Качество бензина: чем мы заправляем свои машины? - Татьяна Ветрова - Интервью - 2011-03-17
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 12 часов 9 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская. Наш собеседник – директор по качеству Департамента переработки и торговли ТНК-BP Татьяна Ветрова. Здравствуйте.
Т. ВЕТРОВА - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говорим мы с вами о качестве бензина, о том, чем мы заправляем свои машины. В первых строках нашего письма скажу, что я многолетний клиент BP, только BP.
Т. ВЕТРОВА - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но у нас с вами есть масса разных вопросов. Итак, говорят, что запретят 92-ой бензин, дабы установить в стране более высокие стандарты, близкие к европейским. Это правда?
Т. ВЕТРОВА - Наверное, надо разделить запрет 92-го и введение высоких стандартов, близких к европейским. Да, действительно, действующий технический в России регламент, действует сейчас, который определяет требования к бензинам и другим топливам. Он действительно предусматривает запрет с сентября месяца выпуска в оборот 92-го и 80-го бензина. Это так есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите, Татьяна, вот, например, в Соединённых Штатах Америки – там октановое число, насколько я знаю, много ниже вообще бывает.
Т. ВЕТРОВА - Оно бывает много ниже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И никто не плачет.
Т. ВЕТРОВА - Никто абсолютно по этому поводу не переживает. Да, действительно, в Соединённых Штатах сейчас около 70% бензина 92-го, в Германии, на которую мы ориентируемся как на страну европейскую тоже около 10% бензина 92-го. Поэтому мы всегда, все нефтяные компании согласовали позицию о том, что 92-й бензин нужно в России оставить до тех пор, пока есть на него устойчивый спрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Теперь объясните, пожалуйста, это позиция ТНК-BP или, так скажем, это некая корпоративная позиция? Вы же не единственная компания, работающая в России.
Т. ВЕТРОВА - Это позиция прежде всего ТНК-BP. Мы эту позицию озвучивали на всевозможных форумах, в Российском союзе промышленников и предпринимателей, в Еврозэсе, и, в общем-то, эта позиция согласована всеми нефтяными компаниями. И надо отдать должное, со стороны законодателей эта позиция сейчас пытается реализоваться и должно быть изменение принято в наш технический регламент. И запрет на оборот 92-го бензина должен быть всё-таки снят, и производственные обороты 92-го должны быть продлены как минимум до 2015 года. Хотя бы принципиальная позиция по этому уже достигнута.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Несколько слов о качестве топлива. Скажите, пожалуйста, как вы его на сегодняшний день расцениваете, от чего оно зависит, и, может быть, вы, вообще, как автолюбитель ещё какие-то секреты расскажете? Заезжаете вы на заправку BP и хитрым глазом коситесь. Никто же не знает, у вас же на лице не написано, кем вы работаете. Что нужно… на что нужно обратить внимание?
Т. ВЕТРОВА - Во-первых, что такое качество топлива, да? Качество топлива – это ровно соответствие его характеристик тем требованиям, которые предъявляет двигатель. Ничего более.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И всё.
Т. ВЕТРОВА - Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ларчик просто открывался.
Т. ВЕТРОВА - Двигатель должен быть сконструирован и двигатель должен принимать это топливо без последствий по снижению мощностей, по снижению ресурса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не чихать и не кашлять.
Т. ВЕТРОВА - Не чихать, не кашлять. Он должен отдать свою максимальную мощность. Он должен быть экономически оправданным в применении этого топлива. Вот это и есть качество топлива. Ничего другого. Это первое. Второе – от чего оно зависит? Здесь, конечно, очень много факторов. И надо, наверное, начать с того, что сегодня мы работаем в двух таких разновекторных полях. Первый вектор – ухудшение качества нефти. Мы его видим, мы его все осязаем
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы – это ТНК-BP или мы – это потребители.
Т. ВЕТРОВА - Мы все – нефтяники. Мы все, нефтяники, видим, что нефть становится хуже, да? И второй вектор противоположного направления – это ужесточение требований. В связи с тем, что обновляется парк техники. Техника требует всё более и более качественного топлива. От чего зависит? От состояния технологических мощностей наших нефтеперерабатывающих заводов. И сегодня в нынешнем положении дел, кто инвестировал в предыдущие годы в развитие и в модернизацию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. А, вот, скажите, пожалуйста, использование так называемых «присадок» - это хорошо или плохо?
