Кто такой продюсер? - Игорь Толстунов, Родион Павлючик - Интервью - 2011-04-26
В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте. Я представлю своих гостей. Их трое. Начнем, конечно, с женщины. Анна Крутова – вице-президент кинокомпании СТВ. Игорь Толстунов – продюсер, глава студии «Профит». Родион Павлючик, продюсер, глава группы компании «Приор». Все продюсеры. Главное, что когда собирается такая компания, всегда есть тема, о чем поговорить и всегда какая-то актуальная находится. Потому что это непроходящие проблемы. Не далее как вчера президент Медведев поддержал инициативу, я правда не знаю, от кого она исходила и когда, по формированию суда по интеллектуальным правам. Я так понимаю, что это напрямую затрагивает ваши профессиональные интересы. Нужен такой суд, чем он будет заниматься, и какой объем может быть тех дел, которые придут на рассмотрение этой инстанции. Игорь.
И. ТОЛСТУНОВ - Я считаю, что это очень полезная инициатива. Поскольку у нашей компании, у многих продюсерских компаний есть уже опыт судебных дел по поводу интеллектуальной собственности. Либо на нас подают в суд, либо мы. И вот введение подобного рода дел об интеллектуальной собственности, правах и так далее в судах, скажем так, общей некой юрисдикции гражданских, арбитражных и так далее, выявил например, такую милую подробность, что очень многие судьи просто к этому не готовы. Они к сожалению просто вообще не знают этого раздела права хорошо. И поэтому у нас, например, одно из дел длится с 2008 года. Апелляции один суд, одна инстанция, другая возврат.
В. ДЫМАРСКИЙ – Если будет суд по интеллектуальным правам, будет по-другому?
И. ТОЛСТУНОВ - Может тоже длиться годами, но это естественно, нормально для судебной практики в принципе. Но мы хоть будем иметь дело со специальными судьями. А сейчас просто в одной инстанции один судья, в другой - другой. Потом меняются, такие крестики-нолики и все бесконечно. А что касается дел, я думаю, что им скучать не придется. Потому что один только Интернет чего стоит.
В. ДЫМАРСКИЙ – С одной стороны, с другой стороны не выдам большого секрета, если скажу, что перед эфиром мы с Родионом говорили на эту тему, и посмотрели стоимость этой инициативы. И Родион высказал предположение, что весь объем исков в материальном отображении будет меньше чем та цена, которую придется заплатить за формирование этих судов.
Р. ПАВЛЮЧИК – Перед эфиром заглянули на один из сайтов, который опубликовал новости и там уже была указана стоимость – 2 млрд. рублей, которую придется потратить на создание суда такой специальной инстанции. Если в интернет-сфере ничего в ближайшее время не поменяется, то объем исков между непосредственно производителями картин, взаимоотношения внутри отрасли они я думаю, примерно сравнимы с этой цифрой. Что касается общего объема нарушений, если действительно переходить в немножко другую правовую сферу, и заставить и Интернет отвечать за свои прегрешения и с DVD разбираться более плотно тогда конечно каждая из компаний в состоянии не на один десяток миллионов рублей, даже может быть и миллиардов рублей некоторые компании наберут нарушений. Вот тогда объем исков будет конечно, чудовищный.
И. ТОЛСТУНОВ - Не надо забывать, что речь идет не только о кино. Это же интеллектуальная собственность это и программное обеспечение и литература и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ваши интересы это кино и телепродукция. Анна.
А. КРУТОВА – Я хотела сказать одну важную вещь. С чем мы работаем уже на протяжении полутора лет. Это ассоциация, в которую входят ведущие продюсеры России. Суд создать это прекрасный прецедент, но для этого еще нужен инструмент.
В. ДЫМАРСКИЙ – Подсудимый.
И. ТОЛСТУНОВ - Нужен закон, исходя из которого, можно защищать свои права.
В. ДЫМАРСКИЙ – Есть же закон о защите интеллектуальной собственности.
А. КРУТОВА – Там огромное количество недостающих…
И. ТОЛСТУНОВ - Можно считать, что его нет. Нас сейчас больше всего волнует ассоциацию, которая действительно занимается очень серьезно подготовкой законотворческой практически работой…
В. ДЫМАРСКИЙ – Вы готовите некий проект нового закона?
И. ТОЛСТУНОВ - Я не скажу, что мы готовим закон, но мы принимаем в этом участие, потому что это все-таки уже вышло на высокий государственный уровень.
А. КРУТОВА – Есть конкретные поправки.
