступают из портов Балтики. И как раз из Финляндии и прибалтийских стран, и из Санкт-Петербурга все идет фурами. И идут они параллельно железной дороге. А на железной дороге будут только скоростные поезда и электрички – здесь нет грузового движения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, сделать отдельную дорогу для грузового транспорта, извините?
И.ЛЕВИТИН: А, железную дорогу?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, автомобильную.
И.ЛЕВИТИН: Ну, вот, мы...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, только для грузового.
И.ЛЕВИТИН: А мы считаем, что вот эта скоростная платная дорога...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Платная – важно. Слушатели, услышьте нас, пожалуйста.
И.ЛЕВИТИН: Эта скоростная платная дорога – в основном, ею будут пользоваться те, кто будут возить грузы. Потому что по нагрузке они уже не смогут идти по альтернативной дороге.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, за этим проектом мы будем следить, безусловно. Спасибо большое. Игорь Левитин, министр транспорта России был у нас в гостях. Я хочу еще раз сказать, что конкретные вопросы, все-таки, Игорь Евгеньевич, вы берете на себя...
И.ЛЕВИТИН: Да, беру на себя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: ...и мы через сайт их опубликуем.
И.ЛЕВИТИН: Я хотел в заключение поздравить с наступающими праздниками работников транспорта, пожелать им хорошей работы в эти дни, потому что это будут напряженные дни в нашей работе, будет много пассажиров и ветеранов Великой Отечественной войны, транспортников, которые много сделали для того, чтобы наш транспорт помог победить в войне. Поэтому всех транспортников с праздником и тех, кто пользуется нашим транспортом. Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и тут же мы вспомнили про «дорогу жизни», безусловно, раз уж мы заканчиваем, да?
И.ЛЕВИТИН: Да-да-да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это тоже делали транспортники.
И.ЛЕВИТИН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Левитин, министр транспорта РФ.