Т. ВЕТРОВА - Мне, знаете, кажется, что вообще негативное отношение к присадкам – это вообще уже даже невежество. Весь мир применяет присадки. Что такое присадка? Присадка – это такое химическое вещество, которое ухудшает негативные…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Адаптотатор, так скажем. Адаптоген.
Т. ВЕТРОВА - И улучшает позитивные свойства. Во всем мире они применяются и мы их применяем. Это нормальная здравая практика. Но надо отдавать должное в том, что сами присадки, наверное, делятся на 2 части. Это присадки для улучшения октановых и цетановых характеристик топлива и присадки для улучшения эксплуатационных характеристик. Безусловно, недобросовестные изготовители – они занимаются недобросовестным применением запрещённых присадок. Например, во всём мире и в России сейчас не применяются, запрещены к применения металлсодержащие присадки. Понятно, почему?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.
Т. ВЕТРОВА - Металл попадает в двигатель. Он не сгорает. Где он остаётся? Он остаётся на деталях двигателя. Но так в общем, вот, сказать, что все присадки – это зло для двигателя, конечно, нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Татьяна Константиновна, вы всё-таки так аккуратно ушли от моего вопроса. Вот, вы совершенно инкогнито заезжаете на заправку. И как вы лично оцениваете качество бензина покупаемого. Я не знаю, требуете сертификат какой-то или смотрите, с каким звуком отъезжают ваши предшественники. Ну, расскажите, раскройте тайну-то.
Т. ВЕТРОВА - Да, я, наверное, скажу. Я, конечно, не проверяю качество бензина, когда заезжаю на АЗС. И это, наверное…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы только, небось, у себя заправляетесь?
Т. ВЕТРОВА - Я да. Я, конечно, действительно, заправляюсь на заправках ТНК-BP, потому что я знаю систему изнутри. Я знаю, как у нас построена система. И я ей доверяю. Я один из участников системы, один из организаторов её. И поэтому, конечно, я заправляюсь на заправках ТНК-BP. Безусловно, должен быть элемент доверия потребителя к заправке, где он заправляется. Если нет заправки ТНК-BP, я заправляюсь на АЗС крупных нефтяных компаний. Почему? Потому что я надеюсь, что там такая же система, как у нас. Крупные нефтяные компании могут позволить себе иметь большую и сложную систему контроля качества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть вы представляете себе структуру, вы…
Т. ВЕТРОВА - Я понимаю, что я могу получить там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А, скажите, пожалуйста, если мне очень нравится, как меня периодически заправляют на заправках ТНК-BP, куда послать, я не знаю, благодарность, или, наоборот, поругаться, если что-то мне не так.
Т. ВЕТРОВА - Да, есть такая сейчас возможность для любого желающего, причём, не только в Москве, но и в регионе. На всех наших автозаправочных комплексах введена система горячей линии. Номера этой горячей линии располагаются на автозаправочных комплексах, и любой желающий может позвонить. Телефонный номер бесплатный. Мы все эти жалобы концентрируем в одном месте и совместно потом их рассматриваем. С некоторыми из этих жалоб и по некоторым известным адресам звоню я сама и выясняю, что произошло, какие были условия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Претензии, упрёки, подозрения.
Т. ВЕТРОВА - Это вопрос к топливу или вопрос всё-таки к технике. Да, мы ничего не…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или к людям.
Т. ВЕТРОВА - Или к людям. Очень субъективно всё.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Угу. Я напомню – Татьяна Ветрова, директор по качеству Департамента переработки и торговли ТНК-BP в прямом эфире «Эхо Москвы». Хотела вам задать вопрос, пришедший по Интернету, но его уже прислали СМС-сообщением: «Заправляюсь только 95-м Ultimate, - я, кстати, тоже им же заправляюсь только, - но недавно узнал, что в Германии эта марка бензина не пользуется спросом и портит двигатели. Что добавлено в ваш Ultimate? Чем он лучше?», - спрашивает Александр. Присоединяюсь к его вопросу полностью.
Т. ВЕТРОВА - Да, Ultimate – это брендовое топливо, которое является разработкой BP и в который вводится специально подобранный пакет присадок, улучшающий свойства бензина, не дающий нагара, содержащий антистатические компоненты, смазывающие компоненты. И я с удивлением узнаю, что в Германии или там где-то не пользуется спросом, потому что мы обладаем информацией о том, каким спросом пользуется этот бензин и в Европе, и в Москве. И я могу по себе сказать, я именно пользуюсь тоже Ultimate’ом, тоже 95-ым бензином. Я считаю это побаловать свой двигатель. Если есть возможность баловать постоянно, ещё лучше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос. Вопрос, тоже присланный по Интернету: «Правда ли, что бензин на большинство московских заправок поступает с одного нефтеперерабатывающего завода? Если это так, то какая разница, на заправке какой компании заливают бензин? Или некоторые компании в погоне за прибылью дополнительно бодяжат его?». Вы знаете, что это такое? Я не знаю.