И. ТОЛСТУНОВ - И вот эта деятельность она если завершится успешно и будут приняты законы, особенно нас волнует сейчас Интернет, безусловно, то тогда можно будет приходить в суд. А сейчас в суд приходить не с чем. Поэтому все дела сейчас по поводу неправомерного использования интеллектуальной собственности в сети, они практически проигрываются.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я хотел вас спросить, а чем вы недовольны и в какой сфере наибольшее количество поправок, я имею в виду те, которые вы готовите. И я так понимаю, что это в первую очередь Интернет.
А. КРУТОВА – Да. Мы подготовили свое предложение недавно мы его озвучили.
В. ДЫМАРСКИЙ – Когда вы говорите мы – это ассоциация кино и телепродукции.
А. КРУТОВА - Мы говорим про ассоциацию, в которую входит 28 ведущих компаний. Теле- и кинопродюсерских. И мы этим серьезно занимаемся. Создана рабочая группа при ГД, в которую мы входим. Которая занимается совершенствованием законодательства в аудиовизуальной сфере. У нас есть конкретные предложения, которые мы озвучили буквально неделю назад, в РИА-Новостях мы делали круглый стол. Это, во-первых, касается 4-й части Гражданского кодекса. То есть которая сейчас только формируется. Это касается закона информации, информационных технологий, это касается конкретно поправок к закону о кино. То есть сейчас не хочется говорить о конкретных предложениях.
В. ДЫМАРСКИЙ – А скажите, государственные структуры, которые также являются регуляторами этой сферы, которые работают в этих сферах, они скорее ваши союзники, партнеры, противники, им тоже нужен такой закон. Они тоже понимают его необходимость или они отстаивают другую точку зрения? Есть у вас какие-то противоречия. С Минсвязью, условно говоря, Минкультурой.
И. ТОЛСТУНОВ - Понятно, что сам факт создания, наконец, и в общем, не так давно рабочей группы в думе, куда входят представители разных ведомств, институтов и организаций, говорит о том, что государство в принципе начало осознавать не то что опасность, это катастрофа. То есть когда любой продукт интеллектуального труда и любую интеллектуальную собственность можно взять бесплатно, кто будет за это платить. Значит это все нужно. С этим надо что-то делать и к этому готовиться пока мы не совсем еще пропали все.
Р. ПАВЛЮЧИК – В этом был ужас ситуации, еще полгода назад, когда мы проводили антипиратский стол. По вопросам интернет-пиратства. И мы были потрясены общественным мнением, которое в общем, поддерживало идею, что все в Интернете должно быть бесплатно. Что то, что фильмы лежат на торрентах, это очень хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ – А что вас удивляет? Меня удивляет, что вас это удивляет.
Р. ПАВЛЮЧИК – Так это не просто мнение потребителей. Это мнение журналистов, государственных чиновников, мнение владельцев крупных интернет-сайтов.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что это еще идет наверное от того, что многие люди очень боятся каких-то шагов в Интернете регулирующих Интернет, что за этим может последовать нечто более серьезное. Ограничение свобод, которые существуют в Интернете, у нас же дайте палец…
А. КРУТОВА – Мы не сделали даже первого шага. Если подвести итог этой беседе, то мы не сделали первого шага, законы должны регулировать отношения между участниками рынка. В наших законах это практически не предусмотрено. То есть надо жить в цивилизованном пространстве, не надо ничего бояться. Нужно делать серьезный адекватный закон, который помогают правообладателям защищать свои права.
Р. ПАВЛЮЧИК – Год за годом меняется тенденция. Пропорция.
В. ДЫМАРСКИЙ – От бесплатного к платному.
Р. ПАВЛЮЧИК – То есть все больше людей в Америке и Европе платят за скаченный продукт. И если им предоставляется для этого нормальная платформа удобная, где много этого продукта, они готовы не искать пиратский бесплатный продукт на сайтах, понимая, что они нарушают, а они готовы платить. Причем в Европе средняя цена скачивания фильма – 6-8 евро. Совсем не маленькая. Это примерно половина стоимости диска лицензионного там. И честно говоря, я не вижу большой проблемы сделать что-то подобное здесь. У нас цена диска в магазине 99 рублей. Можно купить в магазинах нормальный диск, лицензионный продаются по 99 рублей через 3-4 месяца после выхода фильма. И средний фильм скачивается в сети около 2 миллионов раз. Даже если взять половину стоимости диска, это 50 рублей, даже выкинуть стоимость его производства, которое еще рублей 15, остается вполне приличная сумма, которая равна миллиону долларов примерно. Это то, что позволяет окупить картину, даже не выпуская ее в кинопрокат. Это целый рынок. Америка на этом живет. Там есть целый пласт огромный фильмов, которые не рассчитаны на кинопрокат, но они окупаются за счет DVD и последующих продаж на телевидение, сдачу в аренду и через Интернет в том числе. Это мощный инструмент, который позволит не иметь государственного финансирования кино, государственной поддержки, а окупать картины за счет коммерческих инструментов.