Т. ВЕТРОВА - Ну. Есть такой термин, который мне лично не очень нравится, но он в последнее время очень широко используется – бодяжничество, бодяжный бензин. На самом деле, возвращаясь к вопросу, я не знаю такого НПЗ, который мог бы обеспечить бензином весь московский топливный рынок. Он огромный московский топливный рынок. И такого НПЗ нет. В Москву поступает топливо с нескольких крупных НПЗ, в том числе с НПЗ Рязани. Это НПЗ ТНК-BP с Рязани. Это один с Ярославля. В самой Москве есть Московский нефтеперерабатывающий завод, который, естественно, ориентирован на московский топливный рынок, поэтому, безусловно, в Москве присутствует огромное количество изготовителей, большое количество изготовителей, и это не бензин только одного НПЗ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, хотела воспользоваться случаем и сказать несколько хороших слов о ваших заправщиках. Вот, такие приветливые ребята. Спасибо им большое.
Т. ВЕТРОВА - Спасибо вам. Обязательно передадим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, а каким образом обеспечивается чистота топлива при хранении на заправке? Что вообще? Там как происходит контроль?
Т. ВЕТРОВА - Надо сначала сказать о том, что между бензовозом, вот, между тем топливом, которое находится в бензовозе, который приезжает на АЗС, и тем топливом, которое попадает в бак автомобиля, находятся 4 ступени фильтрации. Четыре, представляете себе, да? То есть никакие примеси, по логике, ничего не должно попасть в бак автомобиля, и, как следствие, в двигатель. Это первое. Второе. Что происходит с топливом? Прежде, чем оно даже попало на АЗС, его многократно контролируют… из различных емкостей, на этапе транспортировке, налива, и так далее. Но оно уже в АЗС. У нас в компании существует система контроля качества этого топлива с периодическим отбором. Иногда люди, работающие на АЗС, знают о том, что у них будет отбор. Очень часто это внезапный контроль. И отбираются пробы, которые отдаются в специальные аккредитованные Госстандартом лаборатории.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть приехала, так сказать, контрольная машина забирать образцы.
Т. ВЕТРОВА - Да, забирать образцы. Ну и у нас есть мобильная лаборатория, которую мы для такого экспресс-анализа точно так же используем как индикатор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите, пожалуйста, ещё такой момент, а теоретически существует возможность, вот, бензин уже оказался на заправке, какое-то там слово было такое красивое, разбодяжить его чем-нибудь…
Т. ВЕТРОВА - Да, не очень красивое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это, вообще, возможно?
Т. ВЕТРОВА - К сожалению, возможности для этого у недобросовестных изготовителей, ещё раз повторяю, недобросовестных, к сожалению, есть. К сожалению, есть компоненты, которые могут быть использованы для контрафактного изготовления топлива. Поэтому я и говорю, что когда я выбираю, где заправляться, я заправляюсь в ТНК-BP.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или на крупных компаниях.
Т. ВЕТРОВА - Или на крупных компаниях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А, вот, кстати говоря, Алексей спрашивает: «Бензин на бело-синих заправках ТНК-BP того же качества, что и на жёлто-зелёных ТНК-BP?».
Т. ВЕТРОВА - Надо смотреть по ассортименту. Например, на бело-синих заправках ТНК нет бензина Ultimate, но есть бензин Pulsar. Что такое бензин Pulsar? Это лучше бензин, чем стандартный, но не такой, как сказать, шикарный, как Ultimate. Это улучшенного качества бензин. Ну то есть надо смотреть по ассортименту. Сортимент, в принципе, по некоторым позициям совпадает, по некоторым позициям на BP-шных заправках и на заправках ТНК он разный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, если представить себе теоретически потребителя, который заехал не на ТНК-BP, давайте мы с вами договоримся об этом на берегу, и после того как он заправился на заправке икс, то чувствует, что что-то ему не нравится. Ну, представляете себе, да, ситуацию? Каким образом попытаться покачать права Чек-то, наверное, остался. И вообще, так сказать, как обезопасить себя от контрафакта?
Т. ВЕТРОВА - Как обезопасить себя от контрафакта? Даже прежде чем человек заправился, надо всем… вот, информированность клиента – она должна быть расширена. Люди должны все-таки больше знать о своих правах. Здесь, наверное, надо сказать о том, что сегодня клиент имеет право потребовать на АЗС паспорт качества продукции. В этом паспорте качества клиент может увидеть, чей НПЗ, кто изготовитель. Он имеет право увидеть, какие присадки введены. Обязательно речь должна идти о присадках в паспорте. И клиент может увидеть, когда изготовлен бензин. Это первое. Второе – если даже человек заправился топливом, безусловно, то, о чём мы говорили, например, горячая линия, и, безусловно, наличие чека должно быть у клиента, с тем что действительно я заправился на этой заправке, и, вот, какие-то у меня такие ощущения, что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Неправильный.
Т. ВЕТРОВА - Неправильный. Посмотрев на паспорт, он может убедиться… или рассеять свои сомнения, или, наоборот, обратиться к руководству АЗС, к старшему, кто есть на АЗС, с тем что всё-таки у меня есть проблемы, и дальше…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мне кажется, что вы меня намотали немножко, да?
Т. ВЕТРОВА - Да. И дальше уже работает процедура, которая предусмотрена и о которой все знают на АЗС, что должен делать старший по АЗС.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Угу. А скажите, пожалуйста, вот, опять же, я однажды столкнулась с ситуацией, с которой, надо отдать должное, сотрудники АЗС вышли с честью. Что-то случилось с терминалом платёжным. И к тому моменту, когда уже бензин был залит, выяснилось, что они не могут у меня взять карточку, но на мой злобный рынок – почему же вы не предупредили? – развели руками и сказали – ну, езжайте, до следующего раза. Это не ваша вина. Вот, можно ли, как бы это сказать, считать, что это ситуация такая исключительная?
Т. ВЕТРОВА - Я считаю, что это, конечно, ситуация исключительная…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, спасибо, ещё раз со мной обошлись очень…
Т. ВЕТРОВА - Именно поэтому всё так положительно и разрешилась, да, что это ситуация скорее исключительная. Но я, честно сказать, спасибо, я первый раз слышу о таком. Мы у себя поговорим. Кстати, на горячую линию могут быть вопросы как по качеству обслуживания кассиров, как по качеству обслуживания магазина, заправщиков, так и по качеству топлива. То есть горячая линия – не только качество топлива, а качество обслуживания в целом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ещё к вам такой вопрос. Вот, мы с вами как девушки наверняка знаем, что многие, скажем, товары ухода за собой, купленные в московском магазине или в магазине где-нибудь за границей, будучи одной марки, наощупь, что называется, различаются. Теперь давайте про топливо. Вот, можно ли рассчитывать на то, что топливо будет соответствовать стандартам всегда?
Т. ВЕТРОВА - Топливо должно быть не хуже стандартов всегда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так.
Т. ВЕТРОВА - Оно может быть лучше… выше планка, чем стандарт, да, вот, например, брендовое топливо – оно лучше, чем стандартное законодательное требование, да? Но хуже оно не может быть вообще по определению, потому что если топливо хуже, то наступает зона и уже тогда работает Кодекс об административных правонарушениях. Сегодня несоблюдение требований регламента определено в кодексе об административных правонарушениях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Слушатель пишет: «А я очень люблю булочки на BP».
Т. ВЕТРОВА - Я тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так. «Если у меня двигатель рассчитан на 92-й, применение 95-го приведёт к прогоранию клапанов?
Т. ВЕТРОВА - Знаете, по этому поводу существует большая дискуссия. Конечно, я бы всем советовала сначала пообщаться по этому поводу сервисам, где обслуживается автомобиль. Разовое применение – скорее всего нет. Но всё-таки надо общаться с механиками на сервисе…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Татьяна, вы знаете, очень много вопросов по поводу того, почему ТНК-BP нет в таком-то регионе, просто засыпали. Вы как строите свою региональную политику?
Т. ВЕТРОВА - У нас есть планы по расширению зон присутствия розничной сети по России. Насколько они совпадают с желаниями клиентов, мне трудно сказать, я не вижу все вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Казань, Нижневартовск, Саратов, ещё…
Т. ВЕТРОВА - В Саратове есть ТНК, пожалуйста, большая сеть. В других регионах мы посмотрим вместе по итогам сегодняшней встречи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, а существует какой-нибудь народный так называемый способ понять качество топлива?