В. ДЫМАРСКИЙ – Скажите, пожалуйста, вы наверное изучали этот вопрос, а существует ли вообще какая-то возможность реально, можно прописать все, что угодно в законах, но реально ограничить пиратство? Я имею в виду, что пирата поймали, ну что такое Интернет, сайт может быть в Швеции, а завтра может открыться в Новой Зеландии. Они же бегают, как можно с этим бороться.
Р. ПАВЛЮЧИК – Ютуб с этим борется.
И. ТОЛСТУНОВ - Техническая такая возможность имеется. Она очевидно не очень проста в исполнении. Но она имеется. А потом как Родион совершенно справедливо заметил, люди по природе своей не все воры. Так чтобы сейчас докопаюсь до сайта номер 564, маленького в Уругвае зарегистрированного и с него скачаю. Не будут это люди делать. Если они не увидят не первых 2-3 страницах удобного способа бесплатного скачивания, ну они не будут лазить. Значит они заплатят свой доллар или два и будут это делать. Просто надо с чего-то начинать. Никто же не говорит, что надо сейчас все одномоментно взять и запретить и вдруг все начнут платить. Не будут. Если привыкли не платить, значит, приучать платить будет довольно сложно. Но, тем не менее.
Р. ПАВЛЮЧИК - Есть в конце концов бесплатная для потребителя модель общения с Интернетом. Рекламная так называемая. Когда вы фильм смотрите или скачиваете бесплатно, но перед фильмом вам показывают небольшой рекламный ролик 10-15 секунд. Например, телевизоры Филипс. И Филипс за конкретного потребителя, который скачивает, платит свои 10 центов. И владелец сайта делится с правообладателем 50 на 50 например. Даже 10 центов умножьте на 2 миллиона долларов, это огромный кусок денег.
А. КРУТОВА – Борьба с пиратством должна идти с двух сторон. Когда мы говорим о законотворчестве, мы говорим об ответственности провайдеров. То есть нельзя говорить только о наказании пиратов, уголовной ответственности, административной. В первую очередь нужно решить вопрос участников интернет-пространства, во вторую очередь нужно воспитывать новое поколение и новое отношение к тому, как себя вести.
В. ДЫМАРСКИЙ – На радиостанции «Эхо Москвы» есть такая программа – «Послужной список». Где раз в неделю представляют различные профессии. Надо конечно посоветовать Ольге Журавлевой сделать про продюсеров. Там она правда идет по алфавиту. Может, она уже проскочила букву «п». Как вас по-другому назвать я не знаю. Вообще это какая-то новая профессия, новое слово я бы сказал. Оно какое-то поливалентное с очень многими значениями. Может быть на «Эхо Москвы» сидят продюсеры, вот передо мной сейчас сидят продюсеры. Но если говорить о кинотелепродюсерстве, я человек, все-таки хорошо заставший прежнее время советское. Я знал директор фильма, всегда в титрах звучало. Это аналог или все-таки другое?
Р. ПАВЛЮЧИК – Это аналог исполнительного продюсера. Это более узкая должность.
В. ДЫМАРСКИЙ – То есть такой хозяйственник-организатор.
Р. ПАВЛЮЧИК – Это непосредственно организатор производства.
В. ДЫМАРСКИЙ – А продюсер в широком я бы сказал высоком смысле этого слова…
И. ТОЛСТУНОВ - Мое понимание и представление, продюсер это тот человек, который несет полную ответственность за весь проект от начала, его инициации до его реализации. То есть доставки его потребителю, то бишь зрителю. В эту цепочку укладывается поиск сценария, работа над ним, нахождение группы, финансирование.
В. ДЫМАРСКИЙ – Не режиссер ищет сценарий, а вы.
Р. ПАВЛЮЧИК – Есть продюсерское кино.
В. ДЫМАРСКИЙ – Такое коммерческое в хорошем смысле этого слова.
И. ТОЛСТУНОВ - Жанровое коммерческое кино. Безусловно сам процесс он разнообразен. И многовариантен. Но я сейчас говорю о каком-то таком классическом образце.
А. КРУТОВА – Продюсер несет финансовую ответственность на протяжении всего…
В. ДЫМАРСКИЙ – Только финансовую или скажем, вы приглашаете режиссера хорошего известного, кто-то или вы наприглашал хороших известных актеров, он что-то снял, первый зритель вы? Вы говорите: мне это не нравится, переснимите. Или вы не вмешиваетесь в работу творцов.
И. ТОЛСТУНОВ - Если он что-то снял, то мы конечно вмешиваемся. Потому что это что-то потом…
В. ДЫМАРСКИЙ – Но существует такое понятие личного вкуса.
И. ТОЛСТУНОВ - Понимаете, один наш коллега очень точно сформулировал еще одно определение продюсера. Продюсер – это посредник между зрителем и творцом. То есть продюсер берет на себя ответственность представлять перед творцом интересы зрителя. И соответственно наоборот. То есть он такой коммуникатор что ли. И поэтому с одной стороны мы должны творцам объяснить, чего хочет зритель в нашем понимании. Безусловно, это субъективно, но поэтому есть продюсеры более успешные, менее успешные и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ – А вот успешный продюсер это тот, который делает успешные у зрителя фильмы.
И. ТОЛСТУНОВ - Поскольку зритель разный, вопрос же целевой аудитории, если вы делаете фильм, что мы называем артхаус, фестивальное кино, то у этого кино тоже есть зритель, только количество значительно меньше, чем жанровое кино дает возможность собрать в залах. Но, тем не менее, этот зритель есть и ему тоже нужно кино.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ему тоже нужен продюсер?
И. ТОЛСТУНОВ - А как же. Оркестру же нужен дирижер.
В. ДЫМАРСКИЙ – А не получается ли так, что продюсеру невыгодно делать артхаусное фестивальное кино, а выгодно делать только массовое кино, поскольку грубо говоря это больше денег.
Р. ПАВЛЮЧИК – Безусловно денег теоретически больше, но там можно и больше потерять. Потому что если вы понимаете, что делаете фестивальную картину, у нее должен быть лимитирован бюджет. Не надо делать фестивальный фильм с бюджетом 50 миллионов долларов. Это продюсерская ошибка. Чем продюсер хорош – он, во-первых, выдает идею, на основе которой он уже дальше либо заказывает сценарий, либо ищет. То есть он понимает, что на рынке нужно в данном случае. Как в свое время произошло у Джорджа Лукаса. Он, прочитав заявку о запуске программы «звездных войн», он тут же мгновенно решил, что вот это зрителю будет очень интересно. И он запустил свою уже двойную трилогию. В далеком 1974 году.
В. ДЫМАРСКИЙ – Но это же бюджетный фильм.
Р. ПАВЛЮЧИК – Идея может быть и другая, идея может быть фильма «Черный лебедь» или «Миллион из трущоб». Они четко понимают, что кино данной жанровой направленности должно быть интересно зрителю. И дальше как правило продюсер подбирает уже и режиссера и сценариста под конкретную идею, под свой вкус и под эту целевую аудиторию.
В. ДЫМАРСКИЙ – Может быть последний вопрос. Актеры особенно хорошие всю жизнь проактерствовав или в театре или в кино, в конечном итоге очень многие приходят к режиссерству. Как спортсмены становятся тренерами и так далее. Перед вашими глазами этот процесс. У вас никогда не было желания стать режиссерами?
И. ТОЛСТУНОВ - У меня лично нет. Смысл, плохих режиссеров и так много.
В. ДЫМАРСКИЙ – В том-то и дело, что их много, а я-то сделаю лучше. Я знаю уже теперь, как это делается.
Р. ПАВЛЮЧИК – Все-таки режиссер это профессия отдельная, ей надо учиться. Если уж идти в режиссеры, то я рассматриваю вариант высших режиссерских курсов хотя бы для начала. Потому что конечно иногда злость одолевает и думаешь, ну что же ты, зараза, такое снял. И хочется руки оторвать и действительно взять камеру самому, потому что видишь ошибки, сделанные там. Но, к сожалению, я понимаю и другое что, взяв камеру, совершенно не факт, что я сделаю лучше или не допущу других ошибок. Продюсер это профессия, которая позволяет, наверное, в итоге фильм сделать лучше, постаравшись избавить его от всех ошибок, сделанных всеми другими членами группы.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я вам желаю победить всех пиратов, победить всех бюрократов. У нас в гостях были Игорь Толстунов, Родион Павлючик, Анна Крутова, все продюсеры кино и теле. До встречи.