Т. ВЕТРОВА - Нет, ни одного магического сакрального знания – ни дунуть, ни плюнуть, ни боже упаси. Нет никаких лакмусовых бумажек, по которым можно было бы раз – сказать: вот этот 95-ый бензин хороший, а вот этот 92-ой, там…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Неважный.
Т. ВЕТРОВА - Да. Я вам могу сказать одно, что, вот, установка для определения октановых числе стоит 300 тысяч долларов. Как вы думаете, если бы был какой-то такой простой и верный способ, неужели бы кто-то покупал такие установки, да? Понятно, нет. Поэтому нет такого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо. Ещё такой вопрос. Вот, когда говорят, там, что мы стараемся соответствовать, там, европейским или таким-то, таким-то стандартам качества, существует ли что-то типа сравнительных тестов? Вот, вы можете сделать забор, там, я не знаю, на немецкой какой-нибудь заправке? Или, там, на французской, недавно проезжала мимо BP.
Т. ВЕТРОВА - Мы как компания, которая располагает значительными материальными финансовыми ресурсами и не ограничиваем никогда себя в качестве, да, вот, и в том числе для проведения теста мы свои образцы отдаём на запад в ведущие международные центры по испытаниям, и там проводят сравнительное тестирование, там, топлива ТНК-BP с топливом, которое является стандартом в Германии или с топливом, которое является стандартом во Франции. Я вам могу сказать, мы такие испытания делали в 2006 году и в 2008, и в 9-ом, и в 10-ом. И все эти испытания подтвердили, что наше топливо одно из лучших. И здесь это можно показать результаты, у нас есть, этих сравнительных тестов. Ни отложений на клапанах, ни отложений в камере сгорания топлива ТНК-BP не выше, чем для топлива, которое применяется в Европейском Союзе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы знаете, Татьяна, очень многие автомобилисты – народ суеверный и пристрасти к ритуалам. И в какой-то степени для меня лично заправка на ТНК-BP – это ритуал. Я уже умею сама вставить пистолет, но я привыкла к тому, что за меня это делает кто-то другой. Я знаю, что у вашей компании достаточно много поклонников. Что, наш взгляд, обеспечивает неизменность этой армии поклонников?
Т. ВЕТРОВА - Ну, наверное, динамику, неизменяющуюся динамику качества. То есть люди видят, что не происходит каких-то проблем с техникой, они ощущают влияние этого топлива, не видят негатива, видят позитивное отношение, о чём вы говорили, да, и заправщиков, и разрешение различных… даже иногда таких неоднозначных ситуаций на АЗС. Я думаю, что именно это и способствует вот такому устойчивому спросу на заправках наших.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - «Все ли заправочные станции принадлежат головной компании или есть точки продаж, работающие по франшизе? Если есть, как вы отслеживаете качество на таких заправках?».
Т. ВЕТРОВА - Такие заправки – они являются элементом нашей розничной сети. И к ним предъявляются такие же требования качества, они получают то же самое топливо. У нас с ними очень такие жёсткие соглашения о том, что мы имеем право контролировать это качество топлива, к этому контролю мы можем привлекать независимые испытательные лаборатории. Поэтому мы этот вопрос очень жёстко отслеживаем. Наша заправка, франшиза ли это, но уровень качества должен быть одинаковый. Если мы даём свой бренд, возможность его использования, то уровень качества топлива будет одинаковый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, вы проводите какие-то, я не знаю, корпоративные игры между вашими заправками? Лучшая заправка Москвы.
Т. ВЕТРОВА - Ой, у нас да, у нас есть ежегодный конкурс профессионального мастерства, где мы оцениваем… кстати, у нас один из первых конкурс был «лучший лаборант».
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ага. Тот самый оценщик качества.
Т. ВЕТРОВА - Да. Испытание топлив сейчас – это очень тяжёлый, очень квалифицированный процесс. И у нас мы ежегодно проводим такой конкурс – «лучший лаборант». С точки зрения, вот, заправочных комплексов у нас есть конкурс «лучший кассир», «лучший старший по АЗС», то есть там есть, конечно, такие конкурсы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну то есть по многим параметрам…
Т. ВЕТРОВА - Да, есть такие конкурсы, безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, я вам после эфира скажу адрес заправки, на которой я заправляюсь. Хорошие ребята.
Т. ВЕТРОВА - Хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что наша собеседница – Татьяна Константиновна Ветрова, директор по качеству Департамента переработки и торговли ТНК-BP, и, как это, чистого нам с вами бензина? Спасибо большое.
Т. ВЕТРОВА - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И успехов вам и вашим клиентам.
Т. ВЕТРОВА - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